Ну на счет кто кем может стать вообще рассуждать сложно, имхо... Как минимум все индивидуально...Хотя я скорее соглашусь с предыдущим оратором, настоящий враг не станет настоящим другом скорее всего некогда...вот вариант когда другом становится бывший недруг, на мой взгляд, возможен, равно как и обратная метаморфоза...

Рассуждение, если на него смотреть глобально, вполне логично. Добавить к этому я могу только одно...наверно... "не друг" и "не враг" могут находится как бы на пути, точнее было бы выразить это как "еще/уже не друг" и "еще/уже не враг". Бывает, что таким людям дают шанс... Но это уже абсолютно мое видение, которое несколько более детально, чем схема изложенная выше.

Rolly-89, согласна на 100%! А вот друг врагом - легко... Но это тоже моё мнение)

Исходное сообщение Ленчик47
Rolly-89, согласна на 100%! А вот друг врагом - легко... Но это тоже моё мнение)

Согласна, друг может стать врагом. Но чаще - недругом, потому что может остатся что-то от старой дружбы...

Не знаю... пожалуй мало такого, что бы я не смогла простить настоящему другу и он бы превратился во врага... но даже если он упадет в моих глазах ниже некуда... всё равно - он ещё может подняться... или я его сама подниму. Осознав собственную небезгрешность, я стала терпимей относиться к чужим ошибкам.

Да, знакомая ситуация))). У меня нет врагов, кстати)), есть один недруг. Честно, не могу себя понять... если он просит помощи, то я помогаю, но когда ему плохо, то испытываю, гм...просто становится приятно, что ли))), говорю про себя: "ага, это тебе за заслуги, получай, сука". Это может и расцениваться как двуличие,но себя такой не считаю. Приходится по работе сталкиваться с этим человеком каждый день. Он натягивают улыбку, а я ему в ответ. Я отвечаю, могу выполнить кое-какие просьбы (типа, записать диск с фотками, с былых времен, с былой дружбы), хоть этого и не следует делать. Недруги этого не достойны, но я в принципе не могу человека игнорить...

Firely_Lovett, к ошибкам - да, конечно. Ошибку простить можно и нужно. И помочь подняться тоже надо, если человек понимает, что он упал. Но если человек, которого ты считал другом, делает тебе большую подлость, то он запросто может поменять статус от недруга до врага - в зависимости от последствий.

Тайный_Сад, ты мне прямо воспоминания оживила))) Я работала с девушкой, общалась вне работы, я - крестная ее дочери, и считала ее другом. Пока она меня круто не подставила по работе. Причем, осознавая, что делает. Я могла просто с позором вылететь. Хорошо, что директор, зная меня, просто пригласила меня в кабинет, и за рюмкой чая рассказала всю эту историю. И мы с ней вместе разрулили ситуацию. А я развенчала Светку из друзей в "не друг". То есть внешне все осталось, как было. Мы работали, иногда пили пиво или чай друг у друга, но я уже знала, что никогда ей не буду доверять и считать другом. Но зла на нее я не держала и неприязни не испытывала.
Через несколько лет у нее в семье произошла трагедия: муж - наркоман связался с местными наркоторговцами и круто им не угодил. Светке и ее 9-летней дочке в доме (кстати, на самом краю села, прямо у тайги) было просто опасно оставаться. Обдолбанный папашка защитой быть никак не мог. Но даже родственники к себе их забрать побоялись. Тогда Светка взяла отпуск, забрала дочку и приехала ко мне, я уже к этому времени переехала в город. Они жили у нас больше месяца со всеми вытекающими из этого неудобствами. Но зато было безопасно. Кстати, Светка подала на развод, и так как муж в наркотическом дурмане никуда не ездил и ничего не понял, их быстро развели. Ей уже подыскали на съём недорогую квартиру, договорилась, как будет ездить на работу...Но тут у мужа все наладилось: машину ему сожгли, трактор с прибамбахами забрали за долги, разблиндали ему нюхомыльник ... Запас конопли и ее производных тоже унесли, так что он наконец увидел белый свет и что куда-то делась семья. Короче, Светка вернулась взад. А меня обвинила в том, что я чуть не разбила ее семью. Дескать, если бы я отказала ей в приюте, то и машина у них бы осталась, и трактор, и разведена бы она не была... И пояснила, что в ее доме меня не принимают)))) Хорошо, что я ее уже не считала другом, я эту ситуацию пережила за 30 минут.
А внешне у нас вполне приличные отношения...И неприязни у меня к ней нет)))
ЗЫ: а те, кто выставил ее за порог, когда она ночью с ребенком бегала от наркоманов, в ее доме принимаются и считаются желанными гостями.

Исходное сообщение Chocolatier
Ну на счет кто кем может стать вообще рассуждать сложно, имхо... Как минимум все индивидуально...Хотя я скорее соглашусь с предыдущим оратором, настоящий враг не станет настоящим другом скорее всего некогда...вот вариант когда другом становится бывший недруг, на мой взгляд, возможен, равно как и обратная метаморфоза...

Рассуждение, если на него смотреть глобально, вполне логично. Добавить к этому я могу только одно...наверно... "не друг" и "не враг" могут находится как бы на пути, точнее было бы выразить это как "еще/уже не друг" и "еще/уже не враг". Бывает, что таким людям дают шанс... Но это уже абсолютно мое видение, которое несколько более детально, чем схема изложенная выше.

Потому я и даю шанс, Недругу.
Второй шанс.
Последний.

Но.
Я не люблю градаций "Уже почти не друг", "ещё немножко - и не недруг", ибо так можно найти массу отмазок, и скатиться на некую имитацию получувств, полуообещаний, типа "Почти люблю", "больше, чем всё", да "ещё не ненавижу но уже практически на треть еле-еле-презираю", а это всё равно как быть "немножко беременной" или "немножко полу-трезвым".
А это уже очень смахивает на ту самую ложь... Которую можно простить, но...Гм...

Исходное сообщение Firely_Lovett
Не знаю... пожалуй мало такого, что бы я не смогла простить настоящему другу и он бы превратился во врага... но даже если он упадет в моих глазах ниже некуда... всё равно - он ещё может подняться... или я его сама подниму. Осознав собственную небезгрешность, я стала терпимей относиться к чужим ошибкам.

К ОШИБКАМ - да...Однозначно, да. Но для этого нужно ОСОЗНАТЬ, что ошибся и признать это. И раскаяться. Причём ИСКРЕННЕ. И тогда можно простить ОШИБКИ.
Но если это - ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ - такого я не прощу, ибо человек ТАК живёт, это ЕГО мораль, и он не чувствует угрызений совести, а это значит, что он будет продолжать в том же духе, будет продолжать то, что доставляет ему удовольствие, но приносит боль остальным. Он не ошибается, он просто живёт так, как ему НРАВИТСЯ.
Например, приручает людей, приучает к себе, а потом с наслаждением игнорирует, зная, что прирученному тяжело и плохо от этого.
Но приручитель не считает это чем-то неправильным. Он всего лишь взимает плату. За что-то, что держит в строжайшем секрете. Или не считает нужным объяснить, так как по его мнению, приручённый настолько нелдоумок, что не стоит опускаться до объяснений.

(Хотя даже в ментуре, отъявленным преступникам и убийцам предъявляют обвинение - это незыблемое право человека, знать, за что его наказывают).

Исходное сообщение Ленчик47
Firely_Lovett, к ошибкам - да, конечно. Ошибку простить можно и нужно. И помочь подняться тоже надо, если человек понимает, что он упал. Но если человек, которого ты считал другом, делает тебе большую подлость, то он запросто может поменять статус от недруга до врага - в зависимости от последствий.

Часто ты человека поднимаешь, а он поступает с тобой так же снова, и снова, и снова... А ты его снова поднимаешь, и поднимаешь, и поднимаешь... А он снова и снова...И вся жизнь уйдёт на прощение и поднимание одного-единственного подлеца? Нунах...

Firely_Lovett, кстати, Фай.... НАстоящий друг НИКОГДА не применит к тебе того, что применяет "не друг, и даже не враг, а так", потому что он - ДРУГ, и НАСТОЯЩИЙ. ) А не настоящий - сегодня - друг, или любовник, а завтра - ты ему уже чужой, и на улице не узнает, и не поздоровается... А то и просто проигнорит, намеренно. Это ДРУГ? НАСТОЯЩИЙ? Может быть для тебя - да, но для меня - категорически нет.

Исходное сообщение Sapiens
Разумно. :)
И какой же в итоге ответ на вопросы, поставленные в начале этого поста? :))

А ответ заключен в последних строках... Что я могу подать руку даже врагу...И поговорить с недругом...То есть дать шанс.) Ещё один.)

Гм...Дала когда-то шанс Кошачьему_одиночеству, ака Синий Мопс)))) А потом тут такое было! Помнишь?))) ВСе анонимы мира лезли Таниными фразами ругаться в мой дневник))))))

Исходное сообщение Тайный_Сад
Да, знакомая ситуация))). У меня нет врагов, кстати)), есть один недруг. Честно, не могу себя понять... если он просит помощи, то я помогаю, но когда ему плохо, то испытываю, гм...просто становится приятно, что ли))), говорю про себя: "ага, это тебе за заслуги, получай, сука". Это может и расцениваться как двуличие,но себя такой не считаю. Приходится по работе сталкиваться с этим человеком каждый день. Он натягивают улыбку, а я ему в ответ. Я отвечаю, могу выполнить кое-какие просьбы (типа, записать диск с фотками, с былых времен, с былой дружбы), хоть этого и не следует делать. Недруги этого не достойны, но я в принципе не могу человека игнорить...

Ну...Да... Это как раз НЕДРУГ, который давно уже НЕ ДРУГ. Игнорить не получается, и сама пинать не будешь, но порадуешься, если навернётся сам.
И нет, это не двуличие...Это "дипломатьтвою" так сказать) Дипломатия.))

Ленчик47, твоя история как раз из категории "Добро наказуемо")))) Ну и естественно...Это Не друг, регрессировавший в недруга.

Читаю всё и тихо ужасаюсь...

Firely_Lovett, с чего? нормальная дискуссия....

Лен, а как сейчас с этой Светкой? Расстались с концами?

Я рассталась с концами, а она нет))) После того, как она вернулась в лоно семьи, она не нашла ничего лучше, как забеременеть (специально!!!), чтобы муж не вернулся к наркоте. И сейчас она сидит и мечтает, как бы выйти на работу, имя на руках трехмесячного малыша. Потому что муж не только долбит конопель, но и пьёт. Поэтому ему работать некогда... Вокруг ее дома колосится бурьян выше крыши... А еще, блин, кушать хочется...А денег нет, потому что их семья всегда жила на Светкину зарплату. И еще ей очень не хватает общения со мной. Она часто звонит и жалуется на жизнь. А в конце разговора всегда приглашает в гости. Я, конечно же, отказываюсь. Но мой сын ездит иногда к ним в гости, потому что дружит с Натахой - дочкой Светки с пеленок. И возит ей от меня гостинцы и подарочки, потому что она моя крестница. А у меня к Светке нет никаких чувств - ни неприязни, ни симпатии... Пустое место. Если бы не Натаха - я бы и к телефону не подходила.

Ленчик47, да...Ну вот и у меня перегорает. И это, мне кажется самое нервоэкономичное, самое лучшее для твоей психики. Перегорело и всё. нет его.

Да, Ренатик, так и есть...

Исходное сообщение Рената_Бедро
Firely_Lovett, с чего? нормальная дискуссия....

Да я вообще по жизни часто ужасаюсь. Впрочем, неважно.

Исходное сообщение Рената_Бедро:


Потому я и даю шанс, Недругу.

Второй шанс.

Последний.



Но.

Я не люблю градаций "Уже почти не друг", "ещё немножко - и не недруг", ибо так можно найти массу отмазок, и скатиться на некую имитацию получувств, полуообещаний, типа "Почти люблю", "больше, чем всё", да "ещё не ненавижу но уже практически на треть еле-еле-презираю", а это всё равно как быть "немножко беременной" или "немножко полу-трезвым".

А это уже очень смахивает на ту самую ложь... Которую можно простить, но...Гм...

Шанс...это красивый жест... Хочется верить, что вы все же поняли, что не только вы его великодушно даете.

Что же касается остального, люди не переходят из класса в класс в одночасье...Я не говорю о том, что сам человек будет говорить вам о том что он уже "немного полу-недруг". Я говорю о том, что меняется ваше отношение к человеку скажем из недруга в нейтрального собеседника из него в приятного собеседника потом в хорошего знакомого и т.д.

Ну и что бы избежать домыслов и недомолвок, я не намекаю на себя, а говорю абсолютно абстратно, то есть без относительно какой-либо конкретной ситуации.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Рената_Бедро
А ответ заключен в последних строках... Что я могу подать руку даже врагу...И поговорить с недругом...То есть дать шанс.) Ещё один.)

Гм...Дала когда-то шанс Кошачьему_одиночеству, ака Синий Мопс)))) А потом тут такое было! Помнишь?))) ВСе анонимы мира лезли Таниными фразами ругаться в мой дневник))))))

Хм-м-м... Ясно.
Скорее всего я не протяну руку своему врагу. Разве что вынужденно.

На счет Кошачьего - не знаю, враг он или нет. Я бы не определял его так, но это со стороны, не зная и не переживая всех деталей...

Sapiens, Кошачье одиночество - больной человек. Характер, конечно, у нее дерьмовый, но там еще конкретный диагноз есть. Так что на врага, по-моему, она не тянет. Просто недруг, которого неплохо бы вылечить. Ну и держаться от Танюшки подальше)))

Firely_Lovett, а ты всё-таки побольше радуйся)))) А для ужаса причина сама найдётся)))

Chocolatier, естественно, шанс и желание им воспользоваться - вещь обоюдная.
В идеале.
Но идеалов нет и не бывает. На то они и идеалы. Двое дружно дают и с благоговением принимают шансы друг от друга.. так может быть, если люди испытывают равные чувства и желания. Но и так, увы, не бывает.
Всегда одному это нужнее, чем второму. И один будет просить, а второй - давать. Или не давать.
Лично меня просить не надо. Для меня сам факт возвращения кого-то в мою жизнь - веский повод дать шанс.

Однако... Эволюция от врага к приятному знакомому, не говоря уж о друге, лично для меня бывает сильно затруднена. Особенно первое время, ибо...Ибо, человек укусивший меня один раз - это случайность. Укусивший второй раз - совпадение... И я начинаю наблюдать. Третий раз - уже система. А потом...потом вырабатывается нехороший рефлекс на определённую личность, который лично мне преодолеть сложно... Оскомина. И я ещё долго не смогу ему доверять, так как раньше.

Снова-таки, тоже говорю исключительно беспредметно. ;) Все совпадения имён и дат - случайны)))