да -а кому то нужно ощутить шероховатую кору на сосне:)
кстати-мне кажется, что прилагательных ,описывающих тактильные ощущения в языке гораздо меньше, чем "зрительных"...

western, добавь сюда же ощущения, вызванные органом обоняния.

Циничка, точно:) тем более, что и сами хорошие книги -пахнут особенным образом:)

Вот есть у Карен Бликсен такой рассказик, называется "Чистый лист". Это такой эксперимент: там в тексте (очень графоманском и пафосном, кстати, и неумелом) вообще никакой истории нет, ни сосны, ни домика, нифига. Только дурацкая рамка с завитушками. И практически вся история оставляется на произвол воображения читателей - то есть читательниц, нежных этаких дев. И ведь работает, блин. Похоже, умная и красивая старуха Бликсен как раз такую теорию еще в 50-х гг попыталась проиллюстрировать наглядным примером.

А потом воображение начинает творить, и получаются маленькие акулы с присосками на брюхе, плюющиеся розовыми желеобразными слюнями, а писатель ехидно потирает руки. Он ничего такого не говорил.

Вот у меня маленький красный домик получился такой, какие на детских площадках бывают, куда пьяные подростки заходят поблевать. А ПНГ вовсе не это имела в виду.

Татуля, а ты читала ли в сборнике "Изюм" рецензию Татьяны Толстой на журнал Men's Health под руководством ИБ? Если нет -прочитай. Весело.
Я еду в Москву, увидимся на той неделе.
Целую.

P.S. Sorry for off-topic. x

еще один офф топик - неохота в личку писать -
Тата, тебе спасибо - за перевранную цитату из Чехова
( тарарабумбия ) полезла тебя проверять - и 3 день не могу оторваться , жалко он не писал в ли.ру...
а ведь мог бы...

Не офф-топ:
исходя из этой теории плохая литература должна делиться на два типа:
а) когда автор не умеет достучаться до сознания читателя и у них не получается совместного творчества.
б) когда автор предлагает читателю такие образы, что хоть стой, хоть падай: вроде нынешней уголовной литературы.
Кажется, первый вариант называется: отсутствие слога, а второй -- отсутствие смысла.

А теперь офф-топ: Тат, если не жалко, а опубликуй еще свои стихи.

RedDragon, Да за ради бога! Уж этого-то добра у нас навалом...

Радуга_над_Лондоном, Еще шесть лет назад читала. И подумалась мне тогда - а почему интеллигентная русская пистательница, дама, описывая низменность и похабство мужского журнала -на трех страницах не может удержаться от того, чтобы несколько раз не написать слова "пи.да и сучка"?
Вот мы ничего подобного не писали....


Правда, Татьяна Толстая после за эту минутку творчества перед нами извинилась и даже прислала в редакцию тортик и большой надувной тюльпан. А ее племянница, Люша Толстая, долгие годы была нашим бессменным автором и до сих пор в MAXIM иногда сочиняет.


Жду!

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
RedDragon, Да за ради бога! Уж этого-то добра у нас навалом...

Ждем-с.
И еще... Поделись, почему ты "всеядна" в литературе? Честно говоря, мне эта мысль не дает покоя. Человек, точно знающий, что есть хорошо, а что плохо в печатном слове, -- и вдруг тратит время на Донцову и иже с ней. Ну ведь это беда какая-то!:unkn:

RedDragon, Просто когда видишь, что это хорошо - смотришь: откуда рождается это чудо.

А читаешь дрянь - с тем же интересом смотришь, каким это образом она вся такая неказистая из себя получается))

тат, можна Барякину спросить про ее " творчество " ?

если не разрешишь - то ты такой же держиморд , как и вот эти самые, которые Парфенова запретили...

Тата, если честно, меня немного удивила такая твоя позиция. Я считаю, что твои же слова: "нет низких и высоких жанров - есть слабое исполнение" с успехом можно промасштабировать до разновидностей искусств.
Рассказ, повествование возможны через практически любой вид искусства. То, как до конкретного человека дойдет, зависит от исполнения.

>Все-таки что ни говорите, а литература - важнейшая вещь, оправдывающая существование человека на земле.

И вообще. Относительно кого оно важно? Тебе не кажется, что имеет место антропоцентризм? То есть важно только то, что близко, понятно и удобно только для человека. Если какой-нибудь инопланетянин или иной разум почитает нашу литературу - что он скажет?
Я считаю, нужно смотреть на некоторую абсолютную красоту. Возможно, в итоге величайшим шедевром, понятным любому разумному существу окажется нечто из области архитектуры, математики или вообще программирования.

Поймите меня правильно: я не мечтаю о зеленых человечках, просто считаю, что нужно по-иному смотреть на этот вопрос.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
RedDragon, Просто когда видишь, что это хорошо - смотришь: откуда рождается это чудо.
А читаешь дрянь - с тем же интересом смотришь, каким это образом она вся такая неказистая из себя получается))

Вот это таки слова "отстраненного" профессионала...

Хм... Признаюсь честно: с творчеством Барякиной я не знакома... Может, оно и впрямь недостойно внимания столь высокобразованной особы, как наша "ника-небаба"...
Но, когда какая-то ________ (вставьте слово сами), не способная внятно и грамотно связать двух слов, начинает лезть ко всем со своими нравоучениями и претензиями, тут даже моему ангельскому терпению приходит конец...
... А потом она прийдет домой, лениво почитает томик Кортасара или Маркеса, затем включит комп и, тыкая потными пальчиками по клавишам, будет рассылать неугодным свои антипатии с коротким английским словом "bitch"...
...Ладно, гавкай, гавкай, лапа моя... только смотри не кусайся...

согласен почти совсем, кроме первых трех фраз.
1. важнейшим из все искусств может быть все, что угодно, в зависимости от этапа развития.
2-3 идеологическим оружием, литература может быть еще похлеще кино, и всегда найдется дядя, который неграмотному прочитает и растолкует

LI 3.8.01

б]Ратед_Р,/б]

только из уважения к хозяйке ...и полного неуважения

к Вам :

I will not dignify THAT with an answer

милая , добрая и демокртически мыслящая ТАТА, спасибо, что разрешила обратиться к " творчеству " мадам Барякиной

QУОТЕ] Исходное сообщение РедДрагон /и]
:
... плохая литература должна делиться на два типа:
... автор предлагает читателю такие образы, что хоть стой, хоть падай: вроде нынешней уголовной литературы./QУОТЕ]

" это и позволяло ей быть любимицей как почтенной публики, так и большинства находящихся поблизости мужчин. ...

....Кристина сама на себя удивлялась


.... близко знать губернатора может быть крайне полезно и для карьеры и по деньгам...

Ивар вновь принялся самобичеваться. Как раз в этом-то и было дело: он повелся на ее хорошенькую мордашку....

....Кристина привыкла жить в мире, где секс — это нежность и красота, где отдых — это не водка и бабы, а умные разговоры, лучшие фильмы и лучшие книги ...

....вот у человека много денег, на этом основании ему хочется выпендриваться...


...Он не то чтобы имел на них какие-то эротические виды, просто он обращал на них внимание...


....Темные глаза смотрели на Мэг с нескрываемым интересом так, что ей даже захотелось одернуть свою и без того не самую короткую юбку...


...Можно сколько хочешь топтать свою любовь, пытаться заглушить ее разными суррогатами, но эта сука была живой вопреки всему и разъедала изнутри..."

Барякина, что это было? - " отсутствие слога, или -отсутствие смысла ? "

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка

Вот если бы я не стала заниматься всякой чепухой .....

Чтобы образ стал других достоянием, нужно внятно его пережить и внятно его "рассказать", - это, думается, всё. Так сказать, живой безумно интересный сам по себе факт. Но у зрителя-слушателя-критика другой (и прискорбный) начинается на этой почве театр. Дорогая ПНГ, симбиотическое литературоведение зачем же создавать. Оно, к несчастью, давно и безраздельно царит. А самих образов, тем временем уже и нет, только мумии.

nika5,
Ника - мы ведь уже в свое время подискутировали всласть об этих строчках...
Я совершенно не понимаю в чем смысл - кидаться на милую, вежливую и старательную Дракошу с ее поисками внятного ответа на все. Вот уж по-моему человек, который ни у кого ничего кроме симпатии по определению вызвать не может.

Это не по-джентльменски в конце концов - бесконечно атаковать противника, который не хочет с тобою драться.

Первое, что приходит на ум, когда видишь эти постоянные наезды, - это некорректная ассоциация про Слона и Моську...
Некорректная, потому что никто из предметов "наезда" отнюдь не являются "слоном" и никогда себя к таковым и не относил...
Да только ведь по отношению к моське это мало что меняет: она как была "моськой", так моськой и останется, даже несмотря на свое непрерывное тявканье...

Извините, не удержусь... :)
nika5,, знаешь, в чем заключается твоя проблема?
Мне на тебя наплевать, а тебе на меня -- нет. Поэтому ты еще очень долго будешь перебирать мои тонкие косточки, возмущаться, нервничать и буквально взывать о внимании.
А его как не было, так и нет. И никогда не будет. Смирись с этим. ;)

б]Почти_новая_горжетка,/б]


Тата Витальевна , вот Вы и сами убедились, кто здесь мечтает подраться :

явно не скромная и беззащитная Ника5, которая только процитировлала по-своему даже Гениальные строки " Великой Писательницы "...


а теперь, по всем правилам изящной и тонкой литературной дискуссии, - стихи :

" ... гетто избраничеств - вал и ров...

пощады не жди -

в этом Христианнейшем из миров

поэты - Жиды... "


правда неплохие?

не удаляй - те кто знают и любят этого поэта обидятся

Хм... Так ведь это Цветаева написала в первую очередь о самой себе...
... Впрочем, может она и нашу "небабу" имела ввиду (во ВТОРУЮ очередь, естесственно), кто знает...
Похоже, кое-кто решил в очередной раз "блеснуть эрудицей"... и опять не по делу... :)
...Кстати, а если и удалят пост, так какие уж там обиды, - его ж НЕ Цветаева написала, не так ли??? :D

б]nika5,/б]
красиво ты над ними поиздевалась.То же самое можно найти и у Донцовой - ну, не у всех людей есть слух и способности к литератутуре.