western, это радует. Последнее время на Лиру много мрачных постов появилось. депрессняк кругом..
А эстет это здорово. Мало таких осталось.. Все больше к грязи и разврату тянутся.....:) :)
завещание-- разбой на ровном месте.. ;)

Meldis, завещание-- разбой на ровном месте..

дело житейское:)
вот недавно отец говорит мне -совершенно спокойно -ты там узнай у юриста как лучше ( и по деньгам и по срокам вступления в наследство) писать завещание на тебя или просто -как единственный наследник ты так и так получишь квартиру, но через полгода -а это плата за коммунальные услуги - порядка 500 баксов..

и что? я должен был разорвать на груди рубаху и кричать -НЕТ НЕТ! не гвори мне ОБ ЭТОМ! Да?:)
глупости всё это -живём в конкретной юридической ситуации...

western, да уж...
В нашей милой стране и с завещанием тебе всю голову выпотрошатЮ а бе него и того пуще.. Просто мы не привыкли жить в материальном мире и иметь свое собственное. А ведь это норма и в этом ничего плохого нет.. все вполне закономерно....:)

Meldis, именно -ЗАКОНОмерно - и говорить о смерти, как о грядущем событии, которое имеет вполне определённые юридические последствия - это нормально.
Теперь -если говорить об этической стороне вопроса - почему этика(нынешняя) замалчивает или обходит стороной неизбежность факта смерти, прикрываясь всяческими эвфемизмами и подсовывая сомнительные ссылки на существование "того света"?
потому что этика среднего человека базируется на махровом эгоизме.
когда его близкий уходит по собственному желанию из жизни, то он воспринимает это как огромное горе, к которму оказывается не готов .
Ведь еще Монтень (1533-1592), французский писатель и философ - поражался лицемерию похоронных обрядов.
И тем не менее -а воз и ныне там...

western, смерть ни что иное кае еще одна ипостась смерти. Боятся или отрицать ее весьма глупо.. Я не знаю есть ли что там, за чертой. Но даже если и есть , то это буду уже нея. не я здешняя. И говорить о жизни там, не совсем корректно. Надо осмыслить то, что мы живем здесь и сейчас. сама жизнь не что иное как шаг от рождения к смерти..
Этичность смерти или ее эстетичность. На мой взгляд понятия весьма относительныею Что естественно - то не безобразно. Просто мы приывыкли относиться к этому по- ханжески. Это многовековое воспитание.. и мы начинаем думать о том, как это выглядит со стороны и как кто посмотрит... А это всего лишь неизбежность.. И похороны- всего лишь неизбежность.
Но знаешь, нам ведь жалко близкого человека и хочется сделать приятно и красиво. Хотя ему-то наверно все равно. Но нам порою кажется, что красота ему поможет. Проще было бы легче...наверно... сложно сказать. Когда умирает близкий не думаешь обэтом. есть только боль потери.....И все окружающие порой мешают и раздражают.. слова... слова.... любопытные взгляды...

Meldis,
я наверное законченный эгоист -но во мне не возникает боль потери.
просто для меня нет этой потери -я их всех вижу , так же как в жизни...
получается наверное так, что при их жизни мы не успеваем воспринять всю глубину человека..
когда же поток "новостей" о человеке прекращается(если он вне досягаемости)- открывается новое, ранее не замеченное -и у меня это происходит в форме прямого мысленного диалога -ну как если бы этот человек сидел со мной на кухне..:)
для меня нет неживых -есть ушедшие.

Знакомо.. Я сама так общаюсь с ушедшими.. Но иногда этого не достаточно. Ибо не всегда можно получить ответ от хранимого в себе духа- или сути.. Не все воросы при жизни возникают. И тогда встаешь в тупик и ощущаешь щемящую пустоту. и приходит боль. Боль от того, то он ушел, а ты его не знал или не совсем понял..:(
Хотя самые дорогие всегда здесь.. :)

Meldis, хотел написать ответ...
но кое что подсказало -нельзя... наверное всё в своё время:)
наример -сейчас:
по-моему тут уже идёт речь о настройках сознания(допустимые недопустимые ПРОЯВЛЕНИЯ)
именно эти настройки определяют, что возможно, а что невозможно для человека.
НО... настройки можно менять:)

western, прелестно.. сменим настройки и кто сможет гарантировать, что я не общаюсь сама с собой?? Или жить одной ногой в другом изменрении и полностью доверять своей интуиции или внутреннему ощущению..
И не боишься так потерять связь со здешней реальностью.? /хотя, кто знает, что есть реальность на самосм деле, а что лишь отражение в нас самих./..сложно енто .. :))

Meldis, нет ничего -сознание есть зеркало которого нет:)
вся вселенная -лишь выдумка ума.
и лишь привязанность к этой выдумке устрашает нас:)

-— Мелко плаваешь по луже,
И вся задница снаружи.(с)
http://magazines.russ.ru/znamia/2001/5/mosk.html

western, -— Мелко плаваешь по луже,
И вся задница снаружи.(с)
ну спасиб... почитаю...

весь мир - ничто - игра твоих фантазий.
весь мир - лишь то, что есть внутри тебя
весь мир - лишь то, что видишь ты средь грязи.
весь мир лишь пустота ..
жизнь есть иль нет.
Кто сможет мне ответить?
есть мир иль нет.
Кто даст простой ответ?
Иль я не я , а только ветер
моих мечтаний иль бред
ума смущенного?
Позвольте не поверить,
что я не я
а лишь игра ума.

*** :) /шутка/...

ум оперирует ошибками прежних умов:)

ЗАЙЧИк аууу..ты куда пропал ?лучик ты наш несусветный ...:) отзовись.а то грустно без тебя
"опустела без тебя земляяя......"

western, :) и ваш тоже???

Meldis, безусловно:)

всякуя формулировка верна на данный момент и в данном контексте.
мало того, что она по определению -ограничена(форма -это всегда границы) она еще устаревает из-за изменения контекста:)

western, и не только контекста, но и отношения. Одну и ткже книгу читая в разное время, видишь разный смысл. Так и с написанием. Вчера я написала шутливые строчки, а сегодня они несут совсем другой окрас. В мине все относительно и непостоянно, и сама жизнь в нас. и мы в ней...:)

Meldis,
нет -не время, оно лишь косвенно влияет -простоконтекст- новые события, новые мысли - меняется во времени.

ну к примеру -если тебя отключить на время(сон без видений) -то сколько бы ни прошло времени -твой контекст не измениться , пока не придёшь в сознание.

western, согласна. если при прохождении времени прекратить какие либо изменения внутреннего и внешнего мира , то и сознание - его отношение не изменится. Но дело в том, что с течением времени меняется все.. Меняется весь мир и прежде всего мы - Я . и изменения моего Я ведут к изменению моего восприятия и моего внутреннего заркала, следовательно и того как и что оно отражает. А ведь все есть только отражение нашего внутреннего зеркала - нашего сознания..
Контекст.. Я могу пошутить в контексте, но Вы бедете читаь в другом состоянии и воспринять это не как шутку, например, а как оскорбление.. Вот вам и контекст. Мало видеть контекст, важно однозначно его воспринять. Только тогда возникает искра понимания..
А мир настолько велик и сложен...
Что есть я - песчинка - дуновение высшего разума..?. :)
Кстати. Прикольно было бы сейчас заснуть литаргичческим сном лет на 50. и проснуться как через мгновение. и посмотреть, какой смысл будут иметь наши рассуждения на тот момент времени..:) :)

Meldis,
я просто избегаю неуточнённых обобщений:)
тем более, что категория времени -одна из самых неясных.
Тем более, что если ВСЁ меняется с течением времени,то фактором изменения является не само время, не его течение - а какие то качественные и количественные параметры ВСЕГО:)
Мир воспринимается человеком двумя путями -непосредственными ощущениями и через интеллект.
Разброс в Непосредственных ощущениях гораздо меньше, чем разброс в используемых интеллектом моделях мира.Отсюда и вытекает важность исходного контекста.

Однако даже непосредственные ощущения корректируются интеллектом социума - ребёнку объясняют, дают понять ТОЧКУ ЗРЕНИЯ данного социума на данное конкретное ощущение .
Боль мальчика и боль девочки -одинакова по непосредственно конкретным ощущениям, но вмешательство ТОЧКИ ЗРЕНИЯ социума приводит к разным реакцияму мальчика и девочки на эту боль.

"сон разума порождает чудовище"

western, Разброс в Непосредственных ощущениях гораздо меньше, чем разброс в используемых интеллектом моделях мира.-------cогласна..
...
Все мы дети социума. Но поясните мне, почему, среди сотен одинаково воспитываемых детей, вдруг появляется один , не согласный. Его ощущения изначально такие же как у всех. социум внушал ему туже точку зрения и те же правилаю Отчего он не верит и не придерживается их. Отчего его ум интерепретирует мир по-иному. Отчего реакция его интеллекта не такова. Возможно, не все и всегда опрееляется социумом. сколько женоподобных юношей мы встерчаем и наоборот / я не говорю о геях и лесби/. Я имеб в виде отношение ко многим вещам /например к боли к близким. к трудностям жетейским =это ведь элементарные вещи/. Но эти индивиды выпадают из общепринятой социальной массы.. Откуда?7 Возможно наше восприятие интеллектуальное зиждется не только на данном социумом, но и на врожденном / или памятном/ отношении - преломлении..

***
"сон разума порождает чудовищ" -знакомы слова...:) :)
***
"Первые призраки появились тогда, когда человек проснулся ночью."

Meldis, нет -ВСЕ разные
только большинство прячется, а этому -не удаётся -не втом месте оказался:)

western, все разные и все одинаковые. в том и беда.. А он и не собирался прятаться. он такой и таким будет:) :) на таких мир держитмся.

"Безумству храбрых поем мы славу!! Безумство храбрых - вот мудрость жизни..."
не будь таких - не таких и мы никогда не узнали бы о мире ничего нового :) :)

...нифига Вы ребята даете....пока я за стаканами ходил.....вы все выпили...

...а там где я был НЕТА нэту.... вот высплюсь....и чо нибудь как напишу.... а то сижу сейчас и нихуя не соображу.... на сон рубило так, что ведро кофе выпил... мысли простые....просто примитивные..... устал так.... что если было бы кому сказать.... то так бы и сказал....

....ВСЕ!!!!!...СИЛ НИКАКИХ НЕТ!!!!....УСТАЛ!!!!!.....УЖИНАТЬ СЕГОДНЯ НЕ БУДЕМ..... ЕБАТЬСЯ!!!!!!....и спать.......

Meldis, не вижу никакой беды:)
похожесть -это следствие определённого уровня социума, который выполняет задачу своего выживания и выживания каждого -в нём.
Можно выйти из социума - потеряв определённую степень своей безопасности -и иногда это равноценно самоубийству.
Я -не сторонник крайностей.

Зайчик_без_дурасель, везет.... /задумчиво-мечтательно глядя вдаль../....

western, мне ближе когда оставаясь в социуме - остаешься при этом самим собой. Отлицным от других, но не идущим вечно наперекор...
Это как в толпе, но вне нее.., а не против..
Типа Человек в себе... Это тоже не мало...А выставить себя на расстрел - толку?,,