Билл, должны быть. Только мы о них ничего не знаем, потому что их никто не раскручивает. :(
И вообще, насколько я понимаю, у авторов эти самые звукозаписываьщики у самих в печенках сидят. И насколько знаю они вмешиваются не только в продажу, но и в процесс творчества.
Но вообще я думаю, что рано или поздно эти извращения закончатся - софт например чем дальше, тем все больше мтановится бесплатным и открытым.

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
Билл,...
И вообще, насколько я понимаю, у авторов эти самые звукозаписываьщики у самих в печенках сидят. И насколько знаю они вмешиваются не только в продажу, но и в процесс творчества.
Но вообще я думаю, что рано или поздно эти извращения закончатся - софт например чем дальше, тем все больше мтановится бесплатным и открытым.

Позволю себе не согласиться. Насчет софта это просто не так. Софт становится открытым только там, где он настолько прост, что поддержка его практически не требуется. На пресоналках - да, на более сложной технике тенденции совсем не такие простые, а иногда и прямо противоположные. Примеры скучно приводить - поверьте уж на слово: я с этими процессами знаком не понаслышке.

Что до авторов, у которых звукозаписывающие компании в печенках сидят, это и так и не так. У тех, что раскручены, они в печенках сидят редко. И чем дальше, тем реже. Потому как без них все эти таланты бысто загибаются - в смысле, оказываются неспособны ничего продать. Примеров тут, разумеется, и за и против, достаточно, но я возражаю не по частностям, а просто не согласен с преподносимой картиной: мол, мириады талантливых авторов борются с засилием звукозаписывающих монстров. Чтобы проиллюстрировать сказанное, предложу любому желающему сходить на самиздатовский сайт Мошкова (music.lib.ru) - там только нераскрученные и собираются. Ну и отстойник же это, я вам доложу!

И в заключение поиграю немного в адвоката дьявола. Насчет того, что мы все авторам готовы платить, а жирным котам с радиостанций - нет, это исключительно красивая байка. Платить мы, если получается, предпочитаем не. Авторам, не авторам - все равно. И изобретаем разные благородные предлоги, чтобы это свое чисто меркантильное желание на халяву проехаться перевести в плоскость борьбы за неизвестные таланты, личную свободу, и т.д. На деле имеет место Сашино желание купить книжку по дешевке, а также послушать музыку, скачав ее с И-нета за бесплатно. И любые попытки (корректные и не очень) крантик этой халяве завинтить воспринимаются в штыки и под знаменем морального превосходства над закручивающими: мол, качали бесплатно, качаем, и будем качать, а кто не с нами - моральные уроды. :)

Софт становится открытым только там, где он настолько прост, что поддержка его практически не требуется.

Так мы же вроде как о массовой культуре говорим? В серьезных промышленных масштабах и не воруют особо.

Потому как без них все эти таланты бысто загибаются - в смысле, оказываются неспособны ничего продать.

Потому они от них и не уходят. Но ведь не всегда пользуешься тем, что нравится - приходится пользоваться тем что есть.

(music.lib.ru) - там только нераскрученные и собираются. Ну и отстойник же это, я вам доложу!

Есть у нас бар "Октябрь" - сходить в него и не подраться невозможно. Но это же не значит, что не существует баров, в который собираются нормальные люди. :)
Да и вообще, давали мне как-то послушать одну нашу местную группу совершенно в широких кругах неизвестную - очень даже неплохо надо отметить!

Исходное сообщение Ugly_Rabbit

[QUOTE]
Так мы же вроде как о массовой культуре говорим? В серьезных промышленных масштабах и не воруют особо.

Воруют везде, где можно украсть. В серьезных масштабах - по-крупному. :) Я бы даже фирмы мог назвать, только ни к чему это.

Да и вообще, давали мне как-то послушать одну нашу местную группу совершенно в широких кругах неизвестную - очень даже неплохо надо отметить!

Очень даже возможно. У американов есть такой сайт www.garageband.com - нечто вроде Мошкова, но лучше. Там тоже нераскрученные, которые по качеству от раскрученных не сильно отличаются. Но всеми ими движет желание стать в ряды раскрученных: пропадет такая возможность - только из и видали. По-моему, невелика потеря, но это на вкус и цвет...

Лень, я только не понял, все адвокаты дьяволов считают, что именно я во всем виноват? Я вроде все книжки пока покупаю за деньги, с экрана читать не могу, пиратские фильмы и музыку покупаю в основном те, которые не могу купить так (те, которые могу - почему-то не интересуют). А вот когда мне говорят, что я могу делать с купленным и чего не могу, - я уже задумываюсь. А тебя не огорчает, что ты мне Элтона Джона и Дайр Стрейтс на кассеты записывал во времена оные? Незнание законов не освобождает...

А я уже и не знаю...

Могу я читать купленную книжку вслух?
Могу я в переписывать от руки с библиотечной книжки?
Могу я отвечать на экзамене, вообще, не платя при этом авторам учебников и авторам учебников, по которым учились авторы?

Если могу - почему в других сферах не могу?
Если не могу - однозначно нафиг такие законы.

Кстати, что касается Мошкова - там просто нет отбора. Среди тамошних обитателей есть вполне приличные люди. Не говоря уже о присутствующих...:) А вот, например, Ира Богушевская без всяких раскручивающих фирм (и слава богу) сама докрутилась до концерта во Дворце Съездов, и при этом выкладывает МП3 последнего альбома на своем сайте.

Исходное сообщение Билл
Лень, я только не понял, все адвокаты дьяволов считают, что именно я во всем виноват?
...
Если не могу - однозначно нафиг такие законы.

Адвокаты считают, что ты виновен единственно в нежелании глядеть на проблемы, которые, кстати, сам же обсуждать предлагаешь, с разных сторон.
Твой вопль "Нафиг такие законы!" мне понятен, я ему даже сочувствую до некоторой степени, но не нахожу здесь попытки анализа, а потому и не очень понимаю, что именно ты предлагаешь обсудить.

Кстати, что касается Мошкова - там просто нет отбора. Среди тамошних обитателей есть вполне приличные люди. Не говоря уже о присутствующих...:) А вот, например, Ира Богушевская без всяких раскручивающих фирм (и слава богу) сама докрутилась до концерта во Дворце Съездов, и при этом выкладывает МП3 последнего альбома на своем сайте.

На garageband.com отбор есть, только (см. выше) к росту талантов это не приводит - единственно к росту числа крепких ремесленников. Что, вероятно, совсем не плохо, хоть мне и скучно. Кстати говоря (опять же см. выше), ремесленники эти крепчают не по причине отбора на сайте, а по причине желания добиться раскрутки.

Насчет полного отсутствия раскрутки у Богушевской - это ты кому другому...Натурально, с Киркоровым ей тут не сравниться, так и результаты - соответствующие. Это я, натурально, не про художественную ценность. Последняя может быть хоть дома, хоть в поле - вон Алеша Кольцов стихи сочинял без всякой даже надежды на раскрутку, и вполне качественные стихи выходили между прочим.

Исходное сообщение lo_ra
На garageband.com отбор есть, только (см. выше) к росту талантов это не приводит - единственно к росту числа крепких ремесленников. Что, вероятно, совсем не плохо, хоть мне и скучно. Кстати говоря (опять же см. выше), ремесленники эти крепчают не по причине отбора на сайте, а по причине желания добиться раскрутки.

Можно подумать, что наличие раскрутчиков приводит к росту талантов! ;) Да и кто их вообще этих талантов знает - откуда они приходят и куда уходят... Да и что такое "талант" вообще?
Впрочем я действительно очень мало знаю о взаимоотношениях музыкантов с раскрутчиками.

Исходное сообщение Ugly_Rabbit

Исходное сообщение lo_ra
На garageband.com отбор есть, только (см. выше) к росту талантов это не приводит - единственно к росту числа крепких ремесленников. Что, вероятно, совсем не плохо, хоть мне и скучно. Кстати говоря (опять же см. выше), ремесленники эти крепчают не по причине отбора на сайте, а по причине желания добиться раскрутки.

Можно подумать, что наличие раскрутчиков приводит к росту талантов! ;) Да и кто их вообще этих талантов знает - откуда они приходят и куда уходят... Да и что такое "талант" вообще?
Впрочем я действительно очень мало знаю о взаимоотношениях музыкантов с раскрутчиками.

Так разве я говорил, что раскрутка к росту талантов приводит?

lo_ra, а что ты говорил? ;)

"На garageband.com отбор есть, только (см. выше) к росту талантов это не приводит - единственно к росту числа крепких ремесленников."

А вообще, Бог знает, что я говорил. Так всегда: Сашенька подначит, а я потом мораль, нравственность и талант обсуждаю. :-) Только и утешения, что не я один.

lo_ra, да? Что-то про талант я рассуждений пока не видел, хотя и очень бы хотелось взглянуть - ссылочку не дашь? Или может так вкратце перескажешь?

Лень, пока я коплю силы, чтобы дать безотбойный аргумент, - вы уже вон как далеко ушли.
Анализ - рассматривать с другой стороны - так понятно, что денег всем хочется. И так же как братки на рынке, чтобы получить их (борьба за выживание - это ведь именно за деньги? Сомневаюсь, что они бы себе пулю в лоб пустили, даже если бы разорились) они отнимают свободу у меня. К рыночной мафии я тоже должен относиться с пониманием?
Нафиг такие законы - это не вопль. Это примерно означает, что построенная по таким принципам ситуация приводит к абсурду, поэтому исходные предпосылки неверны. Я не прав? Предложенные ситуации не абсурдны?
А что тебе известно про раскрутку Богушевской? Я бы очень хотел знать, ибо пребываю в уверенности, что она раскручивалась из уст в уста. А концерт во Дворце Съездов - это, может быть, не так круто, как Киркоров, но уж круче десятков раскручиваемых.

Что касается морали... см. заголовок треда.:)

Саш, ситуация, когда искусство коммерциализуется и становится товаром, потребляемым примерно наравне с гамбургерами, уже абсурдна. Но тебя почему-то волнует какая-то крохотная часть этой абсурдности. А она - всего лишь естественной следствие рыночной организаци жизни в общем и искусства в частности. Сказав А, надо говорить и Б. А если не ндра, вступай в ряды борбы с глобализмом - ей-богу, в этом больше смысла, чем в декларациях абсурдности рыночной торговли музыкальными произведениями.

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
lo_ra, да? Что-то про талант я рассуждений пока не видел, хотя и очень бы хотелось взглянуть - ссылочку не дашь? Или может так вкратце перескажешь?

Не, sorry, я это уже проехал. Да и не в Сашином журнале то было. :-)

Исходное сообщение Билл
Что касается морали... см. заголовок треда.:)

А кроме как в заголовке ее нигде нет, насколько я понимаю? ;)

Исходное сообщение lo_ra
Не, sorry, я это уже проехал. Да и не в Сашином журнале то было. :-)

Эх... Вот так всегда... Таланты уходят не оставив за собой даже ссылки... :(
И лишь почтенные старцы рассказывают о них своим внукам: "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."
;)

Ну так, а про раскрутку Богушевской?

По поводу морали - в тексте нет. Это предупреждение на будущее.:)

Исходное сообщение Билл
Ну так, а про раскрутку Богушевской?

По поводу морали - в тексте нет. Это предупреждение на будущее.:)

Я просто немного знаком с тем, как приходится вертеться профессиональным музыкантам - в частности, Лёша Шереметьев много про это рассказывал. Если ты думаешь, что сидя на пятой точке, можно добиться приглашения выступить во Дворце Съездов, так я тебя разочарую: нельзя. Это нужно самому захотеть там выступить - и действовать соответственно. Представление о том, что музыканту звонят справа и слева с предложениями, а он только тычет пальцами: сюда поеду, а сюда нет, если и справедливо, то для единиц, в своё время очень много вложивших в PR.

Кстати насчёт братков. Ставить бандитов на одну доску с борцами с музыкальным и прочим пиратством, осуществляемым под знаменем "Даешь бесплатные мп3!", разумеется, прекрасный полемический приём, но даже если бы они на той же доске действительно находились, то жалобы и стенания по этому поводу - занятие абсолютно пустое. Если ты имеешь предложения о том, как ситуацию можно изменить, - это дело другое, это можно даже и обсудить.

Лень, по-моему, есть разница между Лешей Шереметьевым и Ирой Богушевской. Посему "нельзя" - не воспринимаю. Примерно зная ситуацию с ее стороны.

Исходное сообщение Билл
Лень, по-моему, есть разница между Лешей Шереметьевым и Ирой Богушевской. Посему "нельзя" - не воспринимаю. Примерно зная ситуацию с ее стороны.

Саш, ты что, нарочно делаешь вид, что не понимаешь? Я Шереметьева с Богушевской не сравниваю - просто он в этом бизнесе давно крутится, так что примерно в курсе, какова обычно должна быть PR-активность, чтобы тебя замечали. В том числе и у "крутых". Про Богушевскую лично он ничего мне не говорил, но про некоторых вполне известных музыкантов - таки да.

Но если даже представиить, что существуют индивидуумы запредельного таланта, выносимые на волну популярности без каких-либо рекламных усилий (ты и в самом деле в это веришь?), то что это меняет в общей картине?

Лень, пардон, у меня были технические (и временные) проблемы.
Итак, о чем мы там?
Вроде о том, можно ли жить без того, чтобы быть повязанными монополистами из звукозаписывающих фирм. Об этом?
В таком случае: Богушевская не сидит на пятой точке. И public relations ей не чужды. Но ее PR - это ее концерты и ее материал. Поэтому через определенное время такого пиара ее и приглашают во Дворец Съездов. И она не одна такая. Есть Умка, есть Арефьева .Они мне совершенно не симпатичны, но тоже вполне харизматичны. И тоже могли бы собрать Дворец Съездов. А Леша Шереметьев - не смог бы при любом пиаре. И это, думаю, влияет на его оценки (это к вопросу о "нарочно делаешь вид...").
А в общей картине меняет... да то, что я не возражаю платить за музыку. Я даже в поезде иногда плачу. Когда нравится. Как-то раз, когда не было других денег, 50 рублей заплатил. Но самому исполнителю и автору, а не организации. Кстати, один программист у нас, который постоянно читает с наладонника, говорит: "Я все время скачиваю книжки, но плачу за это. Там где есть приписочка - "Если вам понравилось, перешлите ... на такой-то счет"". Я понимаю - это не рыночный подход. А почему он должен быть таковым? Меня устраивает наличие Макдональдсов, но можно же разделять сферы...
Вообще-то я думаю, что музыканты как-то устроятся. И по-моему тебя больше волнует не их судьба, а вся система. А почему?

Поздравляй Машу от нас с наступающим 8-м марта! И Соню тоже! :)

Исходное сообщение Билл
Поздравляй Машу от нас с наступающим 8-м марта! И Соню тоже! :)

Это к вопросу о морали? :) Твоих дам с тем же!

Билл, поздравляй-передавай приветы Юле, Ане, Тане и "бабушке". :)

Спасибо от имени моих дам:)