PYatka, ну это наверно всё-таки счастье, а не свобода )Nepohozhaya_na_sny, вот ты, наверно , сформулировала для меня сейчас одну вещь, которую я никак не мог себе уяснить... Дело в том, что свобода понимается всегда двояко - как нечто обусловленное внешним, и внутрення свобода...

Каминский_Пётр, интересно получилось - мы как раз понятие свободы в институте разбирали, и я над этим действительно задумалась.

Можно иметь все признаки свободы внешней, но быть связанным, а человек "жалкий" бывает поиститне свободен духом.

Например, "Цыганы" Пушкина. Вот там свободен Старик, который ПРОСТИЛ.

Вот вот.
Счастье - это свобода.
Собода - это счастье.

я знала, что буду продолжать думать об этом "розовом слоне" - так и случилось

и додумала мысль: внешнее и внутренее -это две стороны целого.

а свобода у меня все же есть - такой маленький пятачок - исключительно мой -свобода выбора

т.е. я не могу, конечно, махнуть на всё и вся и махнуть ...махнуть...ну хотя бы к брату в гости на Канары - но свободна об этой возможности размышлять и пусть я в это время поеду к деду на могилку, и пусть это плохо кончится, как в прошлый раз, когда я свернула памятник ... дальше это уже свобода выбора: выбора мастера, который починил мои разрушения.

свобода для меня - это разрешить себе, а потом нести ответственность за свое разрешение

сходила сюда
ввела слово "свобода" - узнала много нового ;0)

А я не думаю вообще об этом. Я знаю, что очень закомплексованный человек, зависящий от многих внешних вещей, но никогда не ставил себе вопрос о необходимости мне свободы какой-либо. Не чувствую гнёта. )

Каминский_Пётр, даже внутри себя?! Счастливый!

Nepohozhaya_na_sny, нет, внутренняя свобода - это ПОСТОЯННЫЙ ВОПРОС. А внешняя - правда, не заморачивался особо никогда. Может, только в период максимализма и бунтов против родителей.

Каминский_Пётр, да, это хорошо. значит, ты уже наполовину свободен...

З.Ы. Здоровские аватары! :)

Nepohozhaya_na_sny, да какой там свободен... Хотя панконуть могу в любой ситуации - что-то последнее время стал замечать, что могу смотреть со стороны на истории, которые происходят здесь и сейчас, как на кино. И неожиданно для себя стебаться начинаю. Но это от нервов наверно уже ))))

Каминский_Пётр, эффект весны :))) И трезвого взгляда на жизнь. Оценка "со стороны" открывает иногда неожиданные стороны явления.

Будем лечиться.))) От весны.

Свобода - желания совпадают с возможностями.

Каминский_Пётр, пост на то и дан отчасти ))

Исходное сообщение mamanjama

свобода для меня - это разрешить себе, а потом нести ответственность за свое разрешение

Мамочка, и мне "ответственность" пришла вторым словом..

Свобода, такое состояние, когда ответственность за свои поступки воспринимается органично и не вызывает протеста. Вот такой критерий.
В обычной жизни не всегда определишь был ли выбор осознанным, или давили какие-то обстоятельства. Да и вообще - был ли выбор? Свобода - наличие выбора (классическое определение?). А вот "плоды" выбора лично мне проследить легче.

Апрелевка, да уж, свобода без границ, без ответственности, то есть когда я творю, а отвечает пусть дядя (мама-папа ;) ) - это махновщина какая-то, и девиз ей "анархия - мать порядка"

mamanjama, вот Вы взрослый человек, с опытом. Скажите, до какого возраста непонимание этого является обьяснимым явлением, а с какого это уже клиника?

Петр, мне думается, что некоторые никогда "не взрослеют" (ведь "свобода-ответственность", по-моему, это и есть один из критериев взросления), ведь таке удобнее ... к сожалению - не взрослеть.
А вообще задели вы меня за живое, ведь я собственно и пришла в дневники с этим вашим вопросом и даже хотела на форум вынести. И даже накатала, помнится что-то возмущенное и кипящее, да не получилось что-то , глюкануло и пропал весь мой манифест. Может и к лучшему. Так и пришлось дальше разбираться самой со своими чадами и домочадцами, да собственно говоря и с собой. Потому как эти невзрослеющие не на грядках растут, а мы сами их выращиваем - так что винить не кого, если что. Вобщем ничего я не объяснила, простите.
Ну для конкретики, дочке 21 - вполне вменяемая насчет отвечать за свой выбор.

Я о другом хотела ...
И несвободный человек может быть ответственным. Даже должен быть ответственным. Но для несвободного ответственность тяжела. И только свободный ответственность воспринимает так: Ибо иго Моё - благо, и бремя Моё - легко.
И еще - свобода - это ощущение справедливости мира по отношению к себе.

замечательно сказала, ты всегда развернешь взгляд))