Исходное сообщение DvpSun: ...ну, умирать не стоит, а вот отпустить и не мешать жить - этому надо учиться.
спасибо за стихи

western прав, тут все не так кроваво ;)

LI 3.9.25

:) уходить можно по-разному...
но я за мирные решения
кстати, чтобы уйти, надо не только умереть - надо еще у убить - убить в себе часть себя.... что, наверное, одно и то же...

DvpSun, да -но стоит лишь понять, что под "частью себя" мы чаще всего имеем ввиду свой эгоизм.

Исходное сообщение western: DvpSun, да -но стоит лишь понять, что под "частью себя" мы чаще всего имеем ввиду свой эгоизм.

согласна
только из эгоизма мы зачастую продолжаем строить уже изжившие себя отношения

LI 3.9.25

Исходное сообщение DvpSun: :) уходить можно по-разному...
но я за мирные решения

мне кацца что та ситуация, которая расписана в стихе, подразумевает только один способ - исчезнуть и скорее всего молча

LI 3.9.25

Исходное сообщение western
DvpSun, да -но стоит лишь понять, что под "частью себя" мы чаще всего имеем ввиду свой эгоизм.

возможно, но тогда я не знаю, что у меня там кроме эгоизма было/есть

DvpSun,возможно, но тогда я не знаю, что у меня там кроме эгоизма было/есть
а- вот это еще больше пугает -очень многих -как же -признаться себе в том, что это была(есть) не любовь, а лишь приятное во всех отношениях времяпровождение:)

Исходное сообщение Надю
мне кацца что та ситуация, которая расписана в стихе, подразумевает только один способ - исчезнуть и скорее всего молча

к сожалению, для меня лично все не так однозначно - исчезнуть молча, это тоже может быть эгоизм так и нет...ситуации бывают разные: отпустить и уйти самому - это немного разные вещи, и они не эквивалентны. Даже исчезнув я могу не отпустить....и могу отпустить не исчезая. Тут еще остается вопрос восприятия второй стороной - я отпустил, а Она не понимает/осознает/чувствует это (э...уже не то, чтобы держиться, но еще ощущает зацепленной - моя помощь тут может понадобиться, а может и нет)

Исходное сообщение western
а- вот это еще больше пугает -очень многих -как же -признаться себе в том, что это была(есть) не любовь, а лишь приятное во всех отношениях времяпровождение:)

вот мы и дошли до самого интересного - до определений: что есть любовь и чем она отличается от приятного во всех отношениях времяпровождения...

признаться, как и убедить себя, я могу почти во всем...а истина где-то рядом

любовь -есть ощущение готовности дарить любимому себя:)
часто всовывают слово "постоянная" -но это вряд ли.
но уже по определению -любовь упирается в понимание "себя" -в этом вся штука:)

самое интересное -она же и расширяет это понимание, если эгоизм отступает:)

Исходное сообщение DvpSun:

Исходное сообщение western
DvpSun, да -но стоит лишь понять, что под "частью себя" мы чаще всего имеем ввиду свой эгоизм.

возможно, но тогда я не знаю, что у меня там кроме эгоизма было/есть

дофига всего было
только эгоизм в какой-то момент вылез на первое место и стал основным критерием принятия решений

LI 3.9.25

Исходное сообщение DvpSun:

Исходное сообщение Надю
мне кацца что та ситуация, которая расписана в стихе, подразумевает только один способ - исчезнуть и скорее всего молча

к сожалению, для меня лично все не так однозначно - исчезнуть молча, это тоже может быть эгоизм так и нет...ситуации бывают разные: отпустить и уйти самому - это немного разные вещи, и они не эквивалентны. Даже исчезнув я могу не отпустить....и могу отпустить не исчезая. Тут еще остается вопрос восприятия второй стороной - я отпустил, а Она не понимает/осознает/чувствует это (э...уже не то, чтобы держиться, но еще ощущает зацепленной - моя помощь тут может понадобиться, а может и нет)

аааа услышь меня и перечитай стиш
хотя возможно мы по-разному понимаем описанную там ситуацию, но на мой взгляд там все точно расписано
там и есть конкретная ситуация имхо
да они бывают разными, но если говорить об этой, то исчезнуть молча - выход имхо

LI 3.9.25

Исходное сообщение western: любовь -есть ощущение готовности дарить любимому себя:)
часто всовывают слово "постоянная" -но это вряд ли.
но уже по определению -любовь упирается в понимание "себя" -в этом вся штука:)
самое интересное -она же и расширяет это понимание, если эгоизм отступает:)

любовь это понятие и принятие другого человека
его желаний и образа жизни
это гармония между собственным Я и Я любимого
то есть и отдавать, и брать
не жертвенность и не эгоизм

LI 3.9.25

я еще про эгоизм забыл спросить... :)

а для меня, пожалуй, основным критерием становится гармония...штука не очень хорошо определяемая, определимая и отслеживаемая, но - один из вариантов ее потери это то самое вынесение эгоизма на первое место.
В отношениях всегда много всего сосуществующего и взаимосвязанного - но грустнее всего, когда баланс сильно нарушается.

Надю, не расстраивайся... :) я уже раз 5 перечитал

каждый из нас проецирует стих на свою ситуацию - для каждого это вполне конкретно и точно, только у каждого свое...
да, в данной конкретной ситуации /я про стих и то, что я знаю про тебя/ уже ПРОСЯТ исчезнуть без слов - т.ч. ты совершенно права - все очень четко...

я, лишь хотел немного расширить границы...похоже, зря

вот -а вообще мы, как мне кажется, пытаемся определить любовь лишь для того, чтобы избежать комплекса неполноценности - как же! и я любил, да еще КАК!!!:)

а какая разница -как называть эти конкреные отношения?
по -моему даже случается так, что назвав их любовью, мы начинаем действовать "по определению" а не по чувствам:)
ну чтобы опять чувствовать это-"всё правильно":)

[/b]DvpSun[b] я кстати ничего не проецирую в данном случае ;)
я абстрогировалась от своих любовей и говорю только о стихе и том, что я в нем вижу
расширить можно кшна, просто тогда надо делать это делать так шоб все сразу поняли о чем ты ;)
а то у нас тут получилась каша ;))))

LI 3.9.25

western, для меня уточнение определений - это сближение наших понятийных полей - если они лежат очень далеко, то мы можем говорить о совершенно разных вещах одними словами.
А ощущение СВОЕЙ правильности рано или поздно восстанавливать я буду (как мне кажется, это нормальное свойство человеческой психики) - мне психические заболевания не нужны...мне уже хватает :)

Надю, уже получилась :) - запеканка

western, ты пожалуй даже прав
плюс люди жаждут дать всему определение и название, свойства понять всякие и последствия
так они чувствуют себя уверенней
вроде как знаешь чего ждать и как оно должно выглядеть

LI 3.9.25

Исходное сообщение DvpSun: Надю, уже получилась :) - запеканка

твороженная?

LI 3.9.25

Надю, ну вот -я получил подтверждение своей правильности -даже отказавшись от определения любви:)
ловушка!:lol:
как же мы привыклиDvpSun, что всё у нас должно быть "правильно" -и соответственно от этого и зависят отношения -улыбаемся тем, кто поддерживает нас в нашей правильности и недолюбливаем тех , кто этого не делает:)
по-моему - это глупо:)

э-э...ты ко мне на Вы или про себя тоже? ;)

я стараюсь писать именно про себя, без обощений на МЫ... речь идет о б ощущении "правильности" и согласии внутри меня - это не имеет прямого отношения к "общепризнанным" толкованиям и смыслам слов и поступков. Если они совпали (внутреннее и обще...) - это еще не есть признак моей правильности или неправильности.

А что лежит в основе моих отношений и определяет их наличие/характер - быть именно это поддержание/разрушение ощущения правильности у другого... Дышать глуппо? ;) а определить степень естественности процесса общения у себя я не берусь...

DvpSun, дышать -не глупо -мы делаем это не задумываясь, а задумаываясь -можем даже помешать:)
глупо пытаться вдохнуть в другого человека своё дыхание, если человек дышит.
а именно это и пытается сделать каждый определяющий -доказывающий свою правильность - хотя можно просто дышать рядом.
но видишь ли - нас часто раздражает храп ближнего во сне:)
какой смысл доказывать себе, что ты дышишь правильно -если ты делал это от рождения?

Исходное сообщение western: Надю, ну вот -я получил подтверждение своей правильности -даже отказавшись от определения любви:)
ловушка!:lol:
как же мы привыклиDvpSun, что всё у нас должно быть "правильно" -и соответственно от этого и зависят отношения -улыбаемся тем, кто поддерживает нас в нашей правильности и недолюбливаем тех , кто этого не делает:)
по-моему - это глупо:)

=))))))))))))))))))))
правильность кстати понятие относительное ;)
несовпадение мнений делает тебя не правильным ;)
причем если 100ч еловек считают, что А - это А, а один что А это Б и именно с этим одним ты решил обсудить природу А ;)
то рискуешь почувствовать себя неправильным ;)))

LI 3.9.25

если я определяю свое ощущение, то я могу никак не взаимодействовать с другим - или слушать, или быть рядом...просто дышать рядом
а вот когда я начинаю доказывать...особенно с помощью другого - это, действительно, напоминает искусственное дыхание для нормально дышащего... :)

по-поводу дышишь правильно от рождения - есть теории, что мы в некоторый момент после рождения начинаем дышать неправильно :) и правильному дыханию надо снова учиться...

точно так же, с рождения, я поддерживаю свою правильность - только это процесс более сложный чем сокращение МОИХ мышц - в него вовлечены другие люди - и те, кто рядом, и те кто был в пмоем прошлом, и те, кто был в прошлом человечества...