-Цитатник

интересно, откуда стащено? и почему я добавляю его в цитатник, а оно идёт в дневник?.. - (2)

Сокровища Экзюпери Друзья-летчики называли его Сент-Экс. 31 июля 1944 г. около часу дня они сошлис...

так вот что рисовали китайцы!.. - (0)

Утренний свет в горах Хуаншань Другие фотографии Китая

смотреть глазами: - (0)

Китай. Шанхайские трущобы. Еще 150 лет назад Шанхай представлял собой старый портовый город с грязн...

Без заголовка - (0)

Режимы смешивания слоев в Фотошопе Normal (Нормальный) Нормальный - он и есть нормальный. Это са...

празилёнку - (0)

Почему зелёнку не применяют нигде в мире,кроме России? Пузырек с ярко-зеленым спиртовым раствор...

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в наружка

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 15.07.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 4252


как вы относитесь к "московским новостям"?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


наружка   обратиться по имени Воскресенье, 19 Декабря 2004 г. 08:36 (ссылка)
и это тоже прикопаю

Украина: "Чужой против Хищника"
02:02 / 18.11

В распоряжение Дней.Ру попала опубликованная на одном из открытых интернет-форумов полная расшифровка сенсационного выступления Марата Гельмана, которую мы и предлагаем нашему читателю. 15 ноября в зале «Хачатурян» московского отеля "Арарат Парк Хаятт " состоялось заседание Клуба "Открытый Форум" на тему: "Украина после президентских выборов: возможные сценарии развития", в котором приняли участие ведущие российские политологи и политтехнологи.

В ходе заседания галерист Марат Гельман вступил в неожиданную полемику с политологом Сергеем Марковым. Марков настаивал на том, что Россия должна всеми силами поддерживать Виктора Януковича, потому что он – "наш политик". Гельман подверг позицию Маркова резкой критике и сказал, что украинские выборы для России – это "Чужой против Хищника".




ЦИТАТА

” И победа Януковича любой ценой Кучме не нужна. Никому не нужна ничья победа любой ценой



Марат Гельман: - Спасибо. У меня выступления нет. Я просто прокомментирую. Меня Марков сподвигнул на выступление, когда сказал, что мы поддерживаем всех, кто поддерживает нас. Я не уверен, знаете ли вы, но в Украине есть русский блок, есть ЗУБР, которые не только нас поддерживают, но и считают, что Украина должна стать частью России. Правда они сумасшедшие (реально) и маргиналы. Может мы их поддержим? Если завтра нас любой моральный урод поддержит – с ним Путин должен встречаться? Это не подход. Я имею в виду, что логика у Маркова хромает.



ЦИТАТА

” Если выигрывает Янукович, то, возможно он будет благодарен, но часть населения будет считать: Россия нам навязала этот выбор



Мне кажется, что важный момент для России - это некоторое понимание. Мне кажется, что первый тур это показал. То, что если выигрывает, условно говоря, наш кандидат Янукович (я считаю, что обсуждать это не нужно, потому что он не выиграет), то мы проигрываем население Украины. Потому что впервые, когда Путин был в Украине, стало понятно, что, может быть, для нас гораздо более ценным является непосредственный контакт с украинцами. Прямой эфир Путина на украинском телевидении показал – этот контакт возможен и без политиков-посредников. Это положительный опыт. Если выигрывает Янукович, то, возможно он будет благодарен, но часть населения будет считать: Россия нам навязала этот выбор.


В любом случае, я хочу сказать, что очень важный, а может быть, единственный положительный момент для России из всего того, что было, - это то, что этот контакт с украинцами у нашей власти начался. И Ющенко, и кто бы то ни было, игнорировать это уже не сможет. Российский фактор стал реальностью политики, а не закулисья.

Я считаю, что повестка сегодняшнего заседания немножко неадекватная, потому что нет смысла обсуждать, кто проиграет и кто выиграет 21 ноября. В этом смысле было очень интересное выступление передо мной. Я считаю, что все будет решаться в судах. Кто бы формально ни выиграл, все равно потом будет большой период. Я не знаю, сколько он будет длиться - неделю или две недели.

Я с Кучмой работал долго. Жарихин не работал, но полностью смоделировал эту ситуацию. Она, за исключением некоторых деталей, которые можно потом приватно обсудить, - абсолютно, именно такова. Может, мотивы неверно интерпретированы, но логика действий именно такова. И победа Януковича любой ценой Кучме не нужна. Никому не нужна ничья победа любой ценой.

Конечно же, и силовики, и налоговики, и все прочие будут свою собственную думку думать, но уж позиция Кучмы всегда для них будет существенной.

Поэтому, собственно говоря, и наша позиция, и наше влияние должно быть именно в этом. Что бы ни говорили о давлении и перегибах во время компании, я уверен, что позиция России именно в этот период сможет абсолютно весь негатив снять. Т.е. ситуация сейчас не окончательная.

В принципе, к сожалению, ситуация для России выглядит как чужой против хищника. Т.е. это как бы блокбастер, и в нем Ющенко, безусловно, чужой, а Янукович, безусловно, хищник.

О причинах поражения Януковича в первом туре и роли, которую, как тут говорили, косвенно сыграли российские политтехнологи. Там нет никаких российских политтехнологов. Собственно говоря, именно в центре Украины, где, как абсолютно прав Черненко, решается все, вы можете провести любые исследования. Когда делаются эти exit-polls, то обычно задаются два вопроса: за кого и почему. Потому что вопрос судимости является тотальным именно в центре. Если говорить, почему он проиграл, то я считаю так:

- Судимость.

- Донецкий стиль отношений с теми кто работает в компании (практически все люди, которые в процессе кампании имели с ними непосредственные отношения, голосуют против них)

- Это, конечно, мобилизация сторонников прийти на выборы. Т.е. за счет чего мобилизовать? Ведь отсутствие проекта у Восточной Украины - это, в принципе, огромная проблема.

По самому большому счету результат выборов не так важен, для меня главным является вопрос - это кровь и целостность. Т.е. будет ли кровь в эти две недели, и сохранится ли целостность страны.

Поэтому я думаю, что для победителя создание проекта для Восточной Украины - крайне важный вопрос. У западной Украины он есть. Западноукраинский проект не станет общеукраинским. Я думаю, что вначале должен быть сформулирован проект для Восточной Украины, а потом на основе двух проектов можно строить единую нацию.



ВАШЕ МНЕНИЕ

А как считаете вы, кто победит?

Хищник

Чужой

голосовать


Еще. Тут повторяется никоновская конструкция о том, что сейчас судьбу решит левый электорат. Левый электорат уже выбран полностью в первом туре. Остался персональное ядро - Мороза, Симоненко. Потому что левый электорат и пенсионеры, которые получили эти пенсии, - это одни и те же люди. Левый электорат и те, кто, условно говоря, за Путина, - это одни и те же люди. Это все равно, что я сначала проголосовала как женщина, потом проголосовала как учительница, а потом еще как жительница Киева. Да? Все уже, нет его. Здесь тоже нежелание донецких помогать чужим, даже если им это выгодно. Почему не помогли Симоненко, чтобы он был третьим? Именно не помогли, хотя имели для этого возможность. В этом смысле я считаю, что всерьез имеет смысл обсуждать вот эти две недели, или сколько там этого времени будет после выборов: подсчет голосов, будет ли кровь, будем ли мы спешить с признанием результатов в той или иной ситуации, будет ли постоянная телефонная линия у Путина с Кучмой.

Я хочу сказать, что ситуация, которая там сложилась – это что-то вроде коромысла государство-население. Выигрывает кандидат государства - мы проигрываем население. Выигрывает кандидат населения - мы проигрываем государство. Т.е. вот это коромысло - в эти послевыборные дни нам (России) предстоит преодолеть.
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/18/52986.html

Ответить С цитатой В цитатник
наружка   обратиться по имени Воскресенье, 19 Декабря 2004 г. 08:41 (ссылка)
и это тоже прикопаю...

Трагедия президента Януковича
13:54 / 10.12

Януковича больше нет. То есть, конечно, богатый человек с такой фамилией остался, и как политик он себя еще проявит – на парламентских выборах, например. Но кандидат в президенты Янукович Виктор Федорович более не существует.

Он будет участвовать в третьем туре разве что для приличия – нельзя же все вот так просто бросить. Надо еще пободаться с Ющенко, а потом, после проигрыша, сказать, что победа была близка, но, мол, силы Зла сговорились и победили…



Новая нация
Стало быть, фамилия будущего президента известна: Ющенко.



ЦИТАТА

” Киев официально превратится в "Москву третьего тысячелетия"



Он даже успел поздравить своих сторонников на майдане Незалежности с "днем великой победы". Не обошлось и без смешного. Поблагодарив оранжевых людей в центре Киева за участие в семнадцатидневном "мирном гражданском сопротивлении", лидер украинской оппозиции заявил, что украинские граждане за семнадцать дней "превратились в европейскую нацию". То ли угадывая чувства других людей, то ли приписывая другим свои чувства, а, скорее всего, просто объясняя им, что они должны чувствовать, он торжественно произнес: "Мы почувствовали, что в Украине родилась современная европейская нация", – и добавил: "Мирное сопротивление фальсификациям продемонстрировало это на весь мир".

Огромная толпа оранжевых разразилась восторженными криками и аплодисментами. В самом деле, современная европейская нация – круто. Для бельгийца или шведа это было бы пустым звуком, для жителей Украины – приятные слова.

Для украинцев все это значит, что в ближайшие четыре года Ющенко будет честно разруливать украинский бюджет, не врать из телевизора, делать только хорошее, а также не подпускать на пушечный выстрел Юлю Тимошенко к электрическим и газовым деньгам.

Для нас это значит, что… Да ничего не значит. По существу различия между президентом Януковичем и президентом Ющенко косметические. Ну, пустит оранжевый американцев строить военные базы на Украине – санитарный кордон, так сказать вокруг России. То же сделал бы и Янукович. Что еще? Газовая труба? Из нее не воруют или воруют не потому что любят/не любят Россию, а потому что денег хочется. (Кто не в курсе, проконсультируйтесь у Тимошенко). Денег хочется всегда и всем – фамилия президента не важна. Так что на фоне бюджетного кризиса на Украине Ющенко – ради спасения замерзающих деревень, разумеется – будет лезть в трубу не хуже, чем это делал бы Янукович.

А вот что действительно будет иметь последствия в России, так это новый расклад в бюрократическом мире. Западные газетчики вовсю обзывают Путина ужасным диктатором, возжелавшим положить кровавую лапу на свободное украинское государство, и президентское недовольство для многих еще обернется взбучкой, а то и – страшно подумать! – потерей кормушки.

В этом свете любопытно вспомнить, что говорили о тогда еще будущих выборах на Украине два наиболее известных из засвеченных на Украине российских политтехнологов.


Станислав Белковский в авторской статье в "Комсомольской правде" от 5 февраля 2004 года написал:

…Для Путина украинские выборы-2004 – не менее серьезное испытание, чем предстоящие выборы в России… Если Россия проиграет (или проспит) эти выборы, то ей будет нанесен тяжелейший удар, оправиться от которого Кремль сможет нескоро…



ЦИТАТА

” Нелегитимный, непризнанный мировым сообществом Янукович - это колоссальная проблема для Путина, а не удобный партнер как предполагалось



…Последствия победы Ющенко достаточно очевидны. В 2005 году Украина, скорее всего, выйдет из СНГ и заявит свои претензии на роль альтернативного центра консолидации постсоветского пространства. Киев официально превратится в "Москву третьего тысячелетия". Страны бывшего СССР, переходящие ныне под прямой контроль США – Грузия, Азербайджан, Молдавия и т. д., – вполне могут составить костяк нового Содружества, неформальным лидером которого станет ведомая Ющенко Украина. Далее (2006 г.) Киев сделает решающий шаг в направлении НАТО, разместив на своей территории американские военные базы. Не исключено, что приоритетным регионом размещения баз станет Крым – тем самым России дадут понять, что любые разговоры о статусе полуострова более неуместны. Во внутренней политике новый президент неизбежно будет ориентироваться на ускоренную дерусификацию, включающую новые жесткие ограничения на использование русского языка.

Фактически можно будет констатировать окончательный распад СНГ и крах претензий России на статус модератора постсоветского пространства. Геополитическое значение РФ сразу же снизится на порядок. В этом контексте выборы президента Украины – момент истины не только для нынешней украинской элиты, но и для Владимира Путина. Само содержание власти Путина уже осенью может кардинально измениться – из главы региональной державы он рискует превратиться в правителя (скорее даже, наместника) третьесортной провинции…

Что делать России? …Нужен внятный, жесткий разговор, дающий ответы на основные украинские вопросы.

1. Мы должны объяснить Украине, что статус американской колонии куда хуже, чем роль партнера России. Когда украинские солдаты начнут тысячами гибнуть на вселенской войне с терроризмом, а американские нефтепроводы займут достойное место в национальных парках, в Киеве это поймут, но будет уже поздно.

2. Американским гарантиям безопасности доверять не следует. Слишком далек Киев от Вашингтона, слишком невелика моральная ответственность сверхдержавы перед очередной "заморской территорией". Зато интересы своего бизнеса США всегда будут отстаивать жестко, невзирая на обиженные вопли нынешних хозяев Украины: "Как же так, ведь обещали не трогать?!"

3. Лидер, имеющий карт-бланш от США, не остановится ни перед чем в борьбе с предшественниками. Потому что внешней управы на него не будет. В этом смысле красноречив пример Михаила Саакашвили: там, где представителей прежней власти "берут" одного за другим, арест Эдуарда Шеварднадзе и Бадри Патаркацишвили уже не кажется невероятным, хотя в дни "революции роз" все говорили только о всеобщем согласии и примирении…

…Но все это произойдет лишь в том случае, если РФ осознает свои собственные интересы, а не будет действовать в рамках логики "все к лучшему в этом лучшем из миров". Пусть США забирают Украину, только бы замок на Лазурном берегу и последний миллиард долларов не отобрали - так думают сегодня многие "социально ответственные" представители российского правящего слоя".


Глеб Павловский, фрагменты выступления в эфире передачи "Времена" на Первом канале от 24 октября 2004 года:

"…России именно нужна суверенная Украина. Зачем? Потому что иначе мы получим на западной границе пограничное государство, то есть государство, которое будет полем игры против России, полем попыток остановить, как-то блокировать Россию, что приведет к нестабильности на наших юго-западных границах. А в перспективе стратегически можно сказать совсем просто. Ровно 90 лет назад раскололась Европа, в 1914 году. Стратегически Россия не сможет осуществить свой европейский выбор, если не будет восстановлено единство Европы. Но единство Европы не может быть восстановлено из Брюсселя, оно восстанавливается и с востока одновременно. Мы должны здесь создать как бы второй центр объединения Европы, которая в дальнейшем вернется к своему состоянию до 1914 года, то есть состоянию единой Европы…

…Я хотел бы привести пример. …Если, допустим, представить, победил бы лидер оппозиции. Десять лет назад в другом славянском государстве победил лидер оппозиции, я напомню, он победил как лидер оппозиции, не как лидер партии власти, с помощью номенклатуры, ударившей в спину тогдашнему премьеру. Победил лидер оппозиции и вот… Это были, собственно говоря, последние свободные выборы в этой стране. И десять лет мы работаем с этим человеком, который победил в Белоруссии в 1994 году. Да, мы работаем с ним, но мы не хотели бы такой судьбы для Украины… Я не хотел бы, чтобы Украина повторяла чужие ошибки.

…Мои ощущения, что в какой-то степени команда Януковича, может быть, несколько зачарована своими успехами, социологическими данными. Действительно, они очень убедительны, все-таки опережение почти в 10%. Но, насколько я понимаю, оппозиция не интересуется социологическими данными и для нее это как бы последний бой. Именно теперь, когда она знает, что она не выигрывает честно, я думаю, она попытается украсть победу. И я практически уверен, что мы увидим картины, попытки, во всяком случае, такой постановочной революции. Удадутся они или нет – другое дело. И в отношении Запада очень важно, мне кажется, потому что для Запада раскол на Украине и беспорядки на Украине – это очень плохо тоже, на самом деле. Я думаю, что Запад должен бы проконтролировать своих наблюдателей".


Напоследок – прогноз другого политолога, данный сразу после первого тура выборов. Марат Гельман, выступая в клубе "Открытый форум", исключительно точно сформулировал причину, по которой России следует занять крайне аккуратную позицию относительно украинских выборов:

"…В принципе, к сожалению, ситуация для России выглядит как "Чужой против Хищника". То есть это как бы блокбастер, и в нем Ющенко, безусловно, Чужой, а Янукович, безусловно, Хищник…

Если выигрывает, условно говоря, наш кандидат Янукович (я считаю, что обсуждать это не нужно, потому что он не выиграет), то мы проигрываем население Украины. Потому что впервые, когда Путин был в Украине, стало понятно, что, может быть, для нас гораздо более ценным является непосредственный контакт с украинцами. Прямой эфир Путина на украинском телевидении показал – этот контакт возможен и без политиков-посредников… Если выигрывает Янукович, то, возможно он будет благодарен, но часть населения будет считать: Россия нам навязала этот выбор…"

Позже в интервью Дням.Ру господин Гельман пояснил, почему непродуманная поддержка Януковича вредна для России, и блестяще предсказал развитие событий с политической реформой на Украине:

"Янукович как президент Украины действительно выгоден России больше, чем Ющенко. Но нелегитимный, непризнанный мировым сообществом Янукович - это колоссальная проблема для Путина, а не удобный партнер как предполагалось. Надо было спрогнозировать, как донецкие собираются выигрывать, и при максимальной скрытой поддержке самому президенту дистанцироваться…

Кучма понимает, что ни одному из существующих кандидатов в президенты ни в коем случае нельзя давать тот огромный объем власти, который был у него самого. Кучма хочет уйти красиво, сформировав на Украине ту систему власти, которая больше всего подходит стране такого типа: парламентскую республику, в перспективе трансформирующуюся в федерацию…

Во-первых, я думаю, что конституционная реформа будет принята.

Во-вторых, я полагаю, что Кучма не будет выражать недоверие ЦИК, и основная интрига будет развиваться между ЦИК и Верховным судом. ЦИК будет настаивать на своих результатах, а Верховный суд будет склонен их отменить (если, конечно, Ющенко подаст грамотно оформленные претензии).

Что касается компромиссов – то их не будет. Ющенко не может пойти на компромисс с Януковичем, поскольку в этом случае его избиратели перекинутся к другой бескомпромиссной фигуре – к Тимошенко. А раз компромисс невозможен – Ющенко и его сторонники будут давить".


Белковскому, который, по моим не уточненным данным, вроде бы работал на команду Ющенко, неплохо удалось запугать российскую элиту. Что интересно – запугать тем, что неизбежно. Спровоцировать реакцию.

Павловский тоже молодец – отлично угадал революционный сценарий. Но не смог предугадать, что Запад вмешается в украинские выборы еще более грубо (но куда менее легкомысленно!), чем Россия.

И оба заработали хорошие деньги. Вот где политика!



НА ЭТУ ТЕМУ
Кучма предал Путина
http://www.dni.ru/news/pk/2004/12/7/54128.html
Украины больше нет?
http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/9/54264.html
Украина: "Чужой против Хищника"
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/18/52986.html

Что касается политконсультационного бизнеса Гельмана на Украине, у меня, к сожалению, нет информации на этот счет. Но вот что любопытно: Марат Александрович дает прогноз, совершенно не похожий на ожидания российских властей. Во всяком случае, их действия не соотносятся с ним: Янукович – наш президент, и точка.


…Коррумпированные бюрократы под разными лозунгами – якобы за Россию, за Европу, за что-то еще – бьются за власть, народ мерзнет на площади и думает, что лучшее впереди. Несколько умных парней зарабатывают деньги. Такая она, политическая кухня.

http://dni.ru/news/pk/2004/12/10/54375.html
Ответить С цитатой В цитатник
наружка   обратиться по имени Воскресенье, 19 Декабря 2004 г. 08:44 (ссылка)
и это заодно

ВИКТОР ЮЩЕНКО НАЗВАЛ ИМЕНА ТЕХ, КТО ЕГО ОТРАВИЛ
[ 12:35 18.12.04 ]
http://www.izvestia.ru/world/article867406

К отравлению Виктора Ющенко причастно высшее руководство Службы безопасности Украины. Об этом в интервью агентству Ассошиэйтед Пресс заявил сам лидер украинской оппозиции. Он назвал точную дату отравления - ночь с 5 на 6 сентября. И место - загородная дача заместителя главы Службы безопасности Владимира Сацюка.

Заявление Ющенко стало сенсацией. До сих пор предводитель "оранжевой революции" отказывался делать какие-либо предположения относительно обстоятельств покушения. А уж тем более называть конкретные фамилии. И призывал подождать до выборов 26 декабря.

И вот теперь Ющенко сообщил: единственное место, где не присутствовал никто из его команды и где "не предпринимались никакие меры предосторожности в отношении еды", была дача Сацюка. Руководитель службы безопасности Ющенко Евгений Червоненко подтвердил: 5 сентября он лично дегустировал абсолютно все, чем питался кандидат в президенты, - за исключением еды, подававшейся на встрече с руководителями Службы безопасности. "Это был проект политического убийства, подготовленного властями", - уверен Ющенко.

На даче помимо Сацюка находился глава Службы безопасности Украины Игорь Смешко. Сацюк несколько дней назад указом президента был отправлен в отставку. Смешко до сих пор остается на своем посту. На Украине многие политологи склонны считать его ставленником Ющенко. И это лишь подтверждает версию, озвученную рядом украинских политиков, о том, что к отравлению лидера оппозиции непосредственное отношение имеет его окружение. Однако в глазах избирателей версия, выдвинутая Ющенко, выглядит совершенно по-другому: лидер оппозиции стал жертвой спецслужб. О давних связях Ющенко со Смешко знают немногие.

Между тем окружение Ющенко явно испугалось откровений лидера оппозиции западной прессе. Как заявила в пятницу пресс-секретарь кандидата в президенты Ирина Геращенко, журналисты, видимо, "не совсем точно истолковали слова Ющенко". "Мы можем говорить о каких-то догадках, предположениях. Окончательные выводы должно предоставить честное, профессиональное следствие", - сказала она. О поездке Ющенко на дачу Сацюка было известно и раньше. Равно как и о том, чем в ходе затянувшегося ужина кормили-поили "дорогого гостя": раками, водкой, пивом и коньяком (эта информация есть в докладе следственной комиссии Верховной рады). Через три часа после окончания трапезы Ющенко пожаловался на сильную головную боль. Спустя 12 часов - на боли в животе, у него резко поднялась температура. 10 сентября лидер оппозиции в крайне тяжелом состоянии был отправлен на лечение в Австрию. И только на днях в амстердамской лаборатории Bio Detection Systems на основании анализа крови Ющенко удалось установить: отравлен он был диоксином под сокращенным названием TCDD. Это наиболее токсичное из известных органических соединений. Полученная Ющенко доза яда оказалась абсолютно рекордной: концентрация диоксина в крови превысила норму в 6 тысяч раз.

"Теоретически человек, получив такую дозу, должен был бы давно умереть", - говорит профессор микробиологии Александр Кекуле. "Не исключено, что через несколько недель Ющенко покончит жизнь самоубийством", - считает мюнхенский специалист по ядам Макс Даундерер. По его словам, диоксин приводит к "значительным структурным изменениям личности и к депрессии". Спецслужбы это хорошо знают.

Пока идет расследование обстоятельств покушения, лидер оппозиции и его оппонент готовятся к "третьему туру" и делают громкие предвыборные заявления. Виктор Янукович в интервью газете "Вашингтон пост" предрек Украине в случае победы Ющенко новый политический кризис и массовые уличные протесты. "Даже если Ющенко победит, он никогда не станет президентом Украины, - заявил премьер. - Люди, которые голосовали за меня, никогда его не признают. И если этот юридический нигилизм продолжится - я не смогу остановить людей". В интервью был упомянут и российский президент. "Путин приезжал не лично ко мне, - заметил Янукович. - Это не входило в стратегию моей предвыборной кампании. С политической точки зрения это мне не помогало, а работало против меня".

Тем временем Центризбирком утвердил новый формат обязательных предвыборных теледебатов 20 декабря на канале УТ-1. Большая их часть пройдет в форме дискуссии, а не "монологов", как это было перед вторым туром голосования. Кстати, психологически готовить Виктора Ющенко к теледебатам будет Виталий Кличко, чемпион мира по версии Всемирного боксерского совета (ВБС) в супертяжелом весе. Знаменитый спортсмен прилетает в Киев в воскресенье.

• Янина СОКОЛОВСКАЯ , Георгий СТЕПАНОВ, Киев-Москва

...о какая свистопляска.
и что у них за особенная манера такая, специфический этот тон. у них - у всех российских. в какой бы интонации ни писали - основных "музыкальных темы" две.

дикость монгольская. подлость византийская.
Ответить С цитатой В цитатник
наружка   обратиться по имени Воскресенье, 19 Декабря 2004 г. 08:48 (ссылка)
о. вот это вот интересно.


МИХАИЛ СВИСТОВИЧ: "УЖЕ СЕЙЧАС ВИДНО, ЧТО ЮЩЕНКО НЕ БУДЕТ ХОРОШИМ ПРЕЗИДЕНТОМ "
[ 09:58 17.12.04 ]
http://www.izvestia.ru/world/article857596

Михаил Свистович - один из лидеров украинской радикальной организации "Пора", ставшей главной движущей силой "оранжевой революции". Казалось бы, революционеры добились своей цели. Предстоит переголосование второго тура выборов, при этом Виктор Ющенко, кандидат от оппозиции, выглядит явным фаворитом. Но "Поре", похоже, этого мало. В интервью "Известиям" Свистович сделал сенсационное заявление. По его мнению, Ющенко не станет хорошим президентом. И даже в случае его победы "Пора" намерена уйти в оппозицию. С Михаилом Свистовичем беседует Янина Соколовская.

- Главной целью "оранжевой революции" был приход Ющенко к власти. Похоже, все к этому идет. И тем не менее вы разочарованы. Почему?

- Уже сейчас видно, что Ющенко не будет хорошим президентом. И поэтому я могу заявить: как только он выиграет выборы, "Пора" уйдет в оппозицию. Мы его поддерживали только потому, что на Украине сейчас нет достойного кандидата в президенты. Не нашлось у нас ни Гавела, ни Валенсы, ни де Голля. Мы не питаем особых чувств ни к Ющенко, ни к Тимошенко. Они - только обложка, которая нас устраивает, потому что на ней нет Януковича. Я уверен, что президент Кучма сдал Януковича и начал через посредников договариваться с Ющенко. Добиваясь при этом для себя гарантий неприкосновенности.

- Увеличит ли ряды сторонников Ющенко новая информация о его отравлении?

- Диагноз Ющенко нам безразличен. Какая разница, чем он болен? Хватит пересказывать слухи и переливать из пустого в порожнее. Мы не хотим заниматься конспирологией.

- Как будет действовать "Пора"в оставшееся до выборов время? Ваши активисты останутся в Киеве или поедут в регионы?

- Мы разъезжаемся по областям. Конечно, часть наших людей останется в Киеве, где они пробудут до дня выборов. Но это - максимум сто человек.

- Превратили ли последние события "Пору"в грозную революционную силу, пользующуюся массовой поддержкой?

- Пока еще наши структуры достаточно аморфны. Те, кто протестовал на майдане Незалежности в Киеве, необязательно были членами "Поры". А те, кто входил в "Пору", необязательно шли на майдан.

- Сейчас многие говорят о расколе оппозиции. Что, по вашему мнению, его вызвало?

- В первую очередь - ментальность народа. Люди не хотят входить в организации, объединяться. Одних не устраивают лидеры, другие хотят организовать собственные движения. Иногда происходят просто странные вещи. Например, на майдане пытались раздавать удостоверения революционеров. Да мне даже противно брать их в руки. Бумажками победы не добьешься.

- Некоторые представители оппозиции говорят, что после 26 декабря власти готовятся использовать силовой вариант. Вы верите в это?

- Силового варианта ждать не стоит. Будут попытки власти показать силу: погромы на избирательных участках, стягивание войск к Киеву. Но это игра мускулами. Все зависит от того, насколько оппозиция сумеет перед выборами реализовать свой план. Она ведь тоже не готова к военному перевороту и захвату власти силой.

- А в чем тогда заключается ее план?

- Обеспечение наблюдения за выборами, участие наших людей в работе избирательных комиссий, установление контактов с милицией и военными.

- Вы ожидаете, что этот план помешает фальсификациям на выборах?

- Фальсификации, конечно, будут. Но в меньших объемах, чем в прошлый раз. И это позволяет прогнозировать победу Ющенко. По нашим подсчетам, в прошлом туре за Януковича проголосовали по полутора миллионам открепительных талонов. Теперь этих талонов будет гораздо меньше. К тому же административный ресурс не станет так активно играть в пользу Януковича: местные власти выходят из-под его контроля.

С украинским ЦИК будет разбираться Генпрокуратура

Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту фальсификации выборов членами Центризбиркома. Конкретные имена пока не называются. Не исключено, что на скамье подсудимых может оказаться бывший председатель ЦИК Сергей Кивалов.

Привлечь к уголовной ответственности экс-главу ЦИК требуют украинские депутаты: накануне они направили соответствующий запрос генпрокурору Святославу Пискуну. Кивалова обвиняют в "нанесении государству ущерба в особо крупных размерах".

Ответа на запрос парламентариев из Генпрокуратуры пока нет. Зато есть уже возбужденное уголовное дело по "факту злоупотреблений служебным положением должностными лицами ЦИК". Как говорят украинские политологи, скорее всего "крайнего" найдут, прецедент создадут и кого-нибудь обязательно посадят. В соответствии со статьями 364 и 158 Уголовного кодекса, членам ЦИК может грозить от трех до пяти лет лишения свободы. Но самое любопытное заключается в том, что в новом составе Центризбиркома (он был назначен Радой 8 декабря и должен объявить результаты "третьего тура") - всего четыре новые фамилии по сравнению со старым составом. То есть фактически решение по голосованию 26 декабря будут принимать те люди, в отношении которых начато досудебное разбирательство.

Между тем вчера сессия Донецкого областного совета решила все же не проводить так называемый "консультативный референдум". Напомним, что вопрос, который собирались поставить на общеобластном голосовании 9 января, касался предоставления Донецкой области статуса самостоятельного субъекта "Украинской федерации".

Причин отмены, по словам представителей донецких властей, две. Во-первых, Верховная рада внесла в Конституцию изменения, касающиеся перераспределения полномочий между органами государственной власти. Второе - в Конституционный суд был направлен законопроект, расширяющий полномочия органов местного самоуправления. "Консультативный референдум, который мы предлагали, не имеет юридических последствий. Сейчас процесс переходит в правовое поле", - так объяснил отмену голосования председатель Донецкого областного совета Борис Колесников.

Янина Соколовская,Елена Шестернина Киев - Москва
Ответить С цитатой В цитатник
наружка   обратиться по имени Воскресенье, 19 Декабря 2004 г. 08:58 (ссылка)
разговор, конечно, так себе. одно важно: на украине появилась маленькая настоящая оппозиция. не та, которая торгуется с властью. и не та, которая остается явлением внутри города или университета.
что с ней будет дальше - не берусь трепаться. посмотрим. а я поучавствую.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку