Ульса, ну в общем, сделать рус. язык вторым государственным. Это надо было сделать 10 лет назад (временно). Ведь укр язык только формируется, а русский уже устоявшийся, он просто задавит украинский.

наружка, нда, ситуация однако не из лучших. И за кого же голосовать?

Эдвина, а почему не вторым, наверное, официальный язык документов, политические термины, научные термины и обороты в украинском еще не устоялись окончательно. На гос языке надо же не только вести деловую переписку, заключать догоовры, судить, рядить, но и учить физиков, врачей...
все ли украинцы достаточно хорошо знают украинский, чтобы полностью избегать перехода на русский в профессиональной сфере?

эх.
мовне питання - это благодатная тема для бесконечного трепа.
делать русский язык государственным в украине - бессмыслица и злой анекдот. а главное - чудовищный показатель: того, насколько душевно лениво и этически неблагополучно население изрядной страны. ...не делают же узбекский вторым государственным в среднеазиатских республиках!
Эдвина, я буду голосовать за этого самого ющенко. не в надежде на лучшее или хотя бы нормальное, а в страхе перед худшим.

наружка, ну, можно же сравнивать Украину не с Узбекистаном и Казахстаном (все-таки украинский - не узбекский), можно с Канадой :-)

а что ты имеешь в виду, когда говоришь "насколько душевно лениво и этически неблагополучно население изрядной страны". В смысле, я никогда не слышала о русском на Украине как проблеме (как-то чаще попадаются статьи про русский в Прибалтике), поэтому просто не в курсе. Может, чиркнешь пару слов на эту тему?

Ульса, с 91 года прошло 13 лет - это не мало. На укр язе уже вырастает новое поколение. И проблемой это было 10 лет назад, и этих самих 10 лет вполне достаточно, чтоб выучить язык. Если понимать, что это необходимо (а это необходимо). И врачи и физики (т.е. серьезные люди) либо выучили язык идеально, либо продолжают работать на русском - для них это не проблема.

В общем, более чем уверена, что это исключительно политический вопрос. И надо это (внедрение рус яза) не Ураине а Россие, и не потому что ее очень заботят россияне живущие в Украине.

Ульса, украина - не канада. тут нет двух культур. тут есть остатки украинской культуры и непонятно что, произросшее на почве ассимиляции ...да лучше сказать - брожения местечковой, заводской и деревенской... когда культуры, а когда и некультуры )) . - так вот второе - это та самая русскоязычная среда, для которой украинский язык неудобен.
я бы не стал потакать ее интересам ни в политических, ни в каких иных целях - но у нас есть кому сделать это за меня )))
а узбекистан с казахстаном ничего пока особенно и не делят. - я не о политике и официальной идеологии или неофициальных претензиях, я всего-то о практике фактической смены языков на узбекский как на язык массовой торговли.
...а чем, собственно, плох узбекский?!. вон нынешний их безумец, назвавшийся мухаммад салих - это же... ну ладно, не буду писать - единственный поэт прошлого века, откуда мне знать, неразумному, какие еще где поэты обитают... магия и мистика. ...ну он вообще, конечно, весь из себя традиционалист, и именем шейха (древнего, не нервничайте) назвавшийся , суфий, с позволения сказать - ну так что ж, суфиям нельзя стихов писать, что ли? )))) (это был прогон. не берите близко к сердцу)
..как же неслышала?! вон все российские сми чуть что - так и про русский на украине! бери и читай. в любой газете - как про украину, так про то, чего она россии должна: немедля русский язык, без которого на украине мучаются массы, вступить куда-нибудь обратно, отдать немедля, (матерное слово) такая, крым - и чтоб вообще прекратили, чуды незаморския, смешить русских людей фактом своего наличия в мире и нерусским своим духом.
я сто раз уже рассказывал, как офигел, увидев (давно уж) первый выпуск обновленной "международной панорамы" - не то на тогдашнем ртв... гвоздем которого был сюжет про то, как во львове за язык морды бьют. телевизионный сюжет! о массовых беспорядках на националистической почве! то есть строжайшее документальное свидетельство: вот что делается сейчас во львове... реально: толпы, пенсионеры, драки, демонстрации, черт не вообрази что... а теперь внимание: в тот момент я очень хорошо знал, что и как обстоит во львове. ничего этого тогда , там и по тому поводу не было. больше того: такого масштаба, как у них получилось, во львове не было ни, ни после этой передачи, ни. слава богу. до сегодняшнего времени... да и не будет, честно говоря.
понимаешь? это даже не передергивание фактов было. это были просто съемки чего-то, что выдавалось за реальные события вполне определенного масштаба - и влияния на умы.
что в газетах что попало пишут - к тому моменту я уже привык. но телик на таком откровенном творчестве поймал впервые. и по наивности своей так поразился, что до сих пор очухаться не могу. ах вот так вот, да? вот так у нас информация делается? то есть какое - у нас. но за "международную панораму" мне было дико обидно...
но это так, яркий пример, от которого я много лет успокоиться не могу. а такого рода историй с информацией ежедневно случается.. да сколько скажут, столько и случается. иногда с явным перебором. особенно на телевидении. да и в интернете - за милю душу! вон, баннеры на мейл ру, которые бигборды вертикальные в пользовательской части - пни как-нибудь, увидев надпись про ющенко, его жену, корчинского и ... впрочем, они же могут же крутиться позонно, для украинской аудитории - свои, а для российской - вовсе даже другие. ну, агентство завтрашних новостей и вокруг и подобные чем занимаются, одним словом. только не отнесись к этому чтению, пожалуйста, всерьез...
а что до канады и ее двуязычия - то там своя история непростая. и все равно: хоть они ее напополам поделят, а оба языка там как были, так и будут. тут же шум ради того, чтобы не пользоваться , не приведи господь, украинским. хотя типа о том, что давят русский...
а вот что образование убили - это серьезно. но это не предмет отношений с россией ))
короче: проблемы на украине не с русским, а с украинским. и "душевно ленива и этически неблагополучна" изрядная часть населения большой страны совсем не потому, что гоняет кого-то за русский, а потому, что не знает (и не может знать) украинского... и ни какого бы то ни было другого языка. оно ей не надо. она живет по принципу "моя хата с краю", ну и, разумеется, по его новой модификации - как там? не наворовались, а наворовали, да?.. и им уже больше не захочется... или не сможется?.. )) ну и так далее. право, не хочу погружаться в эту тему. объяснять, чтотакое убожество - не самое благодатное дело. и не самое благодарное...
ну хорошо. говорю. это когда люди не хотят, не могут и не будут учиться думать. когла люди не способны оценивать факторы среды своего существования и реагировать на уровне, адекватном ответственности за самих себя. а их этическое устройство настолько бессвязво и беспомощно, что простейшие этические операции приводят их в ступор.
...или это слишком абстрактно? ))) ну тогда можно перечитать, к примеру, "хищные вещи века" и "трудно быть богом" )) в этих, безусловно, совершенно сказочных сочинениях в легкоусвояемой форме демонстрируются адекватный и неадекватный уровень ответственности и этих самых этических операций )) а также "хромую судьбу" (у меня глюки - или мошков действительно не разжился по сю пору полным, а не половинным вариантом? вон вчера опять эту надпись у нео на странице стр видел - что нет у него полного варианта "хромой судьбы". - что за притча?.. после стольких -то лет!). а также "град обреченный". ну а для взрослых - "дьявол среди людей" - исключительно ради наслаждения высокой беллетристикой! ...впрочем, что это я! - если вон полинтернета завалено текстами (какой угодно степени приватности/публичности))) и прочими проявлениями людей, читавших эти книжки, и... обошедшихся с ними на манер лукьяненко )))))
да нет. это просто я плохо отвечаю на вопрос.
понимание , что и почему необходимо (да, выражение из поста Эдвины))) - это такая штука, которую большинство предпочитает не вырабатывать, а заимствовать. отдает копирайт на нее кому попало. и копилефт, и копистенд, и все прочие права на координатную сетку. или использует чьи попало копирайты, нимало не заботясь о том, какого качества метериал )) вернее, корректно это будет так: между вырабатыванием и заимствованием понимания неблагополучная пропорция. отсюда-то и все беды людские. и всеобщие, и мелкие, и сиюминутные, и постоянные.
и не изменится это, пока людей , заинтересованных жить осознанно , не станет больше, чем людей, заинтересованных жить бессознательно. что бы там вокруг ни творилось.
уф.
и опять не туда .
в общем и целом - Эдвина давно уже за меня ответила.
а я сейчас тут просто так повыступаю.
за бесплатно.
страшная вещь - объяснить русскому человеку украинские дела.))) вон злодей (это я почти не шучу. он фашист у нас) мой бывший главред , потомственный донской казак (потомственные казаки хорошо различаются по фенотипу. но этот ) и близкий родич бандитов, терроризировавших советскую власть в эээ не скажу, которой губернии, а то нафиг моя конспирация, - большой любитель выяснять отношения с местными (российскими его) губернаторами , всяческий русофил, научившийся-таки выражаться этаким исконно русским , со спецвывертами , языком - учился упорно и долно, много чего достиг, поздравляю, - короче, зловредный этот мой главред , выслушав как-то очередной мой пассаж на тему "москва - не киев" (нынешний наш презик потом обощил - "украина не россия" ...я НЕ шучу!!! это он книжку свою так назвал!), сдерживая в меру не очень большого своего миролюбия приступ инстинктивного ехидства, сообщил мне, что болен я синдромом младшего брата. и все вы (мы то есть) тут им больны. - все не все, я не я, а стеречься этого синдрома нужно строго. потому что сваливает он в канаву разговоров на уровне бесед фанов противостоящих футбольных клубов на раз. а мы ж тут поговорить вроде как собираемся. мда. но это я совсем уже о личном погнал. это уж совсем мои национальные проблемы :D
а теперь будет совсем уж шальной прогон. обкатываю на публике... не в первый раз, но в этих краях - впервые. предыдущие края были лет 20 назад и в совсем других условиях ))
итак. прочитали еще раз, чего там перед смайликом было. и продолжаем:
...и общая беда сех славян: мифологизировать - хоть бы уж и совсем уже бессознательно, а все же - россиию. нет россии, братья славяне! и нет россии, заинетерсованной в вас. она в самой-то себе никак не заинтересуется. и нет росссии, способной не запутаться в своих ста сорока четырех ножках. и нет вокруг кого/чего консолидироваться; мальвы мы все для россии, мальвы! не забывайте это, когда думаете о надеждах на общее. ...мальвы мы и чуда заморские, или не заморские, - похожие, могли бы по-русски говорить, а вот чего-то такое лопочем... какую-то историю, говорим, имеем (или она нас, но это как раз такой оборот, который в русскоязычной среде и напоминать-то неприлично - ведь русскоязычные мы последние лет 10 только на предмет матерной двусимсысленности свою речь и рассматриваем), и прочую странную хрень - между тем как каждому же двоечнику в россии изсвестно, что ничего не было за пределами россии, совсем ничего!

на этом запись прекращаю. и благодарю все промолчавших )) понесся и ударился в странности и аберрации не в последнюю очередь из-за неразборчивости в чтении - обчитался (а всего страниц 50 и прочел) сергея есина (есина, а не есенина!!!), текущего (молчать!) ректора литературного инсттта имммм горького , опубликовавшего (весьма небрежно. какой оболтус ему книжку вычитывал? и какой крендельрукий ее ему верстал?!) претолстую книжку своих дневников. - о маммма миа... не повторяйте! не повторяйте!.. P.S. ...конечно, не все. гон - конечно, не все. но этим я отравился. надо завязывать с привычкой дочитывать каждую книгу, попавшую в руки. но, разумеется, не в последнюю очередь сказался и мой дивный нрав как таковой, замечательным образом обостренный необыкновенным стилем последних... ну, не суток, так полусуток. и прочая, как-то
фуф
ну меня ))) надоело пальцами стучать глазки болят
давно я такого не делал
да не выступлений страноватых, а заседаний... длинноватый
мда
иду, иду, иду!
а "трудно быть богом" все-таки почитайте. сказочку. просто сказку.

круто... понимаете, я как-то больше не новости смотрю, у меня многие друзья на Украину к родне ездят, рассказывают как там хорошо, да какие люди хорошие, вот недавно приятель ездил к друзьям по сети, славно они погуляли... никто ни про что такое не рассказывал, а тут оказывается о-па! проблема есть...
вы извините, для вас это живая тема и серьезный предмет для обсуждения, а я так... мне главное, чтобы мы друг друга понимали... а на государственном уровне есть протокол, нас оно не касается... надеюсь...