-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Дочь_дельфина

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.07.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 5333


Почему вычеркнула слово "любовь"

Вторник, 12 Августа 2003 г. 19:33 + в цитатник
Почему словари переиздаются? Живой великорусский язык изменяется. Какие-то новые слова появляются, какие-то утрачивают свой смысл по причине того, что...
Я поняла, что слово "любовь" само по себе ничего не выражает.
Помнится, был на одном форуме вопросик "Любовь это что - эмоция или энергия?"
Если эмоция, то она как-то должна отражаться на лице? Попробуй-ка изобрази любовь))) Я вот могу сделать лицо, соответствующее эмоции радости, печали, страха, а вот любви?
Энергия - это вообще понятие мира нематериального, в котором я ориентируюсь плохо, посему и термины использовать не решаюсь.

Любовь... Она не может быть сама по себе. Она всегда требует дополнения. Я люблю. Кого? Что?

"Я люблю жареную картошку". Да не ее ты любишь, а ее вкус, запах. "Я не люблю картофельное пюре". Ну, как же так - любишь ты картошку или не любишь? (Далее голосом рекламного мальчика на велосипеде - ты просто не умеешь готовить)

У любимых мною (уважаемых, наверное, лучше сказать?) психологов (кажется, даже у Леви? не наврать бы):
Вопрос к ребенку "Ты маму любишь?" - "Угу" (пять раз в день люблю, тринадцать не люблю).
К маме ты ведь тоже вполне определенные чувства испытываешь. Когда ты говоришь - люблю - что ты имеешь в виду? Готовность броситься по первому зову и без зова на помощь, согласие мириться с ее причудами, желание не причинить боль и проч., и проч.? И все это умещается в магическую формулу "Я тебя люблю".
Когда я в последний раз маме ее говорила? (ну дневник же - честно, для себя). Не помню. Не приняты в нашей семье были такие нежности. Зато при малейшей попытке выйти из-под маминого крыла (в чем бы то ни было) - "Ты меня не любишь". Мысленно в ответ: "Ну, какого же черта тебе еще надо?"

Сегодня (видимо, предчувствовала, что нужна подготовка к этому мини-сочинению) разговариваю с коллегой. "Вить, ты жене своей говоришь, что любишь?" - (слишком быстро)"Конечно" - "А зачем?" - (смеется) "Ну, надо как-то паузу заполнять. Лапшу на уши вешать... Она же ждет..."
Вот и приехали - что ждем, то и получаем.
Итак, вывод "Я тебя люблю" - формула вежливости. Фраза, не несущая смысловой нагрузки, заполняющая паузу в нужный момент (ну, примерно как "Сегодня хорошая погода, не правда ли?").
Извините, я думала, формулы нужны для светской беседы. Ну, ответьте мне, примерные граждане, в своей семье вы не отдыхаете от этих формул ни на минуту? Ведь в качестве "спасибо", "извини" и т.п. вполне сгодится не только слово, но и взгляд, жест, ... . А мы проявляем вершины благовоспитанности "Я тебя люблю", а потом бьем о головы друг друга тарелки... Так, да?

Тот самый, который мне впервые сказал...
Я ему в ответ "Я не могу ответить тебе тем же" (я вполне отдавала себе отчет, почему и зачем я что-то делала для него - то, что при других обстоятельствах и с другим могло быть исключительно "из любви") - "А тебе этого и не нужно говорить, ты делаешь...". Я и раньше подозревала, что за любовь можно принять много всего, лишь отдаленно ее напоминающего. Я называю любовью одно, а Вы - совсем другое...

Поэтому я вычеркнула из своего словаря слово "любовь". К моменту переиздания (о, я знаю, это будет нескоро) я, быть может, найду и опишу все смыслы этого хорошего, но непонятного мне слова. А пока по совету коллег-филологов предпочитаю использовать понятные слова, не требующие перевода, пробуя называть вещи своими именами. Все чаще это звучит примерно так - "я хочу, чтобы тебе в этом мире жилось радостно, что я могу для этого сделать?" И по мере своих возможностей делаю...

Лёвин   обратиться по имени Вторник, 12 Августа 2003 г. 21:23 (ссылка)
С твоего разрешния я послужу зеркальцем в твоем исследовании.
Итак: "Я хочу, чтобы тебе в этом мире жилось радостно, что я могу для этого сделать?" Давай найдем главное, смысловой центр этой формулы. Долго искать не придется: "Я хочу"
А представь, что эту форму ты оспользуешь не по отношению к другу, или знакомому, который тебе нравится, а по отношению к ребенку.
"Я хочу, чтобы тебе в этом мире жилось радостно, что я могу для этого сделать?" - "Мам, я еще не знаю, надо мне жить радостно, может мне захочется жить грустно?" - "А я хочу, чтобы тебе.... и т.д" (последнее произносится уже командирским тоном, естественно)

Еще вариант. Говоришь другу: "Я хочу, чтобы тебе в этом мире жилось радостно, что я могу для этого сделать?" - "А мне и так радостно живется" - "А я хочу, чтобы тебе жилось еще радостнее, что я могу для этого сделать" - "Да не надо ничего делать..." - "А я хочу, чтобы...."
Основа все равно: "Я хочу"

Мне кажется, что это направление не очень убедительно пока...

Ответить С цитатой В цитатник
Живая_легенда   обратиться по имени Среда, 13 Августа 2003 г. 10:00 (ссылка)
Левин умный, якак он не могу, могу черточками кусочками (для мозаики).
Я очень хорошо помню кк переиздавался словарь профессора Ожегова. Как, например, туда вносились слова ПрофессорА", "Инспектора"-еще совсем недавно очевидно безграмотные. Для меня вопросы языка такие же трепетные, как для некотрых любви или ...Не знаю правил совершенно, но внутри сидит очень живое, не засыпающее ни на минуту ощущение , чутье к русскому языку (не смотри что я строчу с ошибками-потому что именно строчу, стоит прислушаться к внутру-и все будет..). Так вот, словарики переписываются, потому что жизнь подчиняеется какой то идее, не для того привести в соответсвие с живым, меняющимся, а чтоб служить самой важной форме (самому важному дяде).
Вот потому я и спросила тебя-о словариках..
Вот,далее..
Любовь как эмоция - я видела много раз. Посмотри пожалуйста как нибудь фильм Мелодии белой ночи - как тетенька Юко возвращается поздней ночью домой в лифте..усталая-и вдруг начинает безотчетно светиться. Может мне так это близко оттого, что именно так это лезло из меня- вдруг иду по улице, и начинаю светиться. Причем это могло происходить по совершенно ...случайному поводу. Вот, прочла статью про кого то-и так мне классно стало что есть такие люди на земле, что они живут, пробиваются... тянутся к небу-иду, и прет из меня, улыбка вполулицы (какая у вас широкая улыбка)- и ничего сэтим не сделать,забивает все, хоть ты на САМОМ ВАЖНОМ И РЕШИТЕЛЬНОМ СОВЕЩАНИИ СИДИ. Мне кажется-у тебя это тоже должно быть-включаться-вспыхивать так.
Любовь как энергия. Мне кажется энергия-это материального мира поянтие. Я подозреваю что так духовное понятие любви отражается в материальном. Я понимаю (тоже примитивно, наверное0 любовь как энергию-кагда выбор, котрый ты делаешь в каждый дагнный момент -ты делаешь в сторону любви. Из энергии нелюбви и любви выбираешь энергию любви.
Как это? Да просто. Вот нагрубил тебе человек, а ты не сворачиваешься от обиды, а тихонько смотришь внего, и видишь-откуда, и вместо агрессии в ответ илиобиды или сознания-за что тебе это все-вдруг чувствуешь безотчетный порыв нежности кнему. Общности с ним.

Вот, кстати. А насет ребеночка, котрый маму любит-чтоб вот так, как ты написала-он должен вырасти, что то потерять, от чего то оторваться. обидется на весь свет, простить своих родителей, и весьс свет принять.
Любенок любит маму как маленький -такой живой и естественный эгоист. Но тут речь идет немного о другом...
Пожалей словарик, скучно ему без любви.
Если нет любви-тогда зачем ВСЕ?
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Смысловой центр Среда, 13 Августа 2003 г. 17:24 (ссылка)
В детстве был мультик - про Чебурашку, кажется (надо у Легенды спросить, она наверняка знает). Там есть один эпизод: кто-то говорит про пОртфель и его поправляют "Ударение неправильно ставишь - надо говорить портфЕль", а первый отвечает "Счас я тебе такое ударение по голове сделаю"...
))) Ну, это так вспомнилось))) Драться я с тобой, как всегда не собираюсь (а ведь подеремся))) же).

Исходное сообщение Лёвин
Итак: "Я хочу, чтобы тебе в этом мире жилось радостно, что я могу для этого сделать?" Давай найдем главное, смысловой центр этой формулы. Долго искать не придется: "Я хочу"

Первая моя встреча в реале с инетовским собеседником произошла через два месяца после моего рождения в виртуале. Я услышала фразы из своих писем, наших чатовских диалогов и сильно удивилась - мои слова, произнесенные чужим голосом, с другой интонацией, выглядели совсем иначе, чем я это себе представляла. С тех пор я постоянно играю в одну игру - "почувствуй слово". Конечно, трудно представить точно, в каком настроении человек писал строчки. И мое прочтение сильно зависит от моего внутреннего состояния...
Увидела себя твоими глазами: корлевна надула губки "хо-о-очу!"...
У Леви в старых книжках было очень много вариантов одной и той же по сути игры - сделай нечто (произнеси слово, пройди, взгляни) как это сделал бы... (и куча вариантов - начальник, влюбленный, старик...). Ты не пробовал поиграть в такую игру, читая чужие письма? Тогда и акценты будут расставляться совсем по-другому.

"Я хочу"... "радостно"... "я могу?"... "что сделать?"...
Чувствуешь?
Если мне не изменяет память, то смысловое ударение должно находиться в конце, а не в начале фразы (хотя ты в этом, конечно, разбираться должен лучше меня). Вчера я торопилась, и один знак препинания поставила немного не тот, что хотелось бы. Догадаешься, где? Тогда может и следующий комменс не потребуется)))
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Я хочу, чтобы тебе в этом мире жилось радостно Среда, 13 Августа 2003 г. 17:41 (ссылка)
А представь, что эту форму ты оспользуешь ... по отношению к ребенку...
(последнее произносится уже командирским тоном, естественно)
Меня всегда удивляют отношения родителей и детей. Где-то (кажется, даже здесь, в дневниках) наткнулась на высказанное "я в юности говорила, что никогда так не сделаю со своим ребенком, а сейчас делаю то же самое". Я тоже сейчас по наивности своей думаю, что не допущу со своим чадушком таких ошибок, которые... А ведь будет все так, как надо - на ошибках и синяках)))
Ну, почему ты заранее обрекаешь меня на неудачи и здесь? Ну, помысли меня мамой понимающей и чуткой, такой, какую бы ты себе самому пожелал. А?

Говоришь другу... - "А мне и так радостно живется" - ... ... - Основа все равно: "Я хочу"
А вот это мне очень хорошо знакомо. Другу, конечно, виднее, что я отвечаю, и как он это понимает. Мы ведь видим только то, что хотим видеть, правда ведь?
Да, я действительно, хочу... И никто не знает, каких усилий стоит мне сдерживание моих порывов - только потому, что ему и без меня хорошо... Я могу только посылать ему мысленные теплые лучики и верить, что сила моей мысли (только вот эта светлая энергия моего желания и ничего более) чуточку ему помогает...

Мне кажется, что это направление не очень убедительно пока...

А я и не пыталась никого убедить... Просто отвечала на вопрос. Легенде. А может себе самой...
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Среда, 13 Августа 2003 г. 18:09 (ссылка)
Исходное сообщение Живая_легенда
Для меня вопросы языка такие же трепетные, как для некотрых любви или ... Так вот, словарики переписываются, потому что жизнь подчиняеется какой то идее, не для того привести в соответсвие с живым, меняющимся, а чтоб служить самой важной форме (самому важному дяде).
Вот потому я и спросила тебя-о словариках..
Я свой язык люблю и очень уважаю. Это мой таракан (и мои студенты в этом все чаще убеждаются). Ты знаешь - судьба мне год назад сделала такой подарок на день рождения, о котором я буду помнить всю жизнь!! И частью этого подарка оказалось то, что я целых три месяца провела бок о бок с завкафедрой практического русского языка (а кроме этих трех "бок о бок" - вся оставшаяся жизнь соседями по планете)!! К счастью, было не так уж много))) минут позора (владею, но не в совершенстве - вот уж ничего не попишешь, и даже оправданий искать не буду - лучше прислушиваться и принюхиваться к правильной и красивой речи) .

... и начинаю светиться. Причем это могло происходить по совершенно ...случайному поводу. ... и прет из меня, улыбка вполулицы (какая у вас широкая улыбка)- и ничего сэтим не сделать,забивает все, хоть ты на САМОМ ВАЖНОМ И РЕШИТЕЛЬНОМ СОВЕЩАНИИ СИДИ. Мне кажется-у тебя это тоже должно быть-включаться-вспыхивать так.
Помню, на одном совещании мой начальник смотрел на меня, смотрел и не выдержал - говорит "А что это у СВ глаза такие грустные". Кстати, это было не впервые - когда кто-то (даже совсем чужой человек) говорил мне об этом...
Мне вот первое, что в голову пришло в ответ на эту реплику твою - есть в языке устойчивый фразеологизм "светиься от радости / от счастья". Светиться от любви? Ну, как-то мне слух режет...
А по случайному поводу - это все таки не от любви...?
Я не спорю)) Я пытаюсь светиться)))

Из энергии нелюбви и любви выбираешь энергию любви.
... вдруг чувствуешь безотчетный порыв нежности кнему. Общности с ним.
Я чаще всего на такие ситуации реагирую по-другому - под коряжку и ждать, пока не проплывет)))... Левин бы сказал, что моя душа по сравнению с тобой - младшая сестренка. Ну, не прошибает меня на такие порывы. Не мое это (пока?). /чихнула)))/

Пожалей словарик, скучно ему без любви.
Если нет любви-тогда зачем ВСЕ?

Пожалуй, ради этой вот твоей фразы и стоило затевать историю со словариком))) Вот только не буду я его сочинять и переиздавать - на это есть важные дяденьки, зачем у них хлеб отбирать)))

А ведь я ничего не писала про жизнь без любви))) Я просто поняла, что не говорить о любви нужно, а жить ею... Это и пыталась тебе рассказать...
Ответить С цитатой В цитатник
Живая_легенда   обратиться по имени Среда, 13 Августа 2003 г. 19:11 (ссылка)
Про то что-если нет любви-тогда зачем все-не я придумала, а Тарковский. Да это и неважно, правда?
Что то я закоментировалась сегодня.
Наверное, упомянув слово-случайность, в смысле-откоторой светишься-я что то некорректно сказала. Ведь случайностей нет, каждй шаг оставляет след...но чудо есть))
Я имела в виду светишься не от той любви , о котрой обычно говорят юные-когда он сказал-я тебя люблю, или ты чувствуешь, что любишь. И летишь.
Просто когда вдруг тебе открывается какой то кусочкк красоты жизни о котром ты раньше не знал-я четко помню-прочла в книге, или просто историю кто то рассказал, или-да примеров тыщи. То что ко мне не имеет отношения как к личности. Но что имеет отношения ко мне как к части вотэтого огромного живого прекрасного, такого-такого...

Мне кажется-если глаза грустят синхронно с душой,, то не надо стараться светиться. Ведь грустить так здорово, ясвечение и не считаю своим каким то плюсом-наоборот мне всегда хотелось быть грустнее, утонченнее,загадочнее.
Влечет волна грусти-отдайся ей)))

Не получается видишь у нас не говорить о любви)
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени А прочиталось так : Пятница, 15 Августа 2003 г. 18:51 (ссылка)
Не получается, видишь?, у нас говорить о любви)
Ответить С цитатой В цитатник
Живая_легенда   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2003 г. 09:02 (ссылка)
не говорить (упрямая)
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Основа все равно: "Я хочу" Вторник, 25 Мая 2004 г. 15:29 (ссылка)
"Да, иной раз тяжкий труд позволить себя облагодетельствовать, порой и
невыносимый..."


Если год назад ради того, чтобы приподняться в твоих глазах, я была готова отказаться от своих "хочу", то сегодня мне видится это чуть иначе.

Да, я хочу привнести в твою жизнь что-то. Я хочу получать удовольствие от общения с тобой (а для этого удовольствия мне нужно ещё, чтобы удовольствие было взаимным. Вот как много я хочу. И я не думаю, что это невозможно...).
Чего я ещё хочу? Ну, много чего можно было бы придумать... Но я даже мечтать боюсь, чтобы не "заморачивать" своими желаниями тебя.

Почему хотеть - это плохо?
Потому что этого хочу Я? Отказываясь от своих желаний, я тем самым исполняю желание чьё-то чужое. Почему это желание лучше моего? Почему оно должно исполняться, а моё нет?

Не пугайся мох желаний... Я давно привыкла их сдерживать. Если тебе это нужно. Тебе это нужно?

Когда-то мне хотелось быть немножечко золотой рыбкой. Немножко - потому что я не волшебник, я только учусь. Ты замечал как это здорово - исполнять чьи-то желания? А сам пытался доставить кому-то удовольствие, позволив исполнить желание твоё?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку