Александр Пушкин

Александр, исторически казаки на Руси это переселенные Иваном 3 новгородские ушкуйники ,далее пополнялись из беглых преступников ,но чаще холопов и крепостных беглых. Поверьте если сейчас начну зачитывать челобитные царские и приказы ,где говорится ,как очередной холоп или крепостной сбежал от барина и подался в казаки ,то на это уйдет много времени . Да и документов и свидетельств иностранных путешественников на эту тему масса . Надо сами почитайте.притом холопы боевые ,а не простые .

Во вторых про какой народ отдельный вы говорите. Да нет вы себя хоть марсианами можете считать. Это же неново . Тут про украинцев пишут в этой ветке . Были МАЛОРОССЫ (русские ) стали украинцами.точнее Ленин их сделал таковыми.

Вот к примеру вы упоминали ,что в России живёт множество народов. Здесь я с вами соглашусь. Я возьму переписи населения российской империи и найду в ней все эти народы. Казаков сколько не искал ,найти не мог. За народ кроме вас ,вас никто не считает. В сословных документах хотя можно найти ,что это военное сословие типа крестьян ,мещян ,купцов итд.



Александр Пушкин

Сергей, для безграмотных людей объясню . В русском языке одно слово может быть как и прилагательным ,так и существительным . Такая особенность великого и могучего.

Пример .

Мороженное (мясо ) - прил . Мороженное (пломбир ) - сущ.

Полицейский (профессия ) - сущ, полицейский (значок ) - приллаг. Пожарный (профессия ) - сущ ,пожарный (кран ) прил. Учительская (кабинет в школе ) - сущ. Учительская (газета ) прилаг.

Русский (нация )сущ , русский язык - прилага.



-------------




Александр Пушкин

Александр, Я вам привожу пример . В свое время товарищ Сталин из РСФСР в БССР отдал Могилёв Полоцк , Витебск ,смоленские части итд и увеличил число белорусов в 3, 5 раза. Сейчас это отдельный народ и доказать ,что они русские вы им не сможете . Про Украину тоже самое русское население новороссии (вост.украины) в СССР стало украинцами . Древнерусский город Чернигов ,который более чем 500 лет не выходил из состава российского государства сегодня украинский и живут там украинцы. Крымчаки дак вообще из русских в украинцы и опять в Русские.

Вобщем ,как оказалось национальность можно менять ,как хочешь . Хоть марсианином обзавись.Да и в России это неново : папа чуваш ,мама - мордва ,ребенок русский.

Но вот читаю я документы типа переяславской рады от лица войска запорожского ,где Богдан Хмельницкий называет себя РУССКИМ, гетманщину МАЛАЯ РУСЬ, войско запорожское НАРОД РОССИЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ. И нет же будут доказывать ,что это украинцы.

Русские летописи :

Там ,в верховьях Дона ,народ христианский ВОИНСКОГО ЧИНА зовомии казаки,в радости встречая его (князя Дмитрия Донского ) со святыми иконами и со кресты поздравляющие ему о избавлении своем от супостатов .

Казачье воинство велми телесные дары обогатив и почтив ,и по все лета уставя им ,свое жалованье .

Отбегаем мы ис того государства Московского ,из работы вечная ,им холопства невольного ,от бояр и от дворян государевых - писал на сей счёт в Исторической повести об Азовском осадном сидении казачий есаул Федор Порошин .

Казачество составляло слой русского общества ,некогда распространенный по всей Руси ,ещё с 16 века казаками называли : наемных рабочих ,батрачивших по крестьянским дворам ,людей ,без определенных занятий и без определенного места жительства .

Донское казачество возникло в то время ,когда из бурлящего русского общества стали выделятся толпы людей бродяг и разбойников ,искавших приволья и степи .

В 16 веке ,когда на Руси резко усилился процесс закабаления крестьян ,на Дон хлынула масса вольнолюбивого люда . Так возникло население ,которое в дальнейшем стало называться ДОНСКИЕ КАЗАКИ.

Иссак Масса писал В казаки шли по большей части от своих господ слуги

Дальше можно писать до бесконечности ,но одно ясное ,что некие люди ,которые имели проблемы с законом скрывались в бегах и сбивались ватаги. А основе беглые холопы и крестьяне. И искать сегодня откуда первые казаки глупо. Просто вольные люди.



------------




Александр Пушкин

Александр, вот вы и ответили на свой вопрос сами . Я считаю ,что наш народ молодой. Как американцы. Но ведь вас не волнует ,что американцы это английские колонисты итд. Такой же молодой народ украинцы . Были русские (великоросы ,малоросы ) стали украинцами при Ленине . Есть на Украине русины карпатороссы гуцулы ,которые отрезаны от русского государства по тем или иным причинам. Поляки и литовцы в свое время разделили русское государство на части ,так гетманщина образовалась . Отсюда и корни разделения украинцев и русских.Скорее всего скоро Россия распадется и появятся новые национальности сибиряки уральцы и все в этом духе.

Для меня нация казак звучит так же ,как нация космонавт ,крестьянин ,учитель итд. Так я и не нашел подтверждения этой нации в исторических документах ,кроме того ,что якобы потомки этих казаков мне Шелохова цитируют.

У самого предки имеются забайкальские казаки ,которые ассимилировали местных бурятов ,эвенков и получались гураны.

Смущает так же ,что в казачье войско брали без разбора . На примере уральских казаков . 90 проц. считали себя русскими ,а 10 проц. набирались из башкир татар нагайбаков калмыков итд. Тоесть без разницы кому быть казаком. Прибился какой нибудь человек, все будет казаком ,только должен понимать ,что казачья жизнь это война. Я так думаю современные ряженные и не понимают чем казаки занимались.

Да и сами вы кричите про бабушек турчанок ,персидских гречанок итд. Не берегли казаки свою кровь .

Да и понятно почему сегодня идёт раскол в обществе. У нас после гражданской все то одни за красных ,третьи за зелёных. А для казаков это особое время было .Гитлер дак казаков потомками готов провозгласил .

И я вообще считаю ,что нет сейчас казаков ,их большевики уничтожили ,как дворян итд.

Про русских вы правильно сказали . Это нация ,которая родилась из славянских племен кривичей вятичей древлян северян радимичий варягов Русь ,полян , дреговичей,ильменских словен белых хорватов и тд и в меньшей степени балтов голяди и фино угорской чуди. Любая нация так формируется например немцы шведы и др.германские народы . А казаки простите если обижу ,но это какая то циганщина из начально ,как сегодняшние западные украинцы смесь русских поляков венгров румынов турков итд и добавить сюда ваших черных клобуков . И все они могут быть украинцами . В слове белорус есть принадлежность к русской нации ,в слове украинец принадлежность только к географической местности.



-------------




Мавлюта Скуратов

Александр, но есть генетика Казаков и она говорит что казаки славяне русские. Да у Казаков присутствует степные маркёры но их 10%. Казаки Уральские, сибирские там много угрофиннов.У терски Казаков есть маркёры кавказских народов так что казаки не этнос а социально военн зированное сословие. Это сословие сформировалось на окраинах Руси где были постоянные набеги кочевников и требовалось всегда быть готовым к защите.


--------------




Мавлюта Скуратов

Александр, нация это не народ нация это совокупность народов Надо знать как формировалось население Америки. Негров везли с Африки в качестве рабов . Индейцы пришли в Америку с Сибири в очень древние племена , жили в Америке и русские наравне с индейцами но это тайна. Потом в Америку хлынули испанцы потом англосаксы и французы. Под этот шумок хлынули и евреи. Поэтому Америка это винегрет из разных народов Американцы это прежде всего нация . А что такое нация это народы объединённые общей экономикой , размещены на едином экономическом пространстве Европейцы нация мы в СССР тоже нацией были советским народом


--------------



Владимир

Юрий, интересно. я с Вологодской обл. мне 66 лет.

у меня прадед 15 лет служил в армии воевал с турками в Болгарии. за храбрость было присвоено первое офицерское звание. были медали и ордена. он привёз жену турчанку. как гласит предание украл у знатного турка дочь.

у нас в области 95% русские. моя родня тёмно русые.

я не сильно разбираюсь в казачестве, но полно моих земляков, которые родились на земле Вологодской русскими назывались потом казаками ? ТЮРОК У НАС НИКОГДА НЕ БЫЛО. ДАЖЕ ОТ ТАТАР ОТБИЛИСЬ. ВСЕ КАЗАКИ У НАС СЧИТАЮТСЯ ПОТОМКАМИ НАШИХ УШКУЙНИКОВ.

Семён Ива́нович Дежнёв (около 1605, Деревня Есиповская в Сояле на Пинеге[2] ) — русский путешественник, землепроходец, мореход, исследователь Северной, Восточной Сибири и Северной Америки, казачий атаман, торговец пушниной. Первый мореплаватель, прошедший Берингов пролив, отделяющий Азию от Северной Америки, Чукотку от Аляски, причём сделал это за 80 лет до Витуса Беринга, в 1648 году[3], по пути посетив острова Ратманова[4] и Крузенштерна[5], находящиеся посередине Берингова пролива.

Влади́мир Васи́льевич Атла́сов (ок. 1661/1664, Великий Устюг ) — русский землепроходец, казак, совершивший поход по Камчатке в 1697—1698 годах.

А. С. Пушкин назвал Атласова «Камчатским Ермаком», а академик С. П. Крашенинников — «обретателем Камчатки» [3].

Ерофе́й Па́влович Хаба́ров-Святи́тский (ок. 1603[2], Сольвычегодск[3], Великоустюгский уезд ) — русский землепроходец; происходил из крестьян из-под Великого Устюга. Продолжатель дела Еналея Бахтеярова и Василия Пояркова по освоению Приамурья.Казачий атаман. но за многолетнюю службу его возвысили в чине — он получил звание сына боярского.

Иван Александрович Кусков (1765, Тотьма, , Вологодская губерния) — русский исследователь Аляски и Калифорнии, основатель и комендант Форта-Росс в Калифорнии.

И ТАК ТЫСЯЧИ ВОЛОГОДСКИХ ЛЮДЕЙ НАЗЫВАЛИСЬ КАЗАКАМИ ПОКОРИЛИ И СИБИРЬ И АМЕРИКУ. ПОЧЕМУ ?

ЕРМАК ТОЖЕ РОДОМ ИЗ ДЕРЕВНИ ПОД Г ТОТЬМОЙ.

-------------




Мавлюта Скуратов

Александр, у нас часто в соседних деревнях есть отличия но этотне значит что это разные народы . А говоры диалекты везде есть отличия. Есть южно русский говор есть волго-окский говор есть Сибирский . В Москве говорят не так как в Питере. А Москвичи в шоке от деревенщины. В Сибири на Урале дома строят по разному чем в средней полосе, на юге совсем по иному но это не значит что мы не один народ



-------------------


Мавлюта Скуратов
4 дня
Иван Сущенко, да нет сюрпризов генетика Казаков такая какая у того народа с кем они живут по соседствуют. Уральские казаки там выделяется уже Уральский субклад у дальневосточных и индейский и монгольский, у терских большие вкрапления кавказских маркеров.


--------------



Ingwwar

Желаю,чтобы все!, ну уж тут совсем просто. Брать бы они брали, но на всех просто не хватало...

А по сути - причин несколько:

1.Что б не говорили, но поток переселенцев на Дон шел постоянно, и в своем большинстве это были молодые мужчины, естественно холостые. Полноправными казаками они, естественно, не считались и никто из "коренных" станичников, своих дочерей за них замуж не отдавал. Но, в набегах на южных и восточных соседей они (пришлые) вполне себе участвовали а значит и девку могли запросто себе прихватить, тем более, что никаких ограничений в этом вопросе не было.

2. Потомственные казаки, особенно из небогатых, тоже частенько привозили себе девок из набегов.

3. На запад и север, (особенно на север) набеги случались куда как реже... если только на литвинов ходили...



-------------------




Малютин Виктор

Нурмухамет, давайте без словоблудия и ещё , запоминайте - термин "угро-финны" идиотский по сути своей, финны сами угорцы , оттуда же мигрировали, только в нашей эре, самая молодая миграция. а предки русских жили на этих землях за полторы тысячи лет до первой угорской миграции. Это без учёта находок в Карелии (7.5 тысяч лет) и под Архангельском (10.5 тысяч лет)



---------------------




Ivan Kachinskiy

Елена, ну это строго по Гумилёву (теория этногенеза) - формирование этноса начинается с конвиксий (группы людей, объединенные общей судьбой - профсоюз). В нашем случае это профессиональная группа охранников, известная как "казаки". Если конвиксии выжили, то они перерастают в консорции (группы людей, объединённых общим образом жизни - места компактного проживания). Это как раз тот этап, на котором застала "казаков" Октябрьская революция. И только потом из выживших консорций получаются полноценные этносы. Мы в н.в. как раз наблюдаем попытки искусственного (в технологических целях) восстановления консорций "казаков" с перспективой признать их этносом. И будет у нас "этнос" профессиональных охранников.

Это фокус был в полном объёме провернут с т.н. "украинцами". Абсолютно искусственное образование, начавшееся с городского сумасшедшего г-на Грушевского, придумавшего "из пальца" мову - исключительно в научных целях. Австро-Венгрия ухватилась за идею (можно сколотить антирусское меньшинство с готовым маркером "свой-чужой") и дали денех на это дело. Потом идея досталась по наследству сначала 2-му, потом 3-му Рейхам. Потом этот чемодан без ручки подхватили с дуру большевики и англосаксы (каждый в своих прагматических целях). В результате имеем то что имеем. Потрачено на этот проект людей и кровищи немеряно - а кровь хорошо цементирует коллектив. Чтобы обратно загнать этот тюбик - надо либо столько же крови (ДНР-ЛНР-...) или ОЧЕНЬ много ума и науки "социальной инженерии"


------------------------------
Взгляд в глубину веков

Вадим Брагин, когда строят для себя, строят у себя... Впрочем, вы правы, строили для себя, потому что, в отличие от той же Англии, это были не колонии, которые имели в хвост и гриву, а равноправные подданные.

Что касается дорог, то опять же, любая экономика начинается с логистики, а ее строили там... Товары вывозили и завозили, дорога, это два направления сынок...

Что касается городов, то никто не спорит, да древние города в Туркестане были, только вот люди живут не в древних городах, а в современных. А современные города строили не Селевкиды или бактрийцы, а русские... И когда я говорю русские, я имею ввиду империю, а не национальность...

И еще момент, не кажется ли вам странным тот факт, что города в Туркестане или древние, или современные? А все, что между этими периодами, это кишлаки из кизяка, камней и палок?