-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ильич

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Club_123

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.06.2003
Записей: 1082
Комментариев: 4244
Написано: 5429


Собственное мнение

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


RedCap   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 16:31 (ссылка)
дедушка воевал, был в концлагере.
О войне нам ни разу не рассказал _ни слова_
Ответить С цитатой В цитатник
Ильич   обратиться по имени Среда, 04 Мая 2005 г. 16:35 (ссылка)
RedCap, как там, в "Форесте Гампе":
"Иногда камней слишком мало..."
потому, видимо, и не рассказывал, что нет таких слов, чтобы адекватно все описать.
Ответить С цитатой В цитатник
Bored   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 10:01 (ссылка)
Ильич,
>Именно того и добивался Великий вождь всех народов, чтобы во главе Германии оказался Гитлер, способный развязать Мировую войну. и т.д.

Ай, бля, ай, бля!

Это ж насколько историю своей страны надо не знать, чтобы такое утверждать на полном серьезе.

Если действительно интересуешься вопросом, то можно прочитать краткий разбор либеральных заблуждений у kenigtiger-а: http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/546053.html

А если хочешь укрепиться в своей вере, то Резуна ака Суворова нужно читать всё-таки повнимательнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Ильич   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 10:38 (ссылка)
Bored, сходил по ссылке, почитал. И в чем же я неправ? Что я невнимательно прочел у Резуна-Суворова?
Открой мне глаза, что я не знаю из истории моей страны. Или мне всю историю неправильно рассказали?
Ответить С цитатой В цитатник
Bored   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 10:59 (ссылка)
Ильич, По ссылке следовало бы воспринять вот это:
>На умиротворение Гитлера расчитывали все.

Никто не рассчитывал. “Умиротворение” Гитлера тушкой Чехословакии было перенаправлением его агрессии на СССР. Советский Союз это понимал, на умиротворение не рассчитывал и в 1938-м году активно призывал защищать Чехословакию и готов был оказать помощь Чехословакии, если она попросит, но чехи согласились сдать немцам Судеты, являвшиеся, по сути, ключом ко всей стране. Согласились, хотя были в состоянии отбиться. Но их долго уламывали Англия, Франция и США. Сам президент Рузвельт, когда переговоры зашли в тупик, писал послание, в котором предлагал еще раз сесть за стол переговоров и найти решение. То есть отдать Судеты. То, что было потом, известно. Никто не противился тому, что Словакия объявила себя независимым государством, никто не противился вводу немецких войск в Прагу в марте 1939 года. Западные державы вообще очень интересно подходили к системе безопасности. Заключив известные Версальские соглашения, они же в 1935-м году их и похоронили, разрешив Германии официально иметь и авиацию, и танки, и даже подводные лодки. Не на умиротворение они рассчитывали, а на то, чтобы отпихнуть войну подальше от себя, направить в чужую сторону, например против СССР.
И чем им отвечал СССР? Он упорно пытался договориться о совместном отпоре Гитлеру, пытаясь заключить с союзниками договор о совместной взаимопомощи летом 1939 года. Мы готовы были воевать с Гитлером в Союзе с Англией и Францией, потому что мы как раз понимали, что товарищ не успокоится. Но Англия и Франция не хотели воевать, надеясь, что Гитлер сам полезет против нас.

>Но союзов с ним, кроме СССР, никто не заключал и захваченных территорий не делил.

Во-первых, СССР с Германией тоже военных союзов не заключал. И чужих территорий не делил. Западная Украина и Белоруссия были в свое время отторгнуты у нас Польшей путем военной интервенции и вернули мы их себе ни чуть не менее законным методом, как и Бесарабию, отторгнутую у нас точно так же. Советский Союз до 22 июня 1941 года был точно таким же нейтральным государством, как и все остальные. И нет ничего, что делал бы СССР в отношениях с Германией, в чем он вышел бы за рамки того “нейтралитета”, которого придерживались всю войну остальные страны.
Во-вторых, например Польша успешно делила Чехословакию, от которой откусила Тешинскую Силезию. Потому что считала Германию союзником. И Геринг, кстати, благополучно охотился в Беловежской пуще, пребывая в гостях у польских руководителей. Англия и Франция успешно делили с Германией ту же Чехословакию. Даже не “с” Германией, а “для” Германии.

>И не хотим признать честно, что наше присутствие в этом союзе цивилизованных стран было вынужденным, и Сталин войны с Гитлером не хотел. Борьбы с фашизмом не хотел. Появляются книги вроде "Ледокола" - оказывается Сталин сам хотел на Гитлера напасть, а это неправда.

Сталин–то как раз хотел борьбы, но борьбы успешной, как и любой политик. Только вот проблема – как бороться, если этому самому фашизму в случае чего активно помогут бороться с СССР. Если коммунизм кажется “союзу цивилизованных стран” большим злом, чем Гитлер, то что делать? Единственный выход – сидеть и дожидаться, пока Гитлер станет настолько большим злом и настолько нагадит Западу, что с ним никто посередь войны не помирится. И мы подождали. А за одно и к борьбе подготовились.

>Неправда, также, что в предвоенном Сталинграде кто-то свободно мог дышать. Никто в предвоенном СССР свободно не дышал.

Странно, однако, что народ при этом чрезвычайно резво трудился и плодился, что при затрудненном дыхании невозможно. Вот как сейчас, например.


>И в чем же я неправ?

По сути, во всем.

>Что я невнимательно прочел у Резуна-Суворова?


Пассаж про безобидных союзников выдает невдумчивое чтение ризунских измышлений.

>Открой мне глаза, что я не знаю из истории моей страны

Смотря какую страну ты считаешь своей.

>Или мне всю историю неправильно рассказали?

Здесь можно почитать о безобидности гитлера:
http://warlinks.blogspot.com/2005/05/ru.html
А здесь о созниках:
http://warlinks.blogspot.com/2005/04/ru-wwii.html
(тексты в кодировке utf-8)
Ответить С цитатой В цитатник
Ильич   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 11:25 (ссылка)
Bored, пока к тебе в дневник не заглянул, не понимал вообще о чем речь идет и что тебя так задело.
Теперь понял. Не нравится, что СССР не белый и пушистый, а вовсе даже агрессор. Ну хочется тебе верить коммунизм есть все, к чему может стремиться человечество, пожалуйста. Кто-то верит в Бога, кто-то в черта, кто-то в коммунизм, кто еще во что, личное дело каждого. Хочется верить, что советский строй существовал для счастья трудящихся - верь!
Только вот интересно, откуда столько гадов появилось в Советском Союзе, что постоянно вредили ему. Сколько вредителей осело по лагерям да по расстрельным ямам? Что им, сволочам, не хватало? Откуда такая ненависть к трудовому народу у столь большой части населения? Ну да ладно.

>Пассаж про безобидных союзников выдает невдумчивое чтение ризунских измышлений.

Где я писал про безобидных союзников? Нигде.
>Смотря какую страну ты считаешь своей.

Моя страна - Россия. Здесь жили мои предки с незапамятных времен. Насколько удалось документально выяснить, более 300 лет. Здесь живу я и моя семья. И я уверен, что и внуки будут жить здесь. Потому, что это Родина. Потому, что за нее один мой дед 4 года воевал, был ранен, а другой дед умудрился за 3 месяца в чистом поле построить цех для нужд фронта. И благодаря им я пишу и говорю по-русски, а не по-немецки.
Ответить С цитатой В цитатник
Ильич   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 11:34 (ссылка)
Bored, спасибо за ссылки, обязательно почитаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Bored   обратиться по имени Четверг, 05 Мая 2005 г. 12:00 (ссылка)
Ильич,
>Не нравится, что СССР не белый и пушистый, а вовсе даже агрессор

Не нравится потому, что это не правда.

>Хочется верить, что советский строй существовал для счастья трудящихся - верь!

Я не говорил, что коммунизм лучшее из возможного. Но и охаивать его тоже не стоит.

>откуда столько гадов появилось в Советском Союзе, что постоянно вредили ему

Они всегда были. Только тогда их в лагеря отправляли, а сейчас они на телевидении зажигают.

>Сколько вредителей осело по лагерям да по расстрельным ямам?

Не так много, как сообщает солженицын.
1. http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/demogr.htm
2. http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
3. и о репрессиях офицеров перед войной http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/G/Gerasimov/Articles/RKKA_Repr.html
4. Подробнее о репрессиях http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/Represii/index.html

>Где я писал про безобидных союзников? Нигде.

>Любой лидер любой европейской страны, если он не самоубийца, не напал бы на СССР.

>спасибо за ссылки, обязательно почитаю.

Не за что.

P.S. Критика ризуна доступна по адресам:
http://history.tuad.nsk.ru/suvorov/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://warlinks.blogspot.com/2005/05/blog-post.html
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку