Солженицин катастрофически необходим?
Увольте!
Прекрасно, что его успели позабыть. Поскорее бы полностью забыли.

Солженицин катастрофически необходим?...
Поскорее бы полностью забыли.

Не дождетесь!

Да я согласен. Это убиенная Солженицинская скука и страх за день грядуший. Настрадался конечно, но залечил совсем толпу. Короче на сухари его. Надо войны забывать и кровь, зачем об этом помнить. И так все залито дерьмом не продахнуть. Кто не согласен, как бы выразиться покультурнее, кхе кхе. Кто не согласен пошли к такои то матери. Спасиба.

iq195, попросил бы не выражаться. Спасибо.

Забудешь о той войне - прольешь кровь в следующую.

LI 3.9.25

Дождусь, Отче, дождусь! Это обязательно будет!
Мерзость и гадость, где ни на грош правды - сгниют и пропадут. Обязательно!
И я очень рад, что эту дрянь практически перестали читать и в школах и везде вообще! Сошла истерия перестроечная уже на нет, и вся отвратительная солженицерская накипь тоже.
Надо по-черному ненавидеть страну, чтобы писать галиматью, где нет ни одной правдивой цифры, а все события "литературно обработаны", да и еще давать советы по обустройству страны, к которой никакого отношения не имеешь.
Хватит может уже представлять себя виноватыми, сирыми и убогими-то? Тем более не имея на то оснований!
Ни в одной стране мира здравые взрослые люди не суют под нос детям чернушную и абсолютно лживую (можете поверить историку-профессионалу) писанину, Отче!
Это только у нас может происходить с нашим вечным комплексом вины за то, чего не было или было не с нами.

Исходное сообщение Zaraisky: Дождусь, Отче, дождусь! Это обязательно будет!

Чего горячиться, как маленький? Это "Матренин двор" забыть? Или "Крохотки"?
Надо быть трезвее, спокойнее, рассудительнее.

LI 3.9.25

Oleg_G, мне, уважаемый, советов о рассудительности и трезвости давать не надо. Я не комментирую, не по делу, об "обвинениях бессмертных душ" и "черной злобе" чего-то там, хотя пост вовсе был сугубо реален и злободневен, а не касался обсуждения фэнтэзи какого-нибудь, где сие сгодилось бы.
Так что внимайте, дорогой мой друг Олег, себе. Внимайте.
Речь не идет об авторе как о художнике - если ему хочется коверкать русский язык и придумывать новые псевдостарорусские словечки, которые сразу дохнут, как только вылетают у него из головы - пусть. Нравятся кому-то "Крохотки" - на здоровье.
Но прививать народу, живущему здесь, чувство стыда за свою собственную страну и историю - это не пройдет.

ЗЫ: В чем же правда, уважаемый? В том что обсуждаемый нами автор, уж не знаю как у вас в городе, но в книжных Москвы если и есть (что не всегда так), то находится в самом темном и дальнем углу на самой темной и дальней полке.
Чему я и очень рад.

Хотя и ваш тон уважаемый Zaraisky, мне совсем не нравится - однако по некоторым моментам я вынужден соглиться
Действительно Солженицин сильно исказил происходящее, можно рассматривать это как художественную обработку можно как пропоганду - но это факт.
Мой дед сидел в Сталинских лагерях и потом работал в шарашке а потом у него был персональный самолёт а потом его разжаловали в рядовые - много разного было ....
Про лагеря он говорил что ни одного человека сидящего ни за что (ну разумеется по советским законам) он там не встретил (сам сел за искажение фактов биографии - скрыл происхождение) ...
Да вообще всё несколько не так было - долго объяснять ...
О Сталине всегда отзывался сдержанно не проклинал его в отличии от Хрущёва - который и был отцов перестроики и того развала что мы сейчас имеем ...

Antropos, если тон не по нраву пришелся - прошу простить :)
Хотя лично я не вижу ничего обидного или оскорбительного: дискуссии с раздачи личных советов малознакомым людям не начинаю:)

Antropos, конечно в дувух постах не объяснишь, согласен с вами полностью.
Если будет время - пороюсь и выложу у себя интересную инфу по лагерям нквд.
Весьма любопытные архивные цифры и факты...

Antropos,

да-тут как раз и Дети Арбата идут-у нас по первому Балтийскому.
мелочи конечно 13 миллионов "исчезли" за период с гражданской войны до 1937 года -и все наверняка -"за дело":)

ну и конечно "за дело" - и священники попали под "газонокосилку"

western, соглашусь с Вами частично. Вы с какой точки зрения рассуждать об уничтожении священства хотите, давайте определим сначала?
Могу сходу предложить целых три.
1. Лично-эмоциональная. Это действительно катастрофа и трагедия.
2. Политическая. Революционный режим всегда уничтожает признаки и элементы предыдущего. Это аксиома.
3. Религиозная. Наверное, трудно представить для священства большей награды у Господа, в результате перенесеных страданий, смерти, в конечном счете, за веру свою. (Если в чем- то здесь не прав, надеюсь, отец Димитрий поправит).
Так что предлагаю сначала определить, в какую плоскость заводим разговор. Может, кстати, у Вас какие другие предложения...

Zaraisky,

не будем перескакивать -"на целевые оценки"
есть факт - уничтожено 13-15 миллионов людей -плюс -отсидевшие в лагерях, но оставшиеся в живых.

10% населения-уничтожено -"за дело"?
поломаны судьбы и жизни еще 15%населения и превращены в маргиналов (дети враги народа) - за какое "дело"?
это началось сразу с 17 года -"красный террор".
В 1918 году 50 тыс военспецов выстроились в очередь в Москве -их позвала Советская Власть для работы - оказалось -для "чистки" -за дело?
Подавление рабочих восстаний по всей России(это те ДЛЯ которых была революция) с уничтожением каждого 10-го-за дело?
Зверства и пытки ЧК, которые даже палачам Древнего Китая не снились в блаженных снах -ЗА ДЕЛО?
Морить голодом Украину в 1933 году -одновременно с этим отсылая хлеб в Германию -за дело?

Это "за дело" -меня как раз и задело:))

western, простите но в ваших речах постоянно прослеживается предельный максимализм - всё или ничего , мы или они, чёрное или белое - в делах людей такого не бывает мы все оттенки серого с примесью цветов :)

я ведь сказал по советским законам :) а по ним священики (если они конечно не перешли на сторону советов) - враги народа :)

А во времена Хрущёва гонения на крестьян и церковь были более сильными чем во времена Сталина - готов это дело отстаивать большим количеством свидетельств .

Я сравниваю Сталина и Хрущёва а не Сталина и Николая Второго - заметили разницу ?

Кроме того существенный слой исчезнувших составляют "соратники по партии" - это вообще классика - революция пожирает своих детей. Собственно легко заметить что больше всех брызжут слюной по поводу Сталина именно "бывшие товарищи по партии" попавшие под чистки ну и их зарубежные кормчии - забавно ! не так ли ? Славный междусобойчик :)

western, вы как раз и скачете с одной "целевой оценки" на другую, толком не работая ни с одной.
Если говорите, что есть факт - предъявите источник!
Откуда взята цифра в 15 миллионов?
Четко: источник какой?!

а теперь я позволю себе комментарии: уничтожено не более 800 тысяч (точные данные разнятся), осуждено ВСЕГО с 21 года по 54 - 3 778 000 человек (округлил в сторону увеличения, специально для western), включая в эту цифру 765 тыщь сосланных, а не лагерных. Цифры несущественно разнятся с ученой статистикой, которую вели сами лагеря нквд.
Ну и естественно, мой источник. Это ГАРФ. Если захотите сами проверить, а не слушать ерунду, которую усиленно вещают прощелыги на всех углах, сообщите, скажу реквизиты:)

Zaraisky,

забавно получается -я спрашиваю -за КАКОЕ дело?
а вы - СКОЛЬКО именно:)
вам важно что это будет 10 а не 15 миллионов?
это ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет ответ на вопрос "за какое дело"?
"Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тыс священнослужителей
В конце 20-х - начале 30-х годов было осуждено более 500 тыс крестьян.
За годы коллективизации "раскулачено" более 1 млн крестьянских хозяйств, около 5 млн человек были высланы из родных мест на спецпоселения
Общее количество военнослужащих, репрессированных в военные годы, составило 994 тыс человек, из которых 157 тыс - расстреляно."
Семьи были КАК ПРАВИЛО многодетные -более 2 детей , но даже по скромным прикидкам(умножив всего на 2 ребёнка) получим около 13 млн -детей врагов народа.
А если 7 млн -это УЖЕ -другая картина?:)

Маргинальность общества СССР -и сегодняшней России в частности - это очевидный факт -"дело" было прокручено как положено...

Antropos,

"по советским законам" -разумеется:)
самым главное в законе - принцип его осуществления и применения -и он тоже был советским -по разнарядке в свете проводящейся кампании.
Иными словами -сначала репрессия - потом "законодательное" обоснование -а уж под это можно выбить любые "признания".

Я не вижу особого максимализма в приведении цифр
Скорее вот ЯРКО НЕГАТИВНАЯ ОЦЕНКА творчества Солженицына - это максимализм(чёрный контрастный цвет).
Интресно -на ЧЬЁМ фоне -т.е кто же из писателей настолько "убелён"-так чтобы создать контраст Солженицыну?:)

western, ох, дорогой друг....
Прискорбно с Вами.
Такое ощущение, что вы тут торговаться пришли.
Быстренько сбили "цену" с 15 до 10, ну а потом уже и до 7 дошли:)
7, которых тоже не было.
См. мой пост выше.

Zaraisky, да полноте Вам-в самом деле.:)
Ваши цифры я не оспариваю -примерно такие же были выданы для доклада Хрущёва
"Для указания числа репрессированных обычно используют данные упоминавшейся выше докладной записки Хрущеву (1954), из которой следует, что с 1921 до начала 1954 г. было осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 приговорены к расстрелу. " это за 33года-верно?
или тут:"Документ составленый КГБ СССР 16 июня 1988 г. Указанное в нем число арестованных в 1930—1935 гг. —
3 778 234, из них расстреляны 786 098 человек."
а это за 5 лет -правильно?


Общие потери населения только в 1930-е гг. обозначают в пределах 9,8—13 млн. человек -тут разумеется не только жертвы политических репрессий
" жертвы голода на Украине, в Поволжье и Казахстане определяются учеными в размере от 5,2 (с оценкой по Украине С. В. Кульчицкого) до 8,8 млн. чел. (с оценкой П. К. Василевского). Суммируя их с оценками Р. Конквеста (Северный Кавказ - 1 млн. чел., "остальные" районы - 1 млн. чел.), получаем число прямых людских потерь от голода - от 7,2 до 10,8 млн. человек.

В чём проблема?
ПРИНЦИП один - уничтожение и разрушение -разумеется в целях построения "светлого будущего".

Ну что же вы такое говорите?
Зачем измышлять? Такого, с позволения сказать, "документа" КГБ в гарфе не существует:).
Если только для Вас архивы КГБ не распахнуты настежь, а нас - скромных служителей истории туда не пущают:)
Читайте все же серьезных исследователей или первоисточники, зачем на "утки" ссылаться?

ЗЫ: давайте не будем мешать в одну кучу репрессии и голод, хорошо? А то ведь я могу вспомнить и голодоморы второго, шестого, одиннадцатого года... Совсем неприлично будет:)
ЗЗЫ: Конквест может быть хороший писатель, но я же не сужу о украинской культуре по Верке Сердючке....

western,
Не приписывайте мне того что я не говорил - Я ВООБЩЕ НЕ ДАВАЛ ОЦЕНОК СОЛЖЕНИЦИНУ - а комментировал исключительно фактологическую сторону которая в художественном произведении может искажаться - а вот выдавать художественные произведения за научные - ваша любимая практика как и соскок с темы :)

первая справка -докладная записка к докладу Хрущёва

Другой документ, — итоговая справка «О нарушениях законности в период культа» (270 с. машинописного текста; подписана Н.Шверником, А.Шелепиным, З.Сердюком, Р.Руденко, Н.Мироновым, В.Семичастным; составлена для Президиума ЦК в 1963 г.).Справка содержит следующие данные: в 1935—1936 гг. были арестованы 190 246 человек, из них расстреляны 2347; в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897); в 1939—1940 гг. арестованы 121 033 человека, из них расстреляны 4464; в 1941—1953 гг. (т.е. за 12 лет) арестованы 1 076 563 человека, из них расстреляны 59 653.
Всего с 1935 по 1953 г. были арестованы 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Я даже почти и не сомневался в том, что Вы начнёте ссылаться на голод в России и до СССР -вначалехотел упредить и написал об этом сначала -потом стёр -чтобы не быть инициатором в этом увиливании от темы:)

Голод на Украине в 1933 году -это не результат "неурожая" хлеба -и Вам то это, я думаю, прекрасно известно...

Но если вернуться всё же к ИСХОДНОЙ теме -в частности к Солженицыну -то говорить о его творчестве как о "мерзости и гадости, где ни на грош правды " мне кажется неправомерным.

Уничтожение "по политическим мотивам" такого количества людей-в 2 раза больше числа погибших российских солдат в Первой мировой войне -это не просто "чистка" -это на самом деле гражданская война в форме террора.
И то, что ЭТО БЫЛО - забывать нельзя

А уж так человек в общем устроен -что воспринимается и запоминается в основном окрашенная эмоциями и личным отношением информация.
Думаю -это моё утверждение не станет поводом для Вашего уклонения разговора в физиологию?:))

Antropos, слова
"Скорее вот ЯРКО НЕГАТИВНАЯ ОЦЕНКА творчества Солженицына - это максимализм(чёрный контрастный цвет).
Интресно -на ЧЬЁМ фоне -т.е кто же из писателей настолько "убелён"-так чтобы создать контраст Солженицыну?" относились именно к высказываниям Zaraisky, -для примера максимализма -и подчёркивания отличия моей позиции от ТАКОГО максимализма :)

Дорогой western,, очень хорошо, что наконец-то перестали бросаться "мильон сюда - мильон туда".
Теперь что надо отметить. Цифры, которые вы приводите по докладу (только не Хрущева, а Хрущеву - это важно) и которые в целом совпадают с моими - это количество ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий, которые только и могут считаться таковыми.
Вы же гоните для подтверждения нужной вам цифири всех подряд, в том числе и обычных уголовников: т.е. лиц, осужденных не только за контрреволюционную деятельность, но и воров, убийц, разбойников, дезертиров - всех. Отсюда и такие цифры.
Призываю вас отказаться от сей порочной практики.
ЗЫ: если внимательно изучите свой коммент, увидите, что имено вы завели разговор о голодоморе. Я же его прекратил.