А кто здесь говорит о Штатах? При чем здесь Штаты?
…
Знаю точно, что сытость не является ни необходимым, ни достаточным условием для того, чтобы человек испытывал уважение. К кому-нибудь или к чему-нибудь.

Ким Чен Ир — сытая мразь. Лукашенко и Буш тоже не голодают. Все чиновничество не испытывает недостатка продуктов питания. Назовите мне более чванливое сословие (священников тоже можно причислить к чиновникам, так что не о них речь).

Уважай себя, уважай других — это нисколько не обязательно про сытых. Это про людей, которые уважают человеческое достоинство. В себе и прочих, буде оно в них имеет место присутствовать.

Конечно, возникает вопрос, …

Категорически против.
Объявление в туалете можно рассматривать противоположно. То есть, во ВСЁМ МИРЕ НИКТО НЕ УВАЖАЕТ ТРУД УБОРЩИЦЫ, им также стараются НЕ ПЛАТИТЬ, и весь мир МУСОРИТ.
Однако, в других странах это знают. Поэтому разработаны законы и принципы, с запасом, на дикого дурака, гада, идиота и жуткого скряги.
Наличие объявления свидетельствует о том, что кто-то считает, что в данной точке мир иной. Здесь можно обратиться к совести - видимо, люди резко отличаюся её космическими запасами - и всё получится! Без всякого использования закона...
Так что пожалуйста, "аннигилятор Липшица" в действии: русские... отличаются повышенным уважением к чужому труду...

Я вообще против учёта национального характера. Китайцу в 1960-х не хотелось работать, немцев в ГДР - разучили, всего лет за 10 - это ж надругательство над понятием национального характера!
Мнение, что народ обладает склонностью к лени, воровству и прочему всегда успешно прививалось малоуспешными верхами для своего оправдания. Совершенно иная политика - успешных. Фридрих Великий: когда из одной деревни пришла жалоба, что последние переселенцы в Пруссию - пьянь и дерьмо (а к тому времени на это именно такие и клевали, брали на пропой подъёмные), Фридрих выдал старосте дервени по полной! "А где я вам нынче приличных найду? Что б в следующем поколении были как все - сын приедет, проверит!"
...
Народ - это электроны; приложил разность потенциалов - потёк ток. Чиновник не пиздит деньги. Это победивший класс в России, он якобы работает за деньги, их и получает.
А что это за работа? У нас во дворе заменили асфальт. В июле двор взломали, за два дня. Он стоял так 4 месяца. Потом в два дня привезли гравий. Опять стоял. Вчера, третий день работы - докатали асфальт (принимаю поздравления).
Если б это был частник, я б его разорил ещё в июле - за срыв сроков.
А чиновник, который "планировал" производство работ, теоретически достоин дисквалификации по безграмотности.
То есть, госработа: работаешь - платят, плохо работаешь - платят столько же, не работаешь - опять столько же. То есть, никто никакие деньги не пиздил. Просто не работал!

Ostreuss, Вы не понимаете, что ли? Да у Вас во дворе чиновник зарабатывал деньги. Ремонт дороги — лучше строительства, потому как какой глубины ямка — кто его знает. Опять-таки, отремонтируешь качественно — дорогу можно не ремонтировать лет семь или даже десять, а то и тридцать. А так — по весне нове ямы, новый ремонт, раздутая смета — вперед и с песнями!

Остройс, если кто-то берет деньги за несделанную работу - он их пиздит. Если он приходит к вам и говорит: дай мне денег, мне на новый дом не хватает, и вы даете ему денег, то все честно. А если он приходит и говорит: сейчас мы здесь починим улицу, берет деньги из бюджета (ваши!), строит себе дом, а потом на что осталось чинит улицу (или не чинит, если не осталось) - то это воровство и насмешка.

А про уборщицу я повнимательнее почитаю и отвечу.

zouty, починили двор достаточно качественно.
Я предполагал ваши ответы. Как работает чиновник? Я в такой организации нахожусь, а ранее был в фирме. Чиновники ходят по коридорам, жарко обсуждают друг с другом вопросы, почти исключительно связанные с работой, - уж поверьте. Часто они не успевают закончить проект, план; могут оставаться до упора, пока его не сделают. Любимые темы обсуждения - нормы, законы, требования; как их выполнить.
Они искусственно создали себе море "работы", теперь выполняют.
Они искренне считают, что работают и законно получают деньги.
Если бы этих людей (особенно, руководящие штаты) переместить в частную фирму, они будут уволены через месяц. А это большая часть страны - потому что к чиновникам относятся и те, кто с ними работает со стороны частника, и те, кто выполняет госзаказ.
....
Поэтому я настаиваю, что они не пиздят.
Разница "пиздят - работают" - некорректна. За границей всё происходит очень похоже.
Разница ЕСТЬ ЛИ КОНКУРЕНЦИЯ. Это неконкурентноспособные люди, и, победив в данной стране, они создали себе бесконкурентные условия. Они всемерно расширяют бесконкурентную область. Любой "закон" - это устранение конкуренции в его области. (Ну, разетка током шибает. Вы будете искать такую, которая не шибает - конкуренция. Ввели тех.приёмку, все не шибают. Конкуренция устранена.)
Наш питерский чиновник приходит, уходит и работает по часам. Наглецов и хапуг - единицы. И это слово, "пиздить", не относится к остальным двум миллионам людей, занятых совершенно ненужной деятельностью, и неспособных выжить при малейшем сквозняке конкуренции.

Знаете, Ostreuss, по-моему, чиновники, описанные Паркинсоном, от наших отличаются как овчарки от гиеновидных собак. Овчарка работает и получает за то корм и привязанность. Гиеновидные кормятся стаей, рвут живое и мертвое и кормом считают все вокруг.

А это концептуальненько. Кстати-то. Видение Остройса. Версус видения Зути.

По всей видимости, ближе к реальности золотая середина, как всегда.

Ну хорошо, пусть даже среднестатистический чиновник не рыщет оголтело по тендерам в поисках отката. Пусть. Но факт остается фактом - бесконкурентная чиновничья система, в котором люди не работают (не производят продукта), а получают деньги - это система по сути воровская. Почему взять деньги за отсутствие продукта не тождественно украсть деньги? объясните мне это немедля!

Украсть деньги — не самое страшное, Кудряшка_Сью. Страшно то, что мы, не чиновники, их добровольно даем.

Страшно суд купить. Страшнее приучить нас к тому, что отмазаться в суде за деньги — не проблема.

Вот тут шиздец, потому как когда этому суду приказывает власть и мы уже не в состоянии купить решение за деньги, к справедливости взывать бесполезно. И убийства, и прочее насилие, которое совешается власть предержащими, становится невозможно преодолеть.

Народ превращается в быдло. Хотя, возможно, я спутал причину со следствием.

Кудряшка_Сью, а в чем, собственно, проблема? Типаж людей - это виды, эти виды давно эволюционно сражаются друг с другом. В данный момент вид слабый и многочисленный на данной территории взял верх, и установил свои законы. Им хочется быть наверху, а способностей победить в нормальной конкурентной борьбе - ёкс. Поэтому они разрабатывают массу кодексов, выполнение которых под силу и шимпанзе, и стараются выдавить из жизни реальную конкуренцию.
И всё б было прекрасно, будь мы на планете в гордом одиночестве.
Морально осуждать это невозможно.
Вот я пошёл сегодня и выбрал плеер в подарок из 40 моделей. Вы можете, Кудряшка_Сью, сказать, как производителю плееров сделать так, что бы выбрали его плеер? А это и есть настоящая работа. Значит, Вы не можете сказать и чиновнику, что такое настоящая работа. Указаний, как ему работать по-настоящему Вы дать не можете, а то, что он работает фигово, так что его работа никому не нужна, называете воровством?
Некорректно.

Остройс, вы пьете? я бы с вами выпила. Какого-нибудь егермайстера.

Я все еще думаю по поводу уборщицы. Щас, Зути отвечу - и про уборщицу )))

Зути, а я, собственно, об этом. Когда говорила о том, что никто никого не уважает. Это - первопричина. Остальное - и тотальное воровство, и тотальная неспособность сказать начальнику "дитынах", когда он диктует, за кого голосовать, и все остальное - это следствия.

Можно ли устранить причину, устранив следствия? продвинув такую социально-экономическую модель, при которой за труд - платят, а за воровство - сажают?

Первопричина в том, что люди не уважают себя. Ведь для этого нужен сильный дух, а кто из несвободных им обладает? "Возлюби ближнего своего, как самого себя" — это о том, что их полюбить можно, только себя полюбив. И с уважением — ещё более того.

Да, но. Помните, как много хамства было в совке? и как быстро народ научился любезности, когда за любезность стали платить?

Любезность и уважение суть вещи разные.

Ну и что? сначала форма, потом содержание. Нет? тогда как?

(хитрющая)

Молчим, да? Ну ладно-ладно... (злопамятная)

Я вот что подумала. Что меня, вполне возможно, не поняли. Когда я говорила о максимах со словом "нельзя".

"Нельзя" не потому, что кто-то запретил, а потому, что это просто не придет в голову. Потому что без этого (того, что "нельзя") - удобнее и приятнее.

Не будет бить тетку и воровать деньги из казны (как равно и работать до ночи, не видя результатов своего труда, да-да, да-да-да) тот, кто уважает себя, уважает тетку, уважает платимые ему деньги и черта в ступе.

То есть тот, кто все это уважает, он просто НЕ ХОЧЕТ бить тетку и воровать бабло. Он даже не задумывается о том, что это можно было бы делать. Ему удобнее и приятнее жить честно, толерантно и тэдэ.

Но, как верно заметил предыдущий оратор, пока человек видит себя либо рабом, либо господином, уважение для него - не наполненное смыслами понятие. Почет, гонор, спесь, подхалимство, пиетет и пр, но уважение - такое простое и спокойное чувство, без всех вот этих надрывов и разрывов - оно ему незнакомо.

Как познакомить? я все-таки считаю, что можно. Через отношение к труду. И, соответственно, к деньгам.

Труд должен быть результативным и оплаченным. На то должна быть политическая воля. Вот и все. Пара десятков поколений - и у вас все как у людей.

Кудряшка_Сью, да видят они результаты труда, видят. План - сдали вовремя, нареканий - ни одного. Норму надо трактовать так, как он предложил - переубедил народ, переспорил. Он даже может гордиться.
...
Вы понимаете, всё это ритуальные танцы. Они всё время танцуют, и считают, что заработали деньги. Что это ритуальный танец, и условные па, это ж не может и в голову прийти. Пока его в рынок мордой не ткнут.
...
Пить я пью, но я крайне неинтересный собеседник. Я соображаю в точности с темпами постов ЛиРу.