я считаю, что земля должна считаться тех людей, которые на ней живут, а все эти национальности и границы - всё это сами люди придумали чтобы себе жизнь усложнить

Петя_Макаров, здорово! Это ж главный принцип евроинтеграции - Европа без границ!

когда-то шёл разговор, чтобы и Россия вступала в ЕС и в НАТО

но не всё так просто, потому что это - рынок, и идёт борьба за рынок, почему ЕС поддерживал всю эту вакханалию на Украине, потому что им это выгодно, потому что они выкинули Украину с рынка России, а теперь сами заходят туда, чтобы занять её место

в Германии, Франции живут лучше не потому, что лучше работают, а потому, что в этой мировой системе есть страны третьего мира, где пашут за копейки, а выгоду получают иные страны

Маруся, если бы у вас в стране было всё хорошо, да никто бы не хотел от вас отделиться, наоборот, только бы присоединиться хотели бы, как украинцы сами постоянно хотят, то петиции пишут, чтобы их в США приняли, теперь в ЕС и в НАТО хотят

сами хотят туда, где лучше

а то, что от вас часть захотела отделиться, так вы их решили в крови утопить, потому что это, видите ли, "ваша земля"

славяне вымирают, вон украинцев ещё десять лет назад было 52 миллиона, сейчас 46, эти земли никому не нужны, чтобы ещё и воевать за них, убивать друг друга, для чего?

Петя_Макаров, да если бы украинцам не мешали самим, только между собой, выяснять отношения - думаете, было бы столько крови??? Неужели Вы серьёзно считаете, что ДНР/ЛНР своё оружие закупают в Военторге или заказывают через интернет?
Пока ваш президент будет накачивать Донбасс военной техникой и живой силой - количество славян будет неуклонно уменьшаться. И отнюдь не по естественным причинам.

А если эти земли никому не нужны, то за каким лядом президент РФ так за них цепляется? Или ему Российская Империя без Донбасса - не империя?

мне не нравится Путин, но я лично ему благодарен за то, что в эту трудную минуту он не оставил население Донбасса один на один с киевскими головорезами

разве у кого-то есть сомнения, что на Донбассе действительно в начале года, со всей этой развернувшейся вакханалией, преобладали настроения за присоединение к России? несомненно, что люди сами этого хотели

зачем надо было отменять законы про региональный русский язык? с этого всё началось, на Донбассе выступили против этого, а против них послали войска

конечно, если бы не помощь России, их бы просто утопили в крови

надо было их просто отпустить по-нормальному, как Крым, и всё

но нет же, Киев решил, что лучше будет украинцам начать убивать друг друга

Петя_Макаров, с Крымом Путин точно выбрал момент - что да, то да. Ровно через 2 недели после того, как Янукович сбежал к нему под крылышко. И когда страна осталась и без президента (он же- верховный главнокомандующий), и в полной неразберихе - что делать дальше. И в Крыму сценарий с так называемыми выборами под управлением "вежливых зелёных человечков" прошёл как по маслу.

С Донбассом не получилось - "зелёные человечки" провели референдум. Ой, а что ж так скоренько-то у них всё получилось? Вон Шотландия - сотни лет боролась за независимость, три года готовили свой референдум за эту долгожданную независимость. Все вопросы учли, и если бы набрали большинство - ни один человек в Великобритании и не заикнулся бы о незаконности результата. А тут - две недели подготовки. Ура! За ДВА дня подсчитали несколько миллионов голосов!!! Ура ещё раз!!! Это настоящее волеизъявление - под дулами автоматов и на двух десятках избирательных "участков"!

Да уйдите вы с нашей территории. На фиг! И проведётся нормальный референдум.По нашим законам, а не по законам каких-то непонятных "зелёных усатых человечков" с позывными вместо нормальных имён.

Потому что это - суверенная страна. Цитирую Вас, Петя_Макаров,"... конечно, если бы не помощь России, их бы просто утопили в крови" История не знает сослагательного наклонения. Лезть со своим уставом в чужой монастырь - ну вот, вы залезли. И крови - уже по колено. Безо всяких "если бы.."

Если бы не переворот в начале года, то и Украина была бы целой, и доллар до сих пор по 8. А так, кое-кому сильно хотелось к власти, мало того что по трупам полезли, ещё и сразу по её захвату сразу половине страны в лицо плюнули. Уверен, если бы не отмена русского как регионального, то получилось бы как в прошлый раз (2005), на что и рассчитывали, несомненно.

А насчёт легитимности референдума, то не тем, от кого легитимно избранный президент должен был спасаться бегством в другую страну, о ней говорить.
И важны не процедуры, а действительные настроения людей. И они известны и несомненны.

И территории эти не "ваши", а нормальных людей. Харьков, Екатеринослав, Одесса, Севастополь - есть, были и будут русскими городами. И здесь никогда межнациональной розни не было, практически, жили все в мире. А у вас фашисты с мозгами набекрень сначала в парламент пролезли, а потом майдан раскачали. Фарионовцы и Тягнибоки, с лозунгами "Днепр станет красным от крови жидов и москалей". Вы знаете, как "Свобода" раньше называлась? Посмотрите в интернете. Да никто там свастик никогда не прятал, и по Гитлеру-совободителю открыто плакали.

Петя_Макаров, мда-а-а....ну, дальнейшая полемика уже бессмысленна.
Когда всё переводится на уровень - "сам фашист", то мне становится неинтересно.

А президент, который драпает из своей страны, от своего собственного народа, не забыв прихватить пару-тройку КАМАЗов награбленного у того же народа добра - это, разумеется, очень весомый довод в пользу того - можем мы говорить о легитимности, или имеем право только молчать в тряпочку, пока Старший Брат изволит распряжаться.

я думаю, что все эти страдания, которые нам выпали, они нами заслужены, просто потому что мы все какие-то отмороженные и равнодушные, всем на всё наплевать

Петя_Макаров, ой, да нэ пэрэймайтесь! Есть и у вас еще люди, искренне переживающие за страну!

хочется жить нормально здесь и сейчас, в этой жизни, ты понимаешь? почему нельзя жить нормально? почему в этой жизни нельзя жить честно и честным трудом себя обеспечивать?

Петя_Макаров, почему же - нельзя? Очень даже можно. Оглянитесь - цивилизованный мир так и живёт. Проклинаемая Россией Европа и ненавидимая ею Америка. Почему же они - могут, а нам всё никак не позволяют. И кто? Свои же собственные правители. ...

Исходное сообщение МАРИНА-МАРУСЯ
Петя_Макаров, почему же - нельзя? Очень даже можно. Оглянитесь - цивилизованный мир так и живёт.

это не так, на самом деле, это большое заблуждение...

да, в ЕС выше уровень жизни, но не потому, что они там лучше работают, а потому, что их верхушка позволяет его поддерживать выше (чтобы не бунтовали под боком), - за счёт того, что они эксплуатируют больше не население своих стран, а страны третьего мира: Африку, Азию, Лат. Америку
потому что там везде работают по-скотски, а сливки с этого снимают ЕС и США
все миллионеры - там

и в ЕС и США тоже эксплуатация, хотя там больше средний класс, но они также как белка в колесе - в кредитах, ипотека, страх безработицы

Перечитайте Л.Н.Толстого, финал "Войны и мира". Там очень популярно, от лица Николая Ростова всё рассказано о том, как рачительный хозяин со своими работниками обращаться должен. Весьма здраво рассуждал граф Лев Николаевич. Актуальности не утратили и по сию пору его мысли.

Что касаемо эксплуатации, то - да, покуда существует наёмный труд - эксплуатация имеет место быть.
Кстати, и при социализме ничего другого, кроме наёмного труда тоже не придумали. Или я ошибаюсь, и мы в СССР за "спасибо" работали?

всё рассказано о том, как рачительный хозяин со своими работниками обращаться должен

отделение Украины от Союза проходило в своё время под лозунгами о том, что когда у предприятий будут частные хозяева, они о них и заботиться будут, и о работниках

реальность оказалось иной: в рыночной действительности, когда в т. ч. и труд является товаром, работник для хозяина не более, чем расходный материал

в свою очередь позвольте вам порекомендовать небольшой рассказ Джека Лондона "Джунгли", меня когда-то очень зацепил http://liv.piramidin.com/belas/London/dzhungli.htm