Ярош: плохо, когда стаю львов возглавляют бараны

 "КРЫША ЕДЕТ В ЭТОЙ БОЛЬНИЦЕ..."

Дмитрий, прежде всего, как Вы себя чувствуете? Какие ранения у Вас были и что говорят врачи?

Было ранение локтя и ноги. Нога зажила быстро – как на собаке. Там осколок по мясу прошелся, кость не зацепил, каких-то жизненно важных артерий тоже, поэтому с ногой быстро разобрались. С рукой было сложнее, потому что, как говорили врачи, если бы я остался где-то там, на фронте немного дольше - ампутация была бы. Осколок "града" перебил локтевой сустав, выбил полностью, артерию вынесло, 15 см.… Наделало вреда разного. Но наши чудо-врачи, слава Богу, все это сложили в кучу, вставили множество разнообразных пластин, спиц, держится уже рука. Даже пальцы шевелятся.

Пока конкретно никто ничего не говорит. Еще принимаю  антибиотики, поскольку пока титан вживляется в руку, там, вероятно, есть какое-то воспаление или еще что-то….

Вакуум. Один  раз он у меня уже был, после первой операции. Сейчас снова, после второй. Но думаю, что через несколько недель будет возможность хотя бы ездить. Потому что я тут уже два месяца. Крыша едет в этой больнице. С моим ритмом жизни, достаточно активным, я два месяца вынужден лежать, да еще и во время войны. Тяжело психологически. Но ничего. Я по жизни оптимист. Верю, что все будет хорошо и что я вернусь к своим бойцам. И мы продолжим войну за волю Украины.

Вы уже думали, планировали, куда поедете прежде всего, после выписки из больницы?

Самое первое – по базам наших батальонов Добровольческого Украинского Корпуса (ДУК). Мне-то, конечно, докладывают постоянно о том, что там происходит – и на передке, и на базах, но надо самому посмотреть. К тому же, у нас много позитивных сдвигов, как мне докладывают, и я хочу их увидеть. Наши подразделения разбросаны от Станицы Луганской на Луганщине и аж до Мариуполя. Практически по всему фронту есть подразделения "Правого сектора". Поэтому надо проверить их боеспособность. На какой уровень за эти два месяца (а может, получится и больше, пока я до них доберусь) они вышли.

А потом в Киев надо заехать, потому что там тоже много стратегических заданий. Обсуждается определенная возможность быть советником в Генеральном штабе - на общественных началах. Там есть определенные направления, которые меня интересуют. Собственно, предварительно обсуждается возможность кураторства ДУК, чтобы взаимодействие с Генштабом стало лучше, чем было до того. И национально-патриотическое, военно-патриотическое воспитание молодежи. Мне эта тема также близка, потому что в "Тризубе имени Бандеры" 20 лет своей жизни я посвятил именно военно-патриотическому воспитанию. Посмотрим, как оно будет.

Да и в Верховной Раде накопилась масса вопросов. Мы определенные законопроекты подготовили, зарегистрировали, повносили, но, вижу, пока там, как у нас в Галичине говорят, "копняків" не надаешь, то депутаты не так активно работают. Хотя все те законопроекты касаются собственно национальной безопасности.

"МЫ СОВЕРШИЛИ ЧУДО"

Когда Вы говорите о позитивных сдвигах в ДУК – что имеете в виду?

Например, мне докладывают, что наша минометная батарея очень повысила свой профессиональный уровень. Когда 6 мин подряд висит в воздухе – это хорошо. Поражение целей и все такое прочее.  Ведь что отличает наш корпус? Это мотивированность людей. Приезжает к нам, к примеру, полковник из Сумского артиллерийского училища. Оно на весь бывший Советский Союз было очень знаменито, там очень хорошие кадры готовили. А они преподаватели. И они за несколько дней дают курсы, которые обычно бойцы проходят полгода, а то и год. Они сами говорят об этом нашим парням. А наши ребята сразу хватают все на лету, потому что это происходит на передовой и каждый снаряд, каждая мина, которую ты посылаешь в цель – от этого зависят жизни людей. Поэтому обучающий процесс очень быстрый. Нам удалось раздобыть немного минометов и мы готовим сейчас активно  минометчиков и артиллеристов.

Кроме того, удалось решить много вопросов по материально-техническому обеспечению, даже по определенному зарплатному фонду - хотя бы для командного состава на уровне командиров батальонов, начальников штабов батальонов. Очень тяжело иметь боеспособное подразделение, когда постоянная ротация происходит. Люди не могут бросить семьи, потому что они не получают ни копейки. Предприниматели приезжают, повоюют месяц - и едут домой, зарабатывают деньги. Заработают – снова приезжают, воюют… И так же другие парни. Поэтому для нас этот вопрос был важен. Разные предприниматели дают средства и мы создаем зарплатный фонд. И  командиры батальонов уже могут получать какие-то деньги. А иногда, в зависимости от того, сколько денег есть, - и командиры рот, командиры взводов, командиры отделений. Поэтому это тоже очень позитивно для нас.

В принципе, мы начали создание боевой силы сразу после Майдана, но сначала это были отдельные группы людей. И уже потом, когда война вышла в активную стадию противостояния, где-то к июлю, мы создали корпус - централизованную всеукраинскую структуру, которая состоит из резервных батальонов, из учебных центров,  боевых подразделений, которые на  передовой находятся. И без любой поддержки государства это все делалось, поэтому, по большому счету, мы совершили чудо. Теперь надо это чудо еще  структуризировать, расширить максимально, потому что очень много людей хотят присоединиться к нам. Но у нас есть проблема с оружием. Возможно, через ГШ удастся решить и эту проблему. По крайней мере, я на это надеюсь.

А пока никаких сдвигов в легализации ДУК так и нет? Бойцы до сих пор не могут рассчитывать на получение статуса участника боевых действий?

Этот вопрос и от нас зависит. Не только от государства. Мы ведем переговоры все время с государственными деятелями, но при этом всем не  все варианты, которые они предлагают, нам подходят. Равно как и то, что предлагаем мы, не всегда подходит им. Надо искать золотую середину. И мы уже выходим на что-то такое. Поэтому я надеюсь, что все вопросы будут решены. Кроме того, мы и через ВР работаем, имея этот депутатский мандат. Определенные законодательные инициативы вносим. По социальной защите - прежде всего, семей погибших наших побратимов, раненых, инвалидов 1 -2 группы. На первом этапе хотя бы эти вопросы решить. И мы подготовили ряд законопроектов, которые дали бы возможность, даже если ГШ не будет соглашаться, чтобы ввести ДУК в плоскость действующего законодательства. Там тоже есть определенные вещи, и я думаю, что ВР может согласится на принятие таких законопроектов. Я думаю, найдем какие-то выходы, потому что наши ребята заслуживают этого.

Кроме того, я говорил, что не надо разрешений для того, чтобы защищать свою Родину – ее территориальную целостность, ее независимость. Это обязанность каждого гражданина. И мы собрались тогда, видя определенную нефункциональность государственных структур. Они были абсолютно недееспособны – если брать весну, лето. И думаю, мы немало сделали для того, чтобы фронт сейчас был там, где он есть, а не где-то под Киевом или под Львовом. На том и стоим. А как будет дальше – будет видно.

"У НАС, НАЦИОНАЛИСТОВ, КАК У ВРАЧЕЙ, ОДНО ПРАВИЛО - НЕ НАВРЕДИ"

Есть определенное сопротивление во власти – со стороны, возможно, Генштаба, военного руководства, руководства государства? Учитывая, что этот вопрос до сих пор не решен

Знаете, у меня нет тоталитарного мышления: мол, тут все плохие, а тут – все хорошие.  Такого не бывает. Понятно, что есть какие-то люди, которые на дух не переваривают добровольческое движение в принципе. И не только когда это касается ДУК. Вспомните кампанию по дискредитации "Айдара" - как она проходила, как там по "Донбассу" работали - и работают до сих пор по этим подразделениям. Их разлагают, их нивелируют полностью.

Нас просто сложнее взять, потому что наши подразделения формировались на идейной основе, просто такой общий патриотизм был.  Идеология украинского национализма - она скрепляющая. Всегда была и есть. Поэтому с нами сложнее бороться. Но при всем этом есть часть людей, которые не хотели бы видеть такое явление.

Я наш дух сравниваю с Запорожской Сечью. Есть такая аналогия. И поэтому многие не хотели бы это видеть. В том числе, среди политиков. Потому что это постоянная, как они думают, угроза. Потому что мы по своей сути военно-политическое движение и они считают, что мы можем нести какую-то угрозу государству. Ошибочно абсолютно. Любой националист – государственник априори. Не каждый из власть имущих государственник - вот в чем проблема. И если бы у нас было какое-то желание работать на деструкцию, то мы могли бы начиная с Майдана многих из тех, кто сейчас при власти, к этой власти не допустить. Или делать то, что способствовало бы ликвидации государственности как таковой - если бы мы ставили перед собой такую задачу. Но у нас, националистов, как и у врачей, одно правило: не навреди. Мы никогда не выступали против каких-то основоположных принципов государственности, украинского народа..

Скорее против системы?

Система, как мы ее трактовали при Януковиче, она не очень изменилась. Система своеобразной внутренней оккупации. И сейчас это хорошо видно. Социальная проблематика, которая для людей – простых людей, прежде всего – превратилась в выживание. Те цены, которые ужасающе поднимаются... Эти спекулятивные колебания доллара, евро… Мы же видим, что это все - абсолютно искусственные абсолютно проблемы. И кто-то наживается, миллиарды себе делает.

Я убежден, что в Кабмине, в НБУ, в государственных институтах, от которых это зависит, есть люди, которые гребут, как и гребли. И в оффшоры как выводили деньги, так и выводят. Я слышал озвученные цифры, что уже после революции около полутора десятка миллиардов долларов в оффшоры ушло. То есть, украинский народ, наверное, не настолько бедный, если такие деньги выводятся. Просто я понимаю, что украинский крестьянин не может вырастить столько зерна, а украинский металлург – выплавить столько металла, чтобы его нельзя было украсть.

Поэтому этот режим, к величайшему сожалению, не видоизменился. Но… Будем что-то с этим делать. Просто попытаемся это сделать без насилия, каким-то народовластным способом. Через выборы будем действовать. Хотя нам пока не очень удается, потому что конкурировать с олигархическими партиями, не имея практически ни копейки, очень сложно. Правда, сейчас мне докладывают, что рейтинг "Правого сектора" растет.  И даже у нас в области перевалил за 7%. Поэтому мы уже можем рассчитывать на какой-то результат.

Я вижу в Верховной Раде, что вот я сам пришел, у меня есть друзья – Борис Филатов, Борислав Береза, Володя Парасюк... Это у нас такое неформальное своеобразное объединение "Укроп". Есть другие ребята, которых я знал и до ВР, с которыми можно о чем-то говорить. Андрей Парубий тот же - первый заместитель председателя ВР. Но все равно - такими разрозненными силами сделать там что-то очень и очень сложно. Изменить как-то ситуацию в Раде, влиять на процессы, когда ты сидишь, а тебе даже слово сказать не дают, потому что ты внефракционный… Это не дело.

Была бы фракция "Правого сектора" – было бы намного легче. Во всяком случае, включив еще и поддержку народа, выведя, к примеру, людей под ВР. Было бы совмещение фракции и народной поддержки – тогда можно было бы и сдвинуть что-то. Но люди пока нам такого доверия не оказали. Посмотрим, как дальше будет.

ДЕПУТАТСТВО - СОВЕРШЕННО НЕ МОЕ

А Вы себя комфортно чувствуете в роли народного депутата? Или все-таки это не совсем Ваше?

Это совершенно не мое. Я это знал еще до выборов и не хотел баллотироваться. Это было такое коллегиальное решение руководства ПС. Плюс ребята даже с разных политических лагерей национально-государственнических - они тоже говорили: "Дмитрий, иди, потому что ты там принесешь пользу" и все такое. Но я прекрасно осознаю, что далеко не все в этой системе координат кланово-олигархической, которая так и осталась в Украине, можно решить через ВР. Конечно, я тешу себя определенными надеждами, что там будет все-таки часть людей, которые станут критической массой для изменений в государстве, для реформирования в разных сферах общественной жизни. Но потом, когда пришел и посмотрел…

Реально Рада даже в сравнении с предыдущим созывом демонстрирует не большой прогресс.  В небольшой отрыв ушла по качеству своей работы. Да, она, безусловно, более государственническая. Там нет "коммуняк", "рыгов" не так много осталось и все такое прочее. Но сама методика работы очень далека от парламентаризма. Принимается решение где-то в Администрации Президента, опускается на фракции. И фракции – хотят они того или нет – будут это выполнять. Потому что если не выполнишь – получишь целую кучу проблем. А какого-то такого свободного парламентаризма, который может продуцировать здоровые идеи и действительно влиять на реформирование государства, там, наверное, все-таки не будет. Хотя все равно хочется верить в лучшее.

В ДЕБАЛЬЦЕВО ВСЁ МОГЛО БЫТЬ НАМНОГО ХУЖЕ

Безусловно!.. Если говорить о войне – мы сейчас имеем "Минск-2", имеем какое-то "типа перемирие", существующее, похоже, лишь на бумаге. Как Вы оцениваете эти договоренности? Как оцениваете вообще обстановку на фронте?

Ну, я выступал еще против "Минска-1" и, в принципе, наверное, был все-таки прав. Потому что в промежутке между "Минском-1" и "Минском-2" была же возможность Дебальцевский плацдарм укрепить и сделать его неприступной крепостью. Плацдармом для нанесения флангового удара на Горловку, к примеру, с этой стороны. Была возможность сделать уже ИМ горловский котел. Но как мы увидели, никаких выводов не было сделано. В Дебальцево произошло абсолютно нелогичное поражение украинских вооруженных сил.

Эти перемирия… Я понимаю, что их можно заключать с тактической точки зрения. Мы получили под Иловайском разгром. Части деморализированы. Не хватает каких-то определенных видов вооружения, боеприпасов, можно подписать какое-то перемирие. Но использовать его для радикального повышения обороноспособности страны, для  боевых частей, для того, чтобы улучшить систему управления ВСУ.

Но, к превеликому сожалению, большой разницы между состоянием, скажем, на сентябрь и январь-февраль в управлении вооруженными силами я не увидел. Да, там передали какие-то сотни единиц техники за это время. Да и то - в том же Дебальцево осталась часть техники, которая была передана, насколько я был проинформирован.

Мы, с одной стороны, научились воевать – боевой дух на достаточно высоком уровне. Но очень плохо, когда стаю львов возглавляют бараны. Они не могут привести к победе  и все время откатываются назад...  Это еще слава Богу, что мы так вышли из-под Дебальцево – с относительно минимальными потерями. Там все могло быть намного хуже.

МЫ ПОЧЕМУ-ТО ИГРАЕМ В ЭТУ НОРМАДСКУЮ ЧЕТВЕРКУ

Но это же не заслуга "баранов", правильно?

Безусловно. Это офицеры среднего звена, которые уже научились воевать. Они взяли на себя ответственность и провели операцию  по выводу наших подразделений из этого котла.

Если  говорить о нынешней ситуации на фронте, нам угрожает еще несколько котлов. И я  не знаю, опять-таки, будут ли те бараны на это реагировать или это, возможно, опять идет какая-то геополитическая игра. Для того, чтобы у украинцев постоянно подрывать веру в свои вооруженные силы и сдавать район за районом, а потом, возможно, и область за областью. Очень сложно делать выводы, когда не видишь всю доску, на которой ведется эта игра.

 Мы прекрасно видим, что немецкая и французская политика является пророссийской по своей сути. И это было в течение всех этих лет после развала Советского Союза – их политика проводилась в русле российской, кремлевской,  московской. Есть Великобритания со своими интересами, Соединенные Штаты. Но мы почему-то играем в эту нормандскую четверку. Не расширяем ее, не вводим какие-то другие, союзнические для нас силы,  а остаемся на том уровне. И соответственно, сдаем какие-то свои позиции.

Вот сейчас меня беспокоит очень сильно направление Станицы Луганской, Счастья, потому что там тоже есть возможность у них развернуть наступление и фланговым ударом обрезать нашу группировку – имеющую такое интересное название "95-й квартал". И прижать их к границе с Россией, заставив снова переходить на ту сторону - как это уже было летом, когда наших военных заставили перейти в Россию. Такие вещи происходят. 

Мы на своем уровне не можем на все влиять, потому что ДУК не является какой-то самодостаточной вооруженной силой. Мы на фронте, безусловно, вспомогательная сила... И это нас очень сильно напрягает. Потому что если бы ответственность лежала на нас, тогда бы было все понятно. А так…Тяеловато наблюдать в качестве статистов, кто там что решит.  Поэтому мы и рассматриваем даже такой, казалось бы, политически невыгодный вариант, как пойти советником в ГШ. Мне все говорят: да это не ваш уровень, имиджевые потери... Я объясняю очень просто:  если даже удастся 10 жизней бойцов спасти за счет этой должности и разгромить какое-нибудь бандформирование, хотя бы одно  - и то уже будет большое дело.  Для нас речь не идет о рейтингах, имидже и прочем. Для нас речь идет о государстве. Из того и исходим.

ПОСКОРЕЕ БЫ ЗАКОНЧИЛАСЬ ВОЙНА. А МИРНУЮ ЖИЗНЬ ЕСТЬ КОМУ СТРОИТЬ

Какой Вы видите победу? Когда она возможна и какой именно должна быть? На каком уровне это все должно закончиться?

Видите ли, она должна была бы состояться сразу на двух фронтах. Во-первых, возобновление территориальной целостности нашего государства - включительно с Крымом, безусловно. И, во-вторых, победа на внутреннем фронте. Реализация идеалов Майдана  - чтобы оно не привело снова к какой-то крови внутри государства. Потому что эта постоянная турбулентность в нашей стране, она же ничего хорошего не приносит - ни для развития экономики, ни для социальной базы ни, в конце концов, для повышения национальной гордости как таковой...

Так вот, окончательная победа может быть тогда, когда мы в границах  своих земель построим нормальное государство, в котором каждому гражданину будет обеспечена свобода, справедливость, благосостояние – все то, чего люди и требовали, выходя на Майдан. Ничего же чрезвычайного люди не требовали. Только ощущать себя достойно и иметь те права, которые имеют люди во всем мире.  Это и будет победой.

Для меня – поскорей бы закончилась война. А мирную жизнь есть кому строить. Молодежь пусть этим занимается.

"ВАЛИТЬ ИМПЕРИЮ!"

Сейчас все чаще звучит мысль, что сосед-то наш никуда не денется . И что мы можем выгнать россиян из Донбасса, из Крыма – но опасность все равно остается.  Что делать с этим?

Валить империю!

Каким образом?

Так же, как Советский Союз. Нам же удалось – и украинцам в том числе – развалить ту империю.  Россия имеет столько дестабилизирующих факторов внутри своего государства! Тот же Северный Кавказ, мусульманский фактор, китайский фактор, японский фактор на Дальнем Востоке. Было бы желание!

Просто Запад определенное время, особенно  при Ельцине, а после - и при раннем Путине, делал все для того, чтобы сохранить  РФ как противовес Китаю. Потому что китайская угроза  существует для всего мира. И Россию не просто сохранили, а выпестовали такую себе мини-империю  - агрессивную, циничную, лживую. А любая империя должна постоянно пребывать в состоянии войны и постоянно расширять свои границы. Если нет экспансии - сразу идет ее деградация,  уменьшение территорий, внутренние конфликты и так далее. Путин это прекрасно понимал и понимает. Отсюда и все эти постоянные войны – на том же Северном Кавказе, к примеру.

Кстати, они так и не смогли до конца укротить то национально-освободительное, потом – религиозное  движение мусульманское. Даже вопрос того самого Кадырова - это  же далеко не победа Кремля. Когда лезгинку теперь танцуют чеченцы на Красной площади  - многих россиян это очень сильно напрягает, насколько я понимаю.

У нас много парней из России воюет - граждан России, россиян по национальности. И они приходят воевать против Российской империи, то есть, за свое государство, за государство российской нации.  Они считают себя униженными в  этой самой империи. Права россиян не защищены в их государстве абсолютно. Об них вытирают ноги все кому не лень  – или их олигархи, или северные кавказцы.

Поэтому Россия - это колосс на глиняных ногах. Любая империя рано или поздно кончает очень плохо. И эта  закончит. Я думаю, что при абсолютно нормальных раскладах  и при целенаправленной политике нашего государства  можно было бы лет за 10 вопрос с Россией решить. Она прекратила бы существование в тех формах и в тех границах, в которых она существует сейчас.  Для этого достаточно просто дать народам, которые там живут, право иметь свои национальные государства – и все.  Они сами разберутся - что к чему и как. А мы  поможем. Если они захотят, конечно.

КАДЫРОВ ВЕДЕТ СЕБЯ КАК ХОЛУЙ

Вы вспомнили Кадырова, который периодически упоминает Ваше имя. Как относитесь к такому "вниманию" со стороны этого человека?

Мне периодически докладывают, что кадыровцы тут постоянно бегают, меня ищут. То в плен хотят взять, то убить, то еще что-то… У нас, наверное, своеобразные с ним отношения  - заочные. Лично мы не знакомы, а заочно - да. Он ведет себя как холуй. Такое у меня впечатление. Ведет недостойно для мужчины. Даже в отношении Путина - эти постоянные его твиты,  клятвенные заверения в верноподданичестве  и все такое. Что о нем говорить? В первую чеченскую он головы россиянам резал, а сейчас он служит "верой и правдой".

Закончит очень плохо. Как и все люди его пошиба заканчивают.  Даже если империя еще будет существовать, Путин завалится, и какой-нибудь Иванов Иван Иваныч станет на его место  - он же его первого как барана на зарез и отправит.  Тут все просто. Ничего хорошего ему не светит.

А Северный Кавказ обречен быть свободным. Там на самом деле есть гордые народы. Я вспоминаю генерала Дудаева  - это был гигант духа, гигант интеллекта. Соответственно, они также будут иметь свое государство. Не знаю, может это будет конфедерация горных народов или отдельные какие-то национальные анклавы. Это уже им решать. Но Кадыров и ему подобные там не имеют никаких перспектив. Это временное явление на Северном Кавказе.

А то, что Вас заочно осудили в РФ, Вас беспокоит?

Это очень хорошо. Наверное, это признание! Когда идет война - как это может беспокоить? Я на фронте с апреля прошлого года, и когда ходишь по линии между жизнью и смертью - какие-то абсолютно эфемерные приговоры, интерполы и подобная чушь абсолютно не напрягают. Абсолютно. Пусть себе провозглашают что угодно.

ВСЕ РАВНО В РОССИИ ПОЯВИТСЯ "ПРАВЫЙ СЕКТОР"