Глеб Бобров: "Эпоха мертворожденных" начнется...

Интервью от  писателя,  ветерана-"афганца", автора романа-антиутопии «Эпоха мертворожденных»,  8 лет назад предсказавшего войну между Востоком и Западом Украины
 

Недалекое будущее. Националистическая политика правящей «оранжевой элиты» раскалывает страну на Западную - «бандеровскую», - и восточную — промосковскую. Россия на этот момент слаба и не может вступиться за соседей. Восток, провозглашает себя Малороссией, и Киев, при поддержке НАТО начинает крупномасштабную военную операцию против «сепаратистов». В планах - «освободительный» поход на Россию. Левобережье отвечает националистам партизанской войной на своей территории...

«Сразу хочу обратиться к любителям кидаться мокрыми шароварами и порванными на груди рубахами, - написал  в далеком 2006-м году  Глеб Бобров в предисловии к своему роману. - Панове! Властью данной мне Господом — способностью творить — я свою часть общей работы сделал: смоделировал крайний сценарий развития событий. Это вам ходули, стремянка — дабы вы смогли заглянуть в открывающуюся бездну грядущего. Теперь ваш черед — сделайте так, чтобы описанное будущее не стало реальностью. Praemonitus, praemunitus».

Спецкоры «Комсомолки» Александр Коц и Дмитрий Стешин встретились в Луганске с писателем, восемь лет назад предсказавшим войну между Востоком и Западом Украины в романе «Эпоха мертворожденных» :

- Вы наверно сейчас чувствуете себя провидцем? - пришли мы в редакцию луганской «Реальной газеты», где Глеб Бобров сегодня трудится выпускающим редактором.

- Это очевидно было, потому что все 23 года независимости дело шло именно к этому. Украина, она неоднородна. Существует несколько разных Украин. Донбасс одно, Запад совсем другое, а Крым вообще отдельная история. Если посмотреть на экзистенциальное ядро Украины, мы увидим, что в стране есть несколько категорий граждан. Первые - это украинцы, которые на Майдане завершили свое национальное строительство и осознали себя, как нацию. На Майдане было много всего, и влияние извне, и борьба олигархов, но главное - процесс осознания себя, как нации. Кровь была катализатором этого процесса. В процессе осознания, народившаяся нация увидела свой путь - на Запад, и увидела врага - Россию.

- Но ведь это коллективное бессознательное не охватывает всю страну...

- Есть аналогичное ядро со стороны востока и юго-востока Украины.  Это люди, которых называют русскоязычными украинцами или просто русскими. Ядро это держится на трех фундаментальных основах. И попытка эти основы изменить просто вызовет взрыв. Во-первых, это категорическое, нутряное неприятие насильственной украинизации. Все последние 23 года на Украине шел этот процесс, он был разной интенсивности при Ющенко или при Кучме... 

- А при Януковиче?

- И при Януковиче - упорная ползучая, может быть не такая агрессивная. А чем Янукович отличался от других президентов? Он так же был вынужден лавировать между геополитическими центрами силы и мировоззренческими центрами внутри страны. Но в этом лавировании был видно направление - на Запад. Пока это было неявно, второе ядро страны терпело, молчало, закрывало глаза, моргало, перетаптывалось. Когда случился радикальный разворот на Запад, русскоязычное ядро восстало.  Люди видят в западе прямую физическую угрозу себе. Отсюда и желание федерализации.  Люди здесь не хотят зависеть от чужих фобий и предрассудков. Требование восточных регионов признать русский язык вторым государственным – это не просто блажь. Это самозащита русского этноса. 

- Какие конкретно причины так возбудили достаточно инертный Юго-Восток?

- Первое - неприятие украинизации. Это выразилось в принципиальнейшем вопросе - придание русскому статуса государственного. Важнейший момент! Потому что получение такого статуса остановит украинизацию. Нельзя будет поменять национальную идентичность жителей Юго-Востока. Второй момент - категорическое неприятие идей украинского национализма. Там целый спектр претензий - переписывание истории, нравственных ориентиров... 

- Какой самый яркий пример?

- Гоголь, писатель который сделал для украинской нации больше чем кто либо, писатель благодаря которому русские полюбили Украину, изучается в школе в разделе на внеклассном чтении как зарубежный писатель. Булгаков, описавший в романе «Белая гвардия» самые тяжелые дни Киева, - тоже зарубежный писатель. Кого не возьми, - если книга написана на русском языке, ее надо вычеркнуть из культурного пространства Украины. Я сам член Союза писателей России. Когда только начинал писать свои афганские рассказы, как нормальное теля пришел, боднулся в ворота украинского союза. Мне сказали: «Не на мове? Гуляй!». Не вопрос! Я 25 лет пишу на русском и публикуюсь в России. Далее, в украинский национализм входит отрицание и неприятие Победы в Великой Отечественной, и все что с ней связано. Один факт признания 9-го мая Днем траура -  людей  реально выбешивает и подталкивает к выводу: "Я с вами, тварями, не хочу жить в одной стране». От украинского национализма тоже есть защита - требование федерализации. Если страна будет иметь федеративное устройство, невозможно будет в Киеве взять и решить, куда нам иди - в НАТО или там в Евросоюз. Придется договариваться. А сейчас? «Мы пошли на Запад, а вы терпИте». Ну что ж... не хотите федерализации, идёте на Запад? Ну, а мы пошли в Россию. Посмотрите, сколько российских флагов на улице!

- Но все эти проблемы снимаются мирным путем...

- Правильно, но договариваться никто не хочет. Потому что третий фундаментальный постулат - это неприятие антироссийской риторики вообще в любом виде! В любом! На секундочку, для 20 миллионов жителей Украины, Россия является духовной Родиной. Для Юго-Востока абсолютно неприемлемо любое ухудшение отношений с Россией, включая какие-то траблы на границе. У половины Юго-Востока там родня. А у кого родни нет, он в России работает. И люди думают так: «Если львовян клинит при слове Россия, пусть отделяются и живут в своей стране». Вот и вся подоплека событий.

Кстати, появилось совсем недавно и четвертое требование - амнистия задержанным участникам восстания на Юго-Востоке. Люди боятся, что когда ситуация устаканится, их начнут вязать. Особенно хочется этой амнистии, когда понимаешь, что у новых властей к участникам Евромайдана нет никаких претензий. Разоружаться? Пожалуйста, но только вместе с вашими отморозками.

- Как вы оцениваете женевские соглашения? Решатся ли противоборствующие стороны разоружиться?

- Сомневаюсь. Киев и своих-то разоружить не может. Вообще, договориться о чем-то, я считаю, невозможно. Сегодняшний майдан целиком и полностью завязан на худшие черты украинского менталитета. Этот менталитет – сельский: живи сегодня, не думай о будущем, лучше синица в руках... Их «коллективный разум»  не предполагает перспективы. Живет здесь и сейчас, своим маленьким хуторком. Они не мыслят годами и десятилетиями. Упертость, косность, физиологическое неумение идти на компромиссы… В верхах сейчас сидят люди, которые прекрасно понимают, что нужно договариваться, искать диалог. Но массовое бессознательное к этому не готово, оно воспримет это как слабость. Оно сметет власть. Поэтому власть и вынуждена демонстрировать точно такую же упертость.

- Получается — тупик?

- Именно. Несмотря на то, что к власти путем военного переворота пришли прагматичные люди, договариваться они не хотят. Потому что не могут. Они заложники ситуации - западное ядро, как привело их к власти на штыках, так и уберет их штыками. Я знаю много национал-патриотов украинских, это интеллектуальная элита страны. Они абсолютно не против и понимают претензии русскоязычной части Украины. Но «коллективный разум» майдана не приемлет компромисс, набор взаимных уступок. Помните соглашение с «Партией регионов» о статусе русского языка? О чем они договорились? «Мы присвоим русскому языку статус регионального языка, наряду с другими языками». Это просто издевка! С какими другими? Цыганским? Греческим? Венгерским? У вас половина страны восстала из-за языка, а вы этого не понимаете! В стране 84 процента русскоговорящих! И эти люди поражены в правах, и это длится четверть века.

- Что будет дальше?

- Единственное, что может разрубить этот гордиев узел — обстоятельства непреодолимой силы. Это вмешательство извне. И мы увидели такой вариант в Женеве с участием представителей США, ЕС и России. Делегат от Украины там присутствовал в унизительном формате, его постоянно просили пойти покурить в коридоре, потому что человек абсолютно невменяемый. Нормальный человек, приезжая просить скидку на газ, потребует себе переводчика? «Мы москальскую мову не разумиемо». Вот ощущение, что между тремя сторонами были заключены некие тайные соглашения. 7 часов длилась встреча. Публично огласили резолюцию, в которой, конечно, нет дорожной карты, нет конкретных дат, но есть очень важный пункт. Ключевой. Шестой пункт гласит: необходимо начать конституционную реформу и национальный диалог. Русский язык сделать государственным невозможно без изменений в конституции. Отдать полномочия на места, провести децентрализацию — тоже невозможно. Россия, США и Евросоюз прямым текстом говорят Киеву, что нужно делать - идти на компромисс. И в рамках национального диалога надо сесть и наконец начать говорить друг с другом, а не выставлять стволы и танки. Ну, давайте стрелять друг в друга. Не, ну классно конечно, - стрелять просто, разругаться очень легко. А договориться сложно...

- Слушайте, ну вот сейчас в Одессе создают Новороссию, в Донецке — республику, здесь, на Луганщине, автономию. Ощущение, что Юго-Восток между собой договориться не может, что уж говорить о Киеве.

- Дело не в этом. Не с кем договариваться. Это народное восстание. Этих лидеров еще вчера никто не знал, они не имеют веса за пределами палаточного городка. Договариваются элиты. А в Украине их нет. Любой политический лидер будет иметь поддержку максимум 30% населения. Ведь у  нас и на выборах президента победитель получает 30 процентов. Остальные 70 его ненавидят. Выбрали Ющенко, его здесь весь Юго-Восток костерил. Янукович теперь - ноль, зеро, 1-2%. То, что хорошо для одной Украины, плохо для другой.

- Какое-то дробление на княжества...

- Давайте называть вещи своими именами: проект Украина не состоялся. За 25 лет мы не смогли выстроить гражданского общества, достичь общественного консенсуса. Сейчас центральная власть костерит сепаратистов, вот этот народ в Луганске, Донецке... А на самом деле эти люди пока еще пытаются сохранить государство. Они говорят о федерализме. А если польется реальная кровь, не единичные случаи, как сейчас, весь восток просто восстанет. За слово по-украински будут тупо стрелять в рожу. А там — за слово по-русски. «Эпоха мертворожденных» начнется. Надо договариваться, но у тех людей, которых здесь называют хунтой, нет желания. Они все делают диаметрально противоположно договору в Женеве. Вместо диалога присылают войска. Вместо освобождения политзаключенных, на Пасху арестовывают Константина Долгова, главного редактора общеполитического новостного ресурса, на секундочку. Арестовывают по идиотскому обвинению в порче чужого имущества — он пытался разбирать баррикады. О чем тут договариваться? У элиты националистической вообще бытует мнение, что Турчинов с Яценюком — это агенты Кремля, потому что они делают все, чтобы Украина раскололась. Пытаются избавиться от русско-язычных регионов, которые мешают им плыть дальше.

- Где та черта, за которой может начаться «Эпоха мертворожденных»?

- Любой штурм - он взорвет ситуацию. Не забывайте, что у нас есть северный сосед. Понятно, что сейчас Россию пытаются втянуть в это дело, чтобы назвать агрессором. Но если нас тут начнут мочить, Москва просто вынуждена будет вмешаться. Она же не может нас предать.

Вот вы спросили, как я предсказал эти события в 2006 году. Все эти 23 года было понятно, что война между русскими и украинцами неизбежна. Все эти годы шло не просто отторжение, а формирование образа врага. Кричалки «Кто не скачет, той москаль» - это не шутки. Откройте соцсети - «колорадо», «ватники»... Жителей Юго-Востока называют нелюдями, насекомыми, которых можно давить без угрызений совести. В политтехнологиях это называется «дегуманизация противника». Перед тем, как начать резать сербов, народу объяснили, что они — не люди. Перед тем, как в Руанде хуту начали истреблят тутси, им объяснили, что тутси — тараканы. В Украине сейчас этот процесс идет полным ходом. 

- Может ли власть сейчас решиться на большую кровь, как в Вашем романе?

- Знаете, когда я писал «Эпоху мертворожденных», я ориентировался на ситуацию в Югославии. Россия во времена балканских войн в 90-х годах была несравненно слабее чем сегодня. И ничем помочь сербам не могла. Но нынешняя Россия войны на своих границах не допустит. Поэтому вариант большой крови я все-таки не рассматриваю. Пусть она останется в книге.

- В романе «западэнцев» поддержало НАТО…

- Сейчас уже не поддержит. К прямой конфронтации с Россией они не готовы. А сил у киевских властей самим усмирить восток и юго-восток просто-напросто нет. Армия развалена, ее ломали 23 года. Сломана об колено Служба безопасности Украины, которую сейчас контролируют коммерческие структуры. Предана и оплевана полиция и спецподразделения по охране правопорядка. «Беркуты» после Евромайдана никогда не выступят на одной стороне с теми, кто кидал в них коктейли Молотова. Да что там, «евроинтеграторы» эти бутылки кидали даже не в полицию. А в украинскую государственность, которая сейчас догорает синим пламенем. А что из этого пламени возродится – не скажет даже писатель.

http://www.kp.ru/daily/26222/3106030/

23.04.2014

Бобров, Глеб Леонидович, писатель и журналист - мой земляк, родился в г. Красный Луч, Ворошиловградской области 16 сентября 1964 г. 

Появился на свет в семье педагогов. После окончания средней школы был призван в ряды Советской армии. Проходил службу снайпером в 860-м отдельном мотострелковом полку 40-й армии в Афганистане (Файзабад, провинция Бадахшан). Награждён медалью ДРА «За отвагу».

С 1992 года пишет прозу, основывающуюся на его армейском опыте. С 1995 года публикуется в журналах, «Подъём», «Звезда», сборнике «Мы из ArtOfWar». Автор электронной библиотеки Максима Мошкова.  C 2002 г. - журналист. В 2005 г. за рассказ «Чужие Фермопилы» получил премию журнала «Звезда» (Санкт-Петербург).  В 2007 году издательство «Эксмо» г. Москва выпустило книгу «Солдатская сага» куда вошла вся «афганская» проза автора.

 В 2008 г. издательством «Яуза»/«ЭКСМО» г. Москва был опубликован роман-антиутопия «Эпоха мертворожденных», посвященный гипотетической гражданской войне на Украине. Роман вызвал громкий резонанс и по состоянию на 2013 год выдержал пять переизданий.

 Член Союз писателей России. Главный редактор сайта okopka.ru.   http://okopka.ru/     Живет в Луганске (Украина). 

"Эпоха мертворожденных" - читать он-лайн:   http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4715&p=1