Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4046 - Сегодня :: 08:45:17 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Сегодня :: 05:13:17:
а как Вы думаете энергия может быть разумной ?? Например энергия Вашего намерения ?

Мне опасно задавать такие вопросы. Я со своей фантазией могу такого наговорить, что после долго придется расхлебываться. Все что здесь пишется вовсе не то что есть в действительности. Я пишу что Земля- Земля рабов. Это не совсем так. Это моё мнение, и оно отличается от действительности. Действительность у каждого своя, и она только то отношение к миру которое есть у человека. У Русских принято скажем сначала напиться вина, потом подраться, а потом вновь той же компанией сесть и продолжить дальше пить вино. Кто то скажет что это плохо, но убери из этой цепочки драчу, и уже будет просто пьянка а не интересный ритуал. Уйдет из пьянки острота.
Скажем другой пример: я пришёл к соседу и насплетничал что сосед у тебя и кур ворует, и еще что то пакостит. Зашел к другому и наговорил про другого соседа что он плох. Соседи разодрались , а я то при чем? Это соседи плохие дерутся без конца. А я то всем говорил только правду и ничего кроме правды. Я за демократию и порядок в мире, а не то что соседи придурки бутузящие друг друга.
Для меня одно событие случайность, два события уже настораживают, три события, и я уже ищу закономерность. В мире ничего не происходит просто так, все организуется кем то и для чего то. Организовано было освоение целины, строительство бама, развал Советского Союза, организовано уничтожение сельского хозяйства, промышленности, армии. Можно как в предыдущем примере свалить на соседей что это они дураки дерутся сами между собой, это в России сами уничтожили все, это боевики Новороссии сами обстреливают свои дома, уничтожают свою инфраструктуру. Это вся земля сегодня сошла с ума и уничтожают друг друга. Что организовавший все это не причом. Но на месте соседей я все таки подумал бы о том кто их поссорил, помирился бы и набил прежде всего мне морду, чтоб не вносил в этот мир войну.
ОБАМА сам признался что он организовывал все эти переворты, а значит и все последовавшие за этим войны.
И мое мнение что мир не хотит видеть этого цинизма, хотит все делать по Русски, попил подрался, еще попил. Ему видите ли скучно жить без воин.
Наверх E-mail IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4045 - Сегодня :: 06:48:28 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Сегодня :: 05:13:17:
а как Вы думаете энергия может быть разумной ?? Например энергия Вашего намерения ?

А чем отличается живой человек от мертвого? Все молекулы и атомы в нем сохранены в прежнем состоянии, из него , как говорят просто ушла душа, ушла жизнь, ушло нечто разумное, ушла разумная энергия которая делала это тело живым. В прошлом вопросе вы говорили о барабашках. В школах где занимаются скажем так обучением изготовлению этих барабашков называется это одушевление предметов, то есть передача предмету какой то разумной нематериальной души.Для вас это звучит абсурдом, чтоб оно это таковым не было, надо пробовать это сделать самому, и когда это получится, то в это поверишь. Я знаю как это делать, но как всегда мне делать это лень , да и необходимости в этом ради любопытства не вижу.
В том что мысли обладают энергией и способны передаваться на расстояние я в этом убедился. Это очень хорошо демонстрирует подстройка в Эриксонианском гипнозе. Там не говорится, там человек просто копирует поведение другого человека, и в какой то момент замечает что автоматически начинает повторять то что делает другой человек. Далее начинает понемногу изменять свое поведение, начинает говорят вести за собой другого человека. И уже другой человек начинает повторять тебя.Люди в какой то мере могут обмениваться энергиями мыслей.
Мысленно человек может создавать свою жизнь, и отправлять свои мыли в окружающее пространство. Что там происходит , я не знаю, но пространство как то энергетически разумно и организует реализацию твоих мыслей. Это говоря словами библии бог создал мир. А человек подобно богу может своими мыслями творить мир вокруг себя. И он творит по мере своего умения свой мир.Задумал- сколотил стол. Это я бы сказал примитивное творение мира. Более совершенное у нас принято называть эзотерикой. И к эзотерике негативно относятся как религия, так и наука. То есть у нас искуственно пытаются отнять наше божественное умение творить силой мысли окружающий мир.
Я не знаю верное или неверное у меня представлении о прошлом, но в прошлом существовало язычество, со своей системой образования, которая и учила как творить этот мир. Это своего рода мир колдунов, ведьм , шаманов.В религии это все от нечистого, в науке, это все заблуждения. Так ли все это я не знаю. Но у меня такое впечатление что сделано это все для того чтоб беспрепятственно одним , управлять другими. Что людям не надо знать того что они наподобии богов, люди должны просто подчиняться и выполнять то что скажут те кто сегодня управляют людьми и Землей. И потому на Земле сегодня ведется борьба против того чтобы люди знали правду как устроена материя, как устроен мир. Дикарями верующими в так называемых искуственно созданных , и обожествленных людьми божков легко манипулировать, легко сделать рабами.
Земля сегодня - планета рабов.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4044 - Сегодня :: 05:13:17 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) Сегодня :: 05:01:45:
Ромчег писал(а) Сегодня :: 01:48:30:
Что Вы думаете о таким явлении как "полтергейст" или "барабашка" ? Существуют ли эти явления без человека ??

Мы находимся в море энергии, и сами являемся порождением энергии. Если созданный энергией мир является таким сложным, то почему бы не допустить что энергия сама по себе не имеет более сложную структуру.
И здесь как может показаться физикам я впадаю в идеализм. По мнению физиков нет энергии без вещества. Энергия это не материальная а искуствено придуманная единица присущая только веществу. Нет энергии без вещества.
Но я в предыдущих постах пытался показать что такое волна частица на примере уединенной волны.И там есть такая цепочка размышлений.Вода это материя. Если нетэнергетического возмущения то она спокойна, и только в ней появился энергетический импульс, как появилась волна давлений под названием уединенная волна.Заметьте что в воду не добавилась вода или еще какая то материя, а просто добавился энергетический импульс чтоб появилась волна. Энергия израсходовалась, отдалась пространству и волна исчезла.
Затем посмотрим на волну, не на ту что на поверхности, а на волну давлений. Она получается волной частицей с полями притяжения и отталкивания, подобным гравитационным, электрическим и прочим. В физике есть понятия гравитациолнная , и инертная масса. Они в обычных условиях совпадают. То есть инерция, и гравитация связанны с массой. А масса это в свою очередь является признаком материи. Масса порождена энергией, вещество порождено энергией. По моему принципу, что получилось, то и получилось. И ничего более. Сел посрал и понял как получается волне частица, а отсюда следствие , что понял как образовался мир. И я не знаю как это объяснять другим, да и желания собственно говоря особого нету. Сегодня уезжаю снова в больницу, и не знаю как себя буду чувствовать после очередных процедур.
А насчет барабашек, и полгейста то я их не видел, но думаю что такие явления возможны, и даже знаю школы где учат людей создавать нечто подобное.


а как Вы думаете энергия может быть разумной ?? Например энергия Вашего намерения ?
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4043 - Сегодня :: 05:01:45 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Сегодня :: 01:48:30:
Что Вы думаете о таким явлении как "полтергейст" или "барабашка" ? Существуют ли эти явления без человека ??

Мы находимся в море энергии, и сами являемся порождением энергии. Если созданный энергией мир является таким сложным, то почему бы не допустить что энергия сама по себе не имеет более сложную структуру.
И здесь как может показаться физикам я впадаю в идеализм. По мнению физиков нет энергии без вещества. Энергия это не материальная а искуствено придуманная единица присущая только веществу. Нет энергии без вещества.
Но я в предыдущих постах пытался показать что такое волна частица на примере уединенной волны.И там есть такая цепочка размышлений.Вода это материя. Если нетэнергетического возмущения то она спокойна, и только в ней появился энергетический импульс, как появилась волна давлений под названием уединенная волна.Заметьте что в воду не добавилась вода или еще какая то материя, а просто добавился энергетический импульс чтоб появилась волна. Энергия израсходовалась, отдалась пространству и волна исчезла.
Затем посмотрим на волну, не на ту что на поверхности, а на волну давлений. Она получается волной частицей с полями притяжения и отталкивания, подобным гравитационным, электрическим и прочим. В физике есть понятия гравитациолнная , и инертная масса. Они в обычных условиях совпадают. То есть инерция, и гравитация связанны с массой. А масса это в свою очередь является признаком материи. Масса порождена энергией, вещество порождено энергией. По моему принципу, что получилось, то и получилось. И ничего более. Сел посрал и понял как получается волне частица, а отсюда следствие , что понял как образовался мир. И я не знаю как это объяснять другим, да и желания собственно говоря особого нету. Сегодня уезжаю снова в больницу, и не знаю как себя буду чувствовать после очередных процедур.
А насчет барабашек, и полгейста то я их не видел, но думаю что такие явления возможны, и даже знаю школы где учат людей создавать нечто подобное.
Наверх E-mail IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4042 - Сегодня :: 04:30:49 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Сегодня :: 01:48:30:
Ну понятно. Искал взаимосвязи и я. Почему говорят "вечные двигатели", если вечность всякого двигателя определяется изнашиваемостью его агрегатных узлов, а не принципом работы ??? Как думаете ?

Вечный двигатель для меня явление чисто образное, и скорее всего не то что часто понимают, что то крутнул, и более не остановить.
Для меня это просто извлечение энергии с большим КПД.И здесь мое отношение следующее.Любой газ или среда находятся под каким то давлением, и в соседних областях всегда давление немного не такое. С это значит что всегда будет какое то движение среды, или ветер. А это энергия. То есть мы живем в море энергии. Энергия на земле, энергия в космосе, из энергии создано вещество, материя и мы. И созданная энергией материя организованна до разума, разум создан энергией.
И здесь мы недостаточно полно можем еще использовать энергию пространства, энергию разума. Наверное в этом и заключается проблема вечного двигателя. Там все просто, надо только придумать откуда к придуманному вами аппарату будет идти вечная подкачка энергии, чтобы её снимать для использования вами. А так чтоб вечно что то брать и это не пополнялось невозможно.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4041 - Сегодня :: 01:48:30 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) Вчера :: 20:49:03:
Ромчег писал(а) Вчера :: 14:20:36:
В какой области знаний Вы специалист ? Чтобы я смог сформулировать вопрос ?

Я дилетант. Я не люблю дилетантов, потому что суются везде, и как правило основательно ничего не знают. И я не исключение. В армии служил писарем, когда подобного безграмотного человека трудно встретить. Был художником не умея рисовать , играл в оркестре не имея слуха. Преподавал по Марк Твену все чего не знал и не знаю сам. И причем те кто давал мне эти работы, не жаловались на мою работу, и студенты работали по специальностям по окончанию учебы. Брался всегда за то , чего другие сделать не могли, что считалось сделать невозможным. Кажется по этому и имел хоби под названием аномальные явления. Интересовался всем что необъяснимо, шаровые молнии,НЛО, вечные двигатели, политика и К. Искал везде какие то взаимосвязи. В какой области специалист?Наверное нигде. Аномальные явления? Здесь специалистов не знаю, и сам таковым не являюсь. С тем что работал? Я там тоже не был специалистом.



Ну понятно. Искал взаимосвязи и я. Почему говорят "вечные двигатели", если вечность всякого двигателя определяется изнашиваемостью его агрегатных узлов, а не принципом работы ??? Как думаете ?

Что Вы думаете о таким явлении как "полтергейст" или "барабашка" ? Существуют ли эти явления без человека ??
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4040 - Вчера :: 20:49:03 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Вчера :: 14:20:36:
В какой области знаний Вы специалист ? Чтобы я смог сформулировать вопрос ?

Я дилетант. Я не люблю дилетантов, потому что суются везде, и как правило основательно ничего не знают. И я не исключение. В армии служил писарем, когда подобного безграмотного человека трудно встретить. Был художником не умея рисовать , играл в оркестре не имея слуха. Преподавал по Марк Твену все чего не знал и не знаю сам. И причем те кто давал мне эти работы, не жаловались на мою работу, и студенты работали по специальностям по окончанию учебы. Брался всегда за то , чего другие сделать не могли, что считалось сделать невозможным. Кажется по этому и имел хоби под названием аномальные явления. Интересовался всем что необъяснимо, шаровые молнии,НЛО, вечные двигатели, политика и К. Искал везде какие то взаимосвязи. В какой области специалист?Наверное нигде. Аномальные явления? Здесь специалистов не знаю, и сам таковым не являюсь. С тем что работал? Я там тоже не был специалистом.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4039 - Вчера :: 14:20:36 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) Вчера :: 13:31:28:
Ромчег писал(а) Вчера :: 12:39:23:
Ваши размышления нарушают главную мудрость древности. То что вверху то и внизу, то что снаружи то и внутри.

По Вашей логике получается, что законы "макромира" не работают в "микромире"... а "внешнее" не является продолжением внутреннего. Тем самым Вы дробите свое собственное мышление, Вы фрагментируете его САМИ, а потом удивляетесь почему Вам виден только хобот ???

Дуракам закон не писан, если писан , то не читан. Я действую по принципу - что есть , то и есть. Есть исключение из явления, значит исключению должно быть разумное объяснение. Дообъясняешся до того , что все встает на уши. Мозги едут. Но что делать если существуют явления, которые противоречат нашим представлениям. Явления они существуют, а представления можно менять, подстраивая под явления. И тут я со своими мыслями противоречащими современным представлениям могу казаться дураком. Но я и не навязываю свои представления никому.
Так поразвлекаюсь где то на форумах чтоб еще больше сойти с ума. Класс


В какой области знаний Вы специалист ? Чтобы я смог сформулировать вопрос ?
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4038 - Вчера :: 13:31:28 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Вчера :: 12:39:23:
Ваши размышления нарушают главную мудрость древности. То что вверху то и внизу, то что снаружи то и внутри.

По Вашей логике получается, что законы "макромира" не работают в "микромире"... а "внешнее" не является продолжением внутреннего. Тем самым Вы дробите свое собственное мышление, Вы фрагментируете его САМИ, а потом удивляетесь почему Вам виден только хобот ???

Дуракам закон не писан, если писан , то не читан. Я действую по принципу - что есть , то и есть. Есть исключение из явления, значит исключению должно быть разумное объяснение. Дообъясняешся до того , что все встает на уши. Мозги едут. Но что делать если существуют явления, которые противоречат нашим представлениям. Явления они существуют, а представления можно менять, подстраивая под явления. И тут я со своими мыслями противоречащими современным представлениям могу казаться дураком. Но я и не навязываю свои представления никому.
Так поразвлекаюсь где то на форумах чтоб еще больше сойти с ума. Класс
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4037 - Вчера :: 12:39:23 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) Вчера :: 12:19:01:
Ромчег писал(а) Вчера :: 10:54:48:
скорее множество ракурсов на одну и ту же комбинацию.


Но запуская явление волны, мы поступаем наподобии бросания кубика, каждый раз получая новый результат. А вот на результат могут повлиять разные факторы, даже очень мелкие, наподобии мыслей..


Ваши размышления нарушают главную мудрость древности. То что вверху то и внизу, то что снаружи то и внутри.

По Вашей логике получается, что законы "макромира" не работают в "микромире"... а "внешнее" не является продолжением внутреннего. Тем самым Вы дробите свое собственное мышление, Вы фрагментируете его САМИ, а потом удивляетесь почему Вам виден только хобот ???

Странный Вы однако.
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4036 - Вчера :: 12:19:01 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Вчера :: 10:54:48:
скорее множество ракурсов на одну и ту же комбинацию.

Если говорить о ракурсах на комбинацию, то это скорее всего подходит к примеру о волнах деформаций, о волнах давлений, о волнах изменения плотности, температур, сил, эфире. Говорим мы все об одном и том же, все это есть в одной волне, это одно и то же явление но подходим к этому сразных сторон, как вы выразились с разных ракурсов. И все это в одной и той же волне обнаружить можно, и все это единое явление. Как говорили о слоне, видя один хобот, другие ноги, третий туловище. Все говорили о слоне, не видя явления в целом.
Но запуская явление волны, мы поступаем наподобии бросания кубика, каждый раз получая новый результат. А вот на результат могут повлиять разные факторы, даже очень мелкие, наподобии мыслей.
В электро технике знают что сравнительно малой мощьности электро магнитные колебания могут скажем включить управление ядерной боеголовкой, которая в свою очередь может запустить цепную реакцию ядерной войны способную разнести весь мир.
Так и с нашими мыслями. Они слабы, но запускают невероятные процессы.
И вот это скорее всего разница между ракурсами, и тем что может произойти в действительности. Так что запуская процесс волн, надо еще и научиться управлять им. Именно там и набивают себе морды эксперементаторы. Именно в этом и основная ошибка теоретиков разного рода.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4035 - Вчера :: 10:54:48 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) Вчера :: 10:33:23:
Ромчег писал(а) Вчера :: 07:10:31:
Вы в этом уверены ???

И нет и да. здесь на форуме очень много уверенных людей что все будет так как они пишут, но не разу не пробовавших свои выдуманные изобретения. А с вихрями в жидкостях и газах как с бросанием кубика, не знаешь какая из шести сторон кубика выпадет. И комбинаций множество. .


скорее множество ракурсов на одну и ту же комбинацию.
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4034 - Вчера :: 10:33:23 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить Ромчег писал(а) Вчера :: 07:10:31:
Вы в этом уверены ???

И нет и да. здесь на форуме очень много уверенных людей что все будет так как они пишут, но не разу не пробовавших свои выдуманные изобретения. А с вихрями в жидкостях и газах как с бросанием кубика, не знаешь какая из шести сторон кубика выпадет. И комбинаций множество. Хотя из комбинаций, зная правила можно исключить множество, и получить нужный результат. Но здесь повторяюсь , нужно не просто тупо бросать скажем, монетку или кубик, а хотя бы наглядно представлять как этот предмет вращается и выпадает нужный вам результат. И то не совсем факт что выпадет то что нужно.
В физике есть множество гипотез с мифической средой эфиром. Волнами на воде в какой то мере меня заинтересовали те явления, что и в волнах частицах. Только вот в волнах частицах света ничего не видно, в газах там тоже не всегда и все можно наблюдать, а в оде, там без фокусов, все те же загадки, и все навиду, все можно пощупать и потрогать. И вместе с тем куча непонятного. Вода не двигается, а что то притягивается, и отталкивается. И что всем этим управляет? Эфир? Тогда где? Давления. Но по гидро динамике они в точке и со всех сторон равные. И тогда как? Но что то заставляет двигаться. И тогда хошь , или не хошь снова возвращаешся к давлениям, и начинаешь эти равные силы делить. Это сила тяжести, это реакция на эту силу тяжести. И вот эти реакции на силы тяжести, не знаю как более точно выразиться. Пусть будут неточными разные , на дне и внутри жидкости. Потому что вода и жидкость будут реагировать по разному. Жидкость может сильнее деформироваться скажем чем дно, и меньше чем воздух. Воздушный шарик положи на поверхность и надави, и он сплющится во все стороны. Ограничь какую то из сторон, и он уже под действием сил сместится в сторону и выскочит из под точки давления в сторону, и снова превратится в шарик. Что то подобное , поисходит и в вихрях с уединенными волнами. Силы и давления передаются от шарика к шарику. И шарики вроде неподвижные, и часто остаются на месте, а вот деформации, или силы передаются. Физики предпочитают волны деформаций, а я скажем предпочитаю называть их волнами сил или давлений. Названия разные и можно запутаться, но по сути говоря и они и я говорим об одном и том же но на разных языках, и все правы.
Но давайте переиначим , с и скажем среда деформаций, и среда давлений. Среду давлений можно приплюсовать к чему угодно, хоть к газам, хоть к жидкостям, хоть к вакуму. И тогда получается смысл что волны давлений могут существовать где угодно, лишь бы можно было передавать как то давления через среду и из среды в среду. Я по ссылке показывал что волны давлений могут быть волнами частицами и античастицами. Много писал, много противоречил себе. Но правда и там и там. Есть вихри среды, есть вихри давлений, есть среда движется через волну давлений, есть вона движется через среду. Волны есть нескольких измерений. Есть связанные и несвязанные, и нагородить и нафантазировать можно сколько угодно , и зная задачу можно их подогнать под любую задачу. Но смысл фантазировать? Все это надо моделировать и строить на практике.Фантазирование, просто потеря времени.
Так что если хотите заниматься вихрями, то не ждите что кто то вам их тут принесет на блюдечке. Занимайтесь и не надейтесь что сразу вы получите то что хотите. Скорее всего что получите сразу в лоб, и пока не набъете себе морду до синяков, вряд ли чего получите путное.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4033 - Вчера :: 07:10:31 Отметить & Цитировать Цитировать Цитата:
Ты хотиш его увидеть видимым, а он невидим..


Вы в этом уверены ???
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4032 - Вчера :: 05:45:08 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 13.02.15 :: 04:48:32:
Тема называется "вихревая физика". Так ??? Но я не видел самих вихрей. Только буквы и какие то картинки и все. Но сами вихри где ??

Где вихри?Вы задаете очень сложный вопрос. В этой теме уже 4031 пост, и все думают о вихрях. Кто то считает что знает о них все, а я чем больше узнаю о них, тем больше понимаю что не знаю о них ничего. Так что этот вопрос не ко мне. Я могу только расказать о них что знаю сам, и мне зачастую нужен собеседник, который не знает о них ничего. Так проще во первых ездить по ушам. А во вторых задают порой такие глупые вопросы, что ни одному, хорошо знакомому с данной темой не придет в голову. Говоря вроде бы о пустом, сам вдруг начинаешь понимать что ранее не понимал. Поэтому я вам очень благодарен за вопросы, но извините, но у меня на них пока нет ответов.
Поймите. Я дилетант.Я просто сравниваю разные описания. Зависло НЛО над машиной, кораблем или еще чем, и вся электроника перестала работать, встали часы. Организмы разных людей по разному реагируют на такие контакты. Кто то излечивается от неизлечимых болезней, а кто то наоборот получает неизвестные болезни и умирают. Причем это происходит не только после прямых контактов с видимым НЛО, а даже когда оно село, а потом улетело. А люди приходят на это место и обнаруживают непонятные поля которые действуют на человека непонятным образом.
Вот Oriens приводит описания платформы Гребенщикова, споров о которой до сих пор много, но споры спорами, а умирал он по мнению медиков от странной болезни , как считают медики связанной именно со своим интересом к этой теме.
Описаний аппаратов подобного типа множество, только вот широкого применения им у нас пока нет.
Аналогичная проблема с вечными двигателями. И причем они как то завязаны вместе. В объектах проявляются общие свойства, перестает работать электроника, непонятное действие на живые организмы. Эти эфекты можно наблюдать и с трансформаторами Тесла, особенно крупных размеров, да поблизости и с мелкими не стоит особо долго работать, и в работе с торсионными полями, и конвектор Година Рощина.
Возьмите шаровую молнию. И проблемы те же. В добавок еще и новые. При контактах с шаровой молнией в неизвестном направлении встречается что исчезает золото, вода, и некоторые другие элементы.
А теперь возьмите загадки Бермудского треугольника, и те же проблеммы. Сначала исчезает связь, а потом и все что туда попадает.
Возьмите волны, вихри, все что я перечислил ранее, и загадки земли и космоса и все перемешайте. И увидите в не взаимосвязанных и далеких одно от другого кучу общего. И общим связующим окажутся большие или маленькие волны, или вихри, и общие загадки.Явлений давно на месте проишествий нет, а что то от них осталось, и остаться то вроде бы ничего не должно, а все равно что то действует, что то отталкивает, или притягивает,что то типа приведений. И это уже не наука, это уже ....
А где грань между наукой и уже? Я когда начинал, то сначала пытался все это понять с помощью науки, но понять то когда по научному должно быть так, а получается наоборот невозможно. Ударился в мистику и религии.Но и там вот происходят чудеса, вопреки всякому разумному, и надо только верить.И от этой веры, от силы веры зависит свершится чудо, или нет. начнешь леветировать и летать , или нет. А представьте, вот полетел и вера пропала, и чудо прекратило действовать, и тогда что?Падаешь на землю и начинаешь искать объяснения всех противоречий в физике.
Я хочу вернуться к вашему вопросу: а где вихри? А они везде, куда ты не посмотришь. Плюнешь и создашь вихрь. Только ты этого не понимаешь.Ты хотиш его увидеть видимым, а он невидим.Скажешь что его нет, а я отвечу а как его нет , если ты стоишь и притягиваешся к Земле неизвестно чем. Почитаешь материалы этой ветки форума о вихрях, и смотришь как бесполезно ищут какие то движения в противоположных направлениях которые там и есть, но они совершенно другого рода. Я на примере водоворота вам показал что встречного потока воздуха в хоботе нет, но показал , для тех кто хотит понимать вихри другое, что там в середине огромная волна разряжений способная разбирать любое вещество на атомы, а может и м больше, и атомы разбирать на части. Кто то скажет что я несу чушь, и я соглашусь . Водоворот в ванной такиз вещей сделать не сможет, а вот гигантский водоворот в Бермудском треугольнике может натворить бед. Кто то скажет да попадали там в водовороты и корабли , и выплывали. И снова соглашусь, водовороты разные. Одно дело просто завихрение, а другое дело образовался гигантский хобот засасывающий все внутрь. И здесь зная правила вихрей и то что кораблики находятся частично над поверхностью воды(палуба) и трюмы. То могу сказать что давления на палубе и в трюмах будет разное, и причем отличаться в десятки , а то и в сотни раз. И разрушения и воздействия на человека на палубе и втрюме будут разными. Хотишь выжить , вопреки всякой логике надо лезти в трюм.И таких связей огромное количество. Огромное количество изобретений и опытов путем тыка. А вдруг что то получится. И получается.
После пытаются воспроизвести..... И вопрос: а что это было? А ведь что то было, и что то есть в единичных экземплярах.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4031 - 13.02.15 :: 08:50:43 Отметить & Цитировать Цитировать Oriens писал(а) 13.02.15 :: 08:47:01:
Ромчег писал(а) 13.02.15 :: 04:48:32:
Цитата:
Вы можете хоть всю жизнь изучать вихри, и ничего в них не увидеть, а я пошёл посрать, и в нем увидел волну частицу. Хотя вихря по сути говоря и не видывал


Тема называется "вихревая физика". Так ??? Но я не видел самих вихрей. Только буквы и какие то картинки и все. Но сами вихри где ??

http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/viktor-shauberger-razgadavshij-tajn... Шаубергер: разгадавший тайну воды



У воды нет тайны, тайна есть у людей которые пытаются ее скрыть

вода уже живая а не жизнь появилась в результате ее наличия
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

Oriens
Новичок
**
Вне Форума



Сообщений: 86
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4030 - 13.02.15 :: 08:47:01 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 13.02.15 :: 04:48:32:
Цитата:
Вы можете хоть всю жизнь изучать вихри, и ничего в них не увидеть, а я пошёл посрать, и в нем увидел волну частицу. Хотя вихря по сути говоря и не видывал


Тема называется "вихревая физика". Так ??? Но я не видел самих вихрей. Только буквы и какие то картинки и все. Но сами вихри где ??

http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/viktor-shauberger-razgadavshij-tajn... Шаубергер: разгадавший тайну воды

http://via-midgard.info/news/video/sekret-platformy-grebennikova-raskryt.htm
http://paranormal-news.ru/news/operedil_svoe_vremja_antigravitacionnaja_platform...
Это все коммулятивные или кавитонные пирамиды
Просто Одно дела Частоная реальность в виде Эфировых( световых Избытков)
Другое Таже Реальность Только Залитая плотностью РАЦИО . виде разных инженерных решений
Вихри Это уже Оптимализированное событие . Но прежде чем его Запустить .Нужен генератор = Места Или (Рекс -Рёло)
Мы живем в Мире который За четыре Уйти не может . потому что Четыре Это Его основа
Вихрь Это эволюционная форма жизни .
Наверх « Последняя редакция: 13.02.15 :: 09:19:13 от Oriens » Личное Сообщение Добавить в список Друзей IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4029 - 13.02.15 :: 04:48:32 Отметить & Цитировать Цитировать Цитата:
Вы можете хоть всю жизнь изучать вихри, и ничего в них не увидеть, а я пошёл посрать, и в нем увидел волну частицу. Хотя вихря по сути говоря и не видывал


Тема называется "вихревая физика". Так ??? Но я не видел самих вихрей. Только буквы и какие то картинки и все. Но сами вихри где ??
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4028 - 13.02.15 :: 04:37:48 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 12.02.15 :: 22:52:21:
Я же и говорю Вы изучаете буквы но не вихри

Это все равно что изучать солнце по рассказам очевидцев

Милтон Эриксон начал говорить в 4 года. И когда ему задали подобный вопрос он ответил: моя сестра начала говорить очень рано, и говорит до сих пор. Но путного до сих пор ничего не сказала. А то что говорил Эриксон изучают до сих пор.
Вы можете хоть всю жизнь изучать вихри, и ничего в них не увидеть, а я пошёл посрать, и в нем увидел волну частицу. Хотя вихря по сути говоря и не видывал.
Вихрь в ванной явление безопасное, и потому физиков я призываю сначала понаблюдать за ним а не лезти не зная что это такое в огромные водовороты, которые образуются в Бермудском треугольнике- это очень опасно. А уж говорить что изучать Солнце на Солнце- это верх абсурда.
Давайте просто порассуждаем о вихрях, о водоворотах.
Для вас это просто вороночка уходящая вглубь воды. И ничего больше.Вы сколь не наблюдайте, вы не увидите что края её приподняты над поверхностью воды. Во первых этот подъем очень небольшой, да и зачем он вам нужен? Но в гигантских волнах когда я увижу что вода у меня уходит из под ног, я побегу уже не за водой , а от воды. Потому что я уже знаю по описаниям чем это кончится.
Я вам говорю что давление над водоворотом в воздухе меняется, и предлагаю вам эти давления измерить. В ванной это ничего страшного. А вот когда скажем в Бермудском треугольнике образовалась гигантская воронка, которую даже с самолета трудно разглядеть, и туда поплыли корабли, и вдруг пропали. Туда начинают посылать самолеты, и их ищут до сих пор. То это с моей точки зрения огромная глупость. Такая же что изучать Солнце на Солнце. Почему? Потому что я знаю что внутри вихря и водоворота образуются гигантские разряжения, способные разобрать все материальное по молекулам. Шанса выжить попав в гигантский водоворот нет. Там можно так попасть что и следов существования не найдешь. И влияние этого водоворта уходит далеко в атмосферу. И сколько вы не ищите этого в литературе по физикам, вы этого не найдете.
Сталкиваясь с цунами вы будите строить ему преграды, которые он снесет. А если меня заставят убирать цунами, то я зная его по разным сплетням буду строить на его путях небольшие перегородочки, которые будут резать на части волну давлений на земле, и разбивать на мелкие волны. Я не буду его брать в лоб. Для вас скажем статья в Труде развлекаловка,http://blogs.privet.ru/community/hturm/78257994
Прочитали и забыли. А я поехал через неделю к Талалаевскому, а того после разборок за статью увезли в больницу, поехал к рецензентам, и их в больницу. Поехал к журналисту, и того спрятали чтоб к нему не приставали.
Встретил статью в Уральском следопыте "Маятник Вселенной" о работе Козырева. Захотелось встретиться с Козыревым. Пока искал как найти и собирался, узнаю от его друзей что и Козырев, и те кто с ним работали в течении короткого времени померли непонятно от чего, и материалы его работ что были в Пулковской обсерватории исчезли.
Так что кроме загадок вихрей, есть еще много загадок о тех людях что изучают вихри.И это отдельная тема.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4027 - 12.02.15 :: 22:52:21 Отметить & Цитировать Цитировать Я же и говорю Вы изучаете буквы но не вихри Смех

Это все равно что изучать солнце по рассказам очевидцев
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4026 - 12.02.15 :: 19:55:16 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 12.02.15 :: 12:22:48:
Т.е. Вы изучаете не буквы, а наблюдаете за "вихрем" в ванной ? Я правильно понял ?

У меня в поселке нет ванны. Но объектов для изучения кругом очень много, просто надо знать что искать. Информация часто приходит просто случайно, её увидел и сразу не понял что это тебе надо. Смысл информации доходит часто намного позже. Так было и со статьёй " Волна лошади Хьюстона". Было время и просто сидел перебирал старые журналы в читальном зале. Полалась статья , прочитал, через день понял что это то что я ищу. И сколько я после этого не искал журнала с этой статьей, не нашёл. Даже журнал не помню в каком я встретил эту статью.
В читальных залах искал все что касается солитонов. И попадалась книга СОЛИТОНЫ. Автор зарубежный, объем страниц 300, твердый переплет, серенького цвета. И там описывались стаи волн, и был рисунок двух видов этих стай волн в зависимости от условий первоначального импульса, был первоначальный провал почвы, или толчек. То есть волны разряжения, или добавочных давлений. Так вот там они различались окончанием. Если были волны повышенных давлений, то волна выглядела как на рис 2в, а если был провал, то рисунок надо перевернуть.В движении они тоже подчинялись законам оптики. Но меня они тогда не интересовали. Просто для сведения. Потом попадаются статьи о цунами, где говорится что вода при приближении основной волны отступает, что за первой волной цунами вода снова может уйти в море, а затем обрушиться с новой силой, и так несколько раз. Причем каждая последущая волна может быть больше предыдущей.
Потом встретилась статья о волнах убийцах. Сегодня в интернете публикуется о одиночных волнах убийцах возникающих кажется из ничего прямо перед кораблем, а там описывалось как судно попало между двумя волнами, из которых оно не смогло вырваться. Волны вынесли судно на отмель, и когда волны почуствовали что глубина моря уменьшается начали сближаться, подыматься выше и раздавили судно.
Уединенные волны в описаниях полностью находятся над поверхностью воды, но жидкость с собой не перемещают. Откуда берется этот бугорок?
Далее вычитал что и водоворты, как и уединенные волны ведут себя как волны частицы. И вот тогда я залез с племянницей в ванну и начали наблюдать эти водовороты. И представьте себе что обнаружили что воронка водоворота не сразу с поверхности воды проваливается, а края водоворота немного подымаются над поверхностью воды, как нарисовано на рис2б по ссылке что я привел.
Кажется это мелочь, но когда используешь очертания волны как график изменения сил или давлений внутри жидкости, то получается волна частица.
И вот здесь нет практически ни какой системной работы, просто череда случайных событий, на которые не обращаешь первоначально ни какого внимания, а потом просто сел посрать, и озарение. Вот это то что ты долго хотиш понять.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4025 - 12.02.15 :: 12:22:48 Отметить & Цитировать Цитировать Цитата:
Вы хотите увидеть вуихри? Ничего проще нет. Сходите в ванну, наберите воды и откройте спуск воды. И вы увидите водоворот. Это и есть простейший вихрь.


Т.е. Вы изучаете не буквы, а наблюдаете за "вихрем" в ванной ? Я правильно понял ? Ужас
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4024 - 12.02.15 :: 11:31:16 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 12.02.15 :: 05:16:24:
Вы ведете речь о каких то вихрях, но кроме букв описывающих эти вихри я не видел самих вихрей.

Вы что изучаете буквы ???

Вы хотите увидеть вуихри? Ничего проще нет. Сходите в ванну, наберите воды и откройте спуск воды. И вы увидите водоворот. Это и есть простейший вихрь. Хотите понаблюдать как ведут частички жидкости в вихре? Ничего проще не придумаешь. Купите молока и капельницу. и вводите молоко тонкой стрйкой туда где вы хотите что то увидеть.
Но что вам это дает? НИЧЕГО!!!!
Ничего вы там не поймете. Хотите увидеть уединенную волну? Ничего проще нет. Уединенной волной будет водоворот наоборот. Выидите на быстрину и там вы можите наблюдать сколько угодно и водоворотов и уединенных волн. Но что это вам даст? НИЧЕГО!!!
Я вам скажу больше что в водовороте вы можете наблюдать и волну частицу, и волну античастицу. Но что это вам даст? НИЧЕГО!!
Я вам больше скажу что волн частиц и античастиц в быту мы наблюдаем огромное количество. Им просто кишит нашь мир. Но что это вам дает? НИЧЕГО!
Вы можите сказать что я над вами издеваюсь. Ничуть. Я прекрасно понимал и понимаю что разгапдка всего этого кашмара где то тут , в них , на поверхности. И мы тупо сидели с профессорами, и даже с гениальными учеными в своих областях физики близких к этим процессам , мозги чуть не вскипали, а результатов ноль.
Я писал про наблюдения Крылова. Для них была поставлена правительством задача создать быстроходные катера. Двигатели летели в разенос, ставили более мощьные двигатели, и те летели в разнос а катера не набирали скорость больше скорости волны. Когда катер добрался до вершины и соскочил с волны, попадало все что могло падать.
Ну и что вам это дает? Даже если бы вы были участником этих испытаний? НИЧЕГО. Они пошли по другому пути чтоб выполнитьб задание. Создали корабли на воздушной подушке, а от пустой борьбы с волной отступились.
А кстати может кто найдет более подробные описания этих событий в интернете. Я сколь не искал - не нашел.
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4023 - 12.02.15 :: 05:16:24 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) 12.02.15 :: 05:13:37:
Ромчег писал(а) 12.02.15 :: 04:27:16:
Вы можете нам показать то что Вы изучаете ???

Если этот вопрос ко мне, то для меня эти волны что то сопутствующее к поиску пути к достижению мечты в несколко иной сфере. Но не понимая как работают эти волны, то что я хочу создать, мне не создать. Но это мало создать, сляпать можно бы хоть сейчас, для этого все есть. Но учитывая опыт предшествеников поплатившихся за это жизнью, я лучше немного покопаюсь в теориях. Для вас они могут показаться абсурдными, возможно и неверными. Но для меня это не совсем важно сейчас. Я ищу, и могу в своих поисках ошибаться сколь угодно. Если не нравится мой бред , то просто проигнорируйте его.
В описаниях воспоминаний академика Крылова я говорил о наличии в этих волнах сил притяжения и отталкивания. Что они похожи на волны частички. Размышлял я о них у себя в сообществе, и немного там о них дискутировали.
http://blogs.privet.ru/community/hturm/72033210 Это попытка обосновать волны частицы, наличие у них сил притяжения и отталкивания. Рассматривал я их упрощенно просто как цилиндрические волны частицы. На самом деле они имеют каккой то сферический вид., скажем как Земля, Солнечная система, Галлактика. Но для понимания это не так важно. Далее в ссылках я привожу попытки что то нарисовать. На эту ссылку я еще не раз буду ссылаться.
http://blogs.privet.ru/community/hturm/77741178/274722465#comm_274902385
http://blogs.privet.ru/community/hturm/79812730


Вы ведете речь о каких то вихрях, но кроме букв описывающих эти вихри я не видел самих вихрей.

Вы что изучаете буквы ???
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4022 - 12.02.15 :: 05:13:37 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 12.02.15 :: 04:27:16:
Вы можете нам показать то что Вы изучаете ???

Если этот вопрос ко мне, то для меня эти волны что то сопутствующее к поиску пути к достижению мечты в несколко иной сфере. Но не понимая как работают эти волны, то что я хочу создать, мне не создать. Но это мало создать, сляпать можно бы хоть сейчас, для этого все есть. Но учитывая опыт предшествеников поплатившихся за это жизнью, я лучше немного покопаюсь в теориях. Для вас они могут показаться абсурдными, возможно и неверными. Но для меня это не совсем важно сейчас. Я ищу, и могу в своих поисках ошибаться сколь угодно. Если не нравится мой бред , то просто проигнорируйте его.
В описаниях воспоминаний академика Крылова я говорил о наличии в этих волнах сил притяжения и отталкивания. Что они похожи на волны частички. Размышлял я о них у себя в сообществе, и немного там о них дискутировали.
http://blogs.privet.ru/community/hturm/72033210 Это попытка обосновать волны частицы, наличие у них сил притяжения и отталкивания. Рассматривал я их упрощенно просто как цилиндрические волны частицы. На самом деле они имеют каккой то сферический вид., скажем как Земля, Солнечная система, Галлактика. Но для понимания это не так важно. Далее в ссылках я привожу попытки что то нарисовать. На эту ссылку я еще не раз буду ссылаться.
http://blogs.privet.ru/community/hturm/77741178/274722465#comm_274902385
http://blogs.privet.ru/community/hturm/79812730
Наверх E-mail IP записан

Ромчег
Активный участник форума
*
Вне Форума



Сообщений: 774
CCCH
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4021 - 12.02.15 :: 04:27:16 Отметить & Цитировать Цитировать Вы можете нам показать то что Вы изучаете ???
Наверх
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4020 - 12.02.15 :: 04:19:41 Отметить & Цитировать Цитировать Роман Анатольевич писал(а) 12.02.15 :: 03:18:05:
Результаты экспериментов оспаривать не могу, в их проведении не участвовал. Но их результаты могут быть объяснены и другими причинами.

Согласен с тем что результаты экспериментов могут быть объяснены и другими причинами.Одновременно с изменением давлений меняются и другие параметры среды в волнах давлений. Меняются температура и плотность среды.
То есть можно судить по изменениям температур и плотностей о наличие прохождения волны повышенных или пониженных давлений в той или иной среде, над той или иной средой.
Если вспомнить рисунок о ячейках Бернара на раскаленной сковороде то там было четко нарисовано что внизу вода нагрета, вверху охлаждена.Теплая вода имеет меньшую плотность подымается вверх, холодная с меньшей плотностью опускается вниз, образуя вихри.
Об этом можно судить и по изменению температуры воздуха при прохождении циклонов и антициклонов. Изменения этих параметров наблюдаются и при создании электро магнитных вихрей. Если найдете конвектор Година- Рощина, то увидите описания этих процессов.
Наверх E-mail IP записан

Роман Анатольевич
Новичок
**
Вне Форума



Сообщений: 56
Re: Вихревая физика
Ответ #4019 - 12.02.15 :: 03:18:05 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) 11.02.15 :: 22:25:07:
Условно проводим плоскость через не возмущенную поверхность жидкости. Сверху мы будем иметь силы тяжести воздуха. Они давят на жидкость вниз . Реакция поверхности воды направленная в воздух вверх. То есть силы действующие на воду, и на воздух противоположны.
Добавляем какую то уединенную волну. По описанию она находится над поверхностью воды. И смотрим как будут меняться силы по отношению к воде и воздуху на эту плоскость. В воду будет направленна сила тяжести столба воздуха, плюс сила тяжести высоты воды волны находящейся над этой плоскостью, плюс сила тяжести воздуха. Направленны они вниз.
А вот по отношению к воздуху реакция прежней силы будет направлена вверх.


Здесь Вы допустили ошибку. Первоначальное условие - невозмущенная поверхность. А вот во втором случае к воздуху реакция прежней силы + импульс волны будут направлены вверх. То есть силы действующие на воду, и на воздух остаются быть противоположными и уравновешенными. Другое дело, они будут больше первоначальных сил.
Результаты экспериментов оспаривать не могу, в их проведении не участвовал. Но их результаты могут быть объяснены и другими причинами.
Наверх Личное Сообщение Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4018 - 11.02.15 :: 22:25:07 Отметить & Цитировать Цитировать Роман Анатольевич писал(а) 11.02.15 :: 21:04:10:
По моему Вы допустили несколько ошибок.
1. Силы давления направлены не "в одну точку", а в одном направлении. Поэтому среда начинает двигаться.
2. Система не будет находиться в равновесии, т.к. при движении среды возникают и другие силы, которые действуют не только в направлении силы давления.
Так же Вы не определили в каких средах могут возникать вихри (от этого зависит реакция на давление и др. силы).

Вопрос давлений и сил в газах и жидкостях в классическом стиле не сложен. Давай попробуем разобраться в моем подходе. Условно проводим плоскость через не возмущенную поверхность жидкости. Сверху мы будем иметь силы тяжести воздуха. Они давят на жидкость вниз . Реакция поверхности воды направленная в воздух вверх. То есть силы действующие на воду, и на воздух противоположны.
Добавляем какую то уединенную волну. По описанию она находится над поверхностью воды. И смотрим как будут меняться силы по отношению к воде и воздуху на эту плоскость. В воду будет направленна сила тяжести столба воздуха, плюс сила тяжести высоты воды волны находящейся над этой плоскостью, плюс сила тяжести воздуха. Направленны они вниз.
А вот по отношению к воздуху реакция прежней силы будет направлена вверх.
То есть мы будем иметь две взаимо противоположные волны сил или давлений. Примем что волна давлений и сил в воду будет положительной, а давления и силы в воздух отрицательные. То есть на поверхности воды мы будем иметь две волны : одна повышенных направлена в воду. Другая пониженных давлений в воздух.
На дне тоже будет две волны давлений. Только волна направленная вниз или волна повышенных давлений на дне будет направлена уже не на воду, а на дно. А волна пониженных давлений будет направленна в воду. То есть в воде у дна будет волна пониженных давлений. Что и подтверждается эксперементами.
Уединенные волны на воде по высоте сравнительно не велики, высота волны в океане составляет несколько метров по сравнению с глубиной океана в километры. И на глубине уже в несколько десятков метров высотой волны можно пренебрегать. На дне реакция на дно, и дна на воду уже видны, и вполне ощущаются. Но распространяется эта волна давлений на десятки метров. То есть мы будем иметь волны давлений только на участках близких к поверхности. И среда будет двигаться под действием этих сил значительно только в поверхностных областях.
Наверх E-mail IP записан

Роман Анатольевич
Новичок
**
Вне Форума



Сообщений: 56
Re: Вихревая физика
Ответ #4017 - 11.02.15 :: 21:27:02 Отметить & Цитировать Цитировать Ромчег писал(а) 11.02.15 :: 08:44:29:
"Вихрем" я бы предложил называть стабильный агрегат, ограниченный локальным объемом дискретно-непрерывной среды, в котором субстанциональные частицы совершают движения по замкнутым траекториям.


Такие ограничения мне кажутся неоправданно жесткими.
А в низу Вы приложили фотографии-шутки (кубики вписанные в шестигранную ячейку)?
Наверх Личное Сообщение Добавить в список Друзей IP записан

Роман Анатольевич
Новичок
**
Вне Форума



Сообщений: 56
Re: Вихревая физика
Ответ #4016 - 11.02.15 :: 21:04:10 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) 11.02.15 :: 10:24:21:
Среду приводить в движение силы давления которые направленны в одну точку, и со всех сторон равны не могут. Система будет находиться в равновесии. То есть по классическому подходу у нас тупик.


По моему Вы допустили несколько ошибок.
1. Силы давления направлены не "в одну точку", а в одном направлении. Поэтому среда начинает двигаться.
2. Система не будет находиться в равновесии, т.к. при движении среды возникают и другие силы, которые действуют не только в направлении силы давления.
Так же Вы не определили в каких средах могут возникать вихри (от этого зависит реакция на давление и др. силы).
Наверх Личное Сообщение Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4015 - 11.02.15 :: 10:24:21 Отметить & Цитировать Цитировать зэро штэйн писал(а) 11.02.15 :: 03:54:52:
Вот именно! Сначала надо определиться "о чем мы говорим". Кто такие "ЭТИ". Потом, конечно, параллельно разбираться в причинах такого движения.

Согласен что надо определиться о чем говорим. Каждый имеет свой взгляд на вихри.
Я например пока вихревой физики чуть касаюсь, для меня основным является понимание как устроены волны частицы и античастицы. В них очень много вихревых процессов, в том числе возможно встречаются и ячейки Бернара. Но до всего этого надо еще добраться чтоб понять. Вы надеюсь не будете спорить что частицы в вихрях двигаются, а чтоб они двигались надо найти в каждой точке источник движения который заставляет частички двигаться именно так, как они двигаются . А раз движения среды имеют сложный характер, значит и источники этих движений будут иметь сложный характер.
Среду приводить в движение силы давления которые направленны в одну точку, и со всех сторон равны не могут. Система будет находиться в равновесии. То есть по классическому подходу у нас тупик. Среда двигается по сложной траектории , а по законам гидро динамики сил для этого нет. То есть вихрей не должно быть. Конечно в физике придуманы для этого довольно разумные костыли, которые объясняют многое, но многое остается за пределами этих обьяснений. И если бы это было не так, то не просматривали бы мы эту тему. Поэтому я предлагаю прежде всего поиск причин по которым частицы в волнах частицах и вихрях передвигаются именно так, как видят эксперементаторы в натуре.
Я не придумываю процессов которые описаны. Я их просто беру из разных описаний, которые могут быть и ошибочными. Я при этих опытах не присутствовал. Описания противоречивы. Скажем воспоминания академика Крылова об этих волнах. Сейчас в интернете я встречаю его описание встречи со спутной волной. За кормой катера образуется в обе стороны по волне, и при увеличении мощьности на гребном винте скорость катера не увеличивается, а увеличиваются эти волны.
Мне в свое время встречалось другое описание академика Крылова. Что на мелкой воде перед катером образуется волна, которая не дает катеру развивать скорость большую скорости этой волны. При увеличении мощьности на гребном винте длинна волны уменьшается а высота волны увеличивается. Мощьность на гребном винте увеличивали, с увеличением высоты волны перед катером катер взбирался на волну, и когда достигал вершины волны, то получал огромный толчек и быстро набирал скорость соскочив с волны.
Пересказ описаний встреч с этими волнами я даю произвольный, не точный, но далее авторы второго пересказа говорили что волны второго описания подчиняются закону относительности, и величина С в этих волнах заменена на величину связанную с глубиной.
Приведены два описания встречи с волной, разные. Можно сказать что одно описание врет, а можно сказать и иначе что это две встречи с разными волнами. И паралельно существует и то и другое описание. Объяснения надо подбирать и к тому и к другому описанию. В первом случае катер удерживался на месте волной которая была сзади катера, то есть волна обладала какими то силами притяжения. Во втором случае волна была перед катером, и оказывала сопротивление, то есть обладала силами отталкивания. И та и другая волны встречаются и обладают в описаниях свойствами частиц. И это выводы многих авторов иследовавших эти волны. Интересно и упоминание о теории относительности, что скорость этих волн не может превышать некоторой величины С. Но как мы видим из описания что скорость не может, а вот корабль может преодолеть эту С, то есть при приложении некоторой энергии осуществляется пробой через С , и катера обладающие большей энергией могут развивать скорости во много раз большие С.
Я пишу об упоминании из воспоминаний, но там говорится что в те времена Крылов занимался созданием быстрых торпедных катеров, а описанные волны мешали этому, и явление это было очень тщательно изучено, и должны где то быть материалы по этим иследованиям, а не грубые описания дилетанта. По результатам этих работ, ка писали авторы заметки были созданы корабли на воздушной подушке.
Наверх E-mail IP записан

Re: Вихревая физика
Ответ #4014 - 11.02.15 :: 08:44:29 Отметить & Цитировать Цитировать зэро штэйн писал(а) 11.02.15 :: 03:54:52:
Роман Анатольевич писал(а) 10.02.15 :: 15:02:22:
pawel писал(а) 10.02.15 :: 03:49:48:
То есть как я говорил в предыдущем посте надо сначала начинать разбираться в силах заводящих эти механизмы движения среды. ...

Согласен, только не плохо было бы определиться, что такое вихрь, о чем мы говорим. ...
...что мы называем вихрем? Что обсуждаем?
Вот именно! Сначала надо определиться "о чем мы говорим". Кто такие "ЭТИ". Потом, конечно, параллельно разбираться в причинах такого движения...

"Вихрем" я бы предложил называть стабильный агрегат, ограниченный локальным объемом дискретно-непрерывной среды, в котором субстанциональные частицы совершают движения по замкнутым траекториям.
"Вихрь", таким образом, нужно, в частности, отличать:
- от "завихрения", от простого (одноразового) отклонения траектории с прямолинейного движения;
- от "волны", смысл которой заключается в ее распространении по всему массиву среды.

Одним из простейших вихрей является "ячейка Бенара" (на сковородке)
...

... ... ...

В ячейке Бенара частицы движутся по замкнутым траекториям в вертикальной плоскости. И нет движения в горизонтальной плоскости, т.е. нет обращения частиц вокруг вертикальной оси симметрии.
Геометрически ячейка Бенара представляет собой гомеоморфно деформированный тор...



ячейка Бенара это частный случай спиралекоунсоида - вихревого сегмента структуры материи. Смех

Эта ячейка только визуализирует динамическую решетку, но эта ячейка не является замкнутой структурой на области проведения опыта.. Тоже самое получили в невесомости при проведении опытов с плазмой, они визуализировали решетку, но как и Вы они думают что эта структура ограничена областью проведения эксперемента, но решетка находится везде, она само пространство, вихревым сегментом которого является.... Смех Смех Смех

Эта главная суть, которую никто не понимает.... Смех Смех Смех

Когда нибуть Вам придется показать "ячейку Бенара" полученную экспериментальным путем, что Вы покажете ???

...

...

В противном случае Все эти размышления пустой звук.
Наверх « Последняя редакция: 11.02.15 :: 09:09:55 от Ромчег »
...Бог не создал человека звезды и вселенную одноразово, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо бог суть глагол, сам процесс творения...E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

зэро штэйн
Ветеран форума
***
Вне Форума


Тот не альт, кто не мечтает
стать первой скрипкой!

Сообщений: 4691
Смоленск
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4013 - 11.02.15 :: 03:54:52 Отметить & Цитировать Цитировать Роман Анатольевич писал(а) 10.02.15 :: 15:02:22:
pawel писал(а) 10.02.15 :: 03:49:48:
То есть как я говорил в предыдущем посте надо сначала начинать разбираться в силах заводящих эти механизмы движения среды. ...

Согласен, только не плохо было бы определиться, что такое вихрь, о чем мы говорим. ...
...что мы называем вихрем? Что обсуждаем?
Вот именно! Сначала надо определиться "о чем мы говорим". Кто такие "ЭТИ". Потом, конечно, параллельно разбираться в причинах такого движения...

"Вихрем" я бы предложил называть стабильный агрегат, ограниченный локальным объемом дискретно-непрерывной среды, в котором субстанциональные частицы совершают движения по замкнутым траекториям.
"Вихрь", таким образом, нужно, в частности, отличать:
- от "завихрения", от простого (одноразового) отклонения траектории с прямолинейного движения;
- от "волны", смысл которой заключается в ее распространении по всему массиву среды.

Одним из простейших вихрей является "ячейка Бенара" (на сковородке)
...

... ... ...

В ячейке Бенара частицы движутся по замкнутым траекториям в вертикальной плоскости. И нет движения в горизонтальной плоскости, т.е. нет обращения частиц вокруг вертикальной оси симметрии.
Геометрически ячейка Бенара представляет собой гомеоморфно деформированный тор...
Наверх
Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/E-mail Личное Сообщение WWW Добавить в список Друзей IP записан

pawel
Завсегдатай форума
**
На Форуме



Сообщений: 1751
Пол: male
Re: Вихревая физика
Ответ #4012 - 11.02.15 :: 01:55:40 Отметить & Цитировать Цитировать Роман Анатольевич писал(а) 10.02.15 :: 17:59:56:
Если бы у меня было "знание", я сразу дал бы определение, а не предлагал бы определиться (договориться о том, что мы считаем вихрем, о чем рассуждаем).
Определиться нужно для того, чтобы правильно понимать друг друга. Говорим - земля, один представляет себе планету, вращающуюся вокруг солнца, другой - кучку пепла в ладони.

У меня знания такого тоже нет, чтоб определиться окончательно, есть некоторые предположения как все это работает. Если есть желание то могу поделиться, но предупреждаю сразу что проблема выходит за рамки волн. Для её решения надо менять наши представления.
Прежде всего давайте остановимся на представлениях газа, или жидкости.
Они состоят из молекул которых в данном объеме, при данной температуре и давлении содержится определенное количество.
То есть какими бы мы их мелкими не представляли, как бы они там быстро или медленно не двигались, они занимают определенный объем в пространстве и имеют определенные размеры. При сжатии они сопротивляются как шарики, то есть на эти размеры грубо говоря можно оказывать давление как на шарики, с ними можно работать как с любым веществом, к ним можно прикладывать силы. Молекулы могут объединяться в групы, и на эти группы можно прикладывать силы. То есть для понимания этих волн надо предположить что давление в жидкости или газе будет направленно не в точку, а как силы направленные на определенный объем с разных сторон.
В этом случае мы сможем разделять силы: скажем сверху на эти шарики действуют силы тяжести расположенных выше молекул, снизу действуют силы реакции нижних молекул на этот шарик, в бока и сбоков будут действовать силы взаимодействия с другими молекулами. Здесь вроде бы и все то же самое что в обычной гидро динамике, но есть небольшое отличие скажем в действии сил тяжести сверху на молекулу, или шарик, и снизу, на массу этой молекулы или шарика. Величина вроде бы и не большая, но это сила действующая на шарик, и которая может приводить к деформациям.
Еще больше разница в силах давления справа и слева когда над поверхностью волна давлений. Давления или силы с растоянием меняются. Все это приводит жидкость в движение появлении при волны давлений. Все это объясняет почему при появлении на поверхности скажем воды волны повышенных давлений на дне появляется волна пониженных давлений.
Для чего я отвлекаюсь к этому?
Потому что вы хотите понять по каким причинам и как двигается среда в уединенной волне, или в вихре. А не имея инструмента сил внутри жидкости понять этого, и понять как устроенны волны частицы невозможно.
Наверх E-mail IP записан

Роман Анатольевич
Новичок
**
Вне Форума



Сообщений: 56
Re: Вихревая физика
Ответ #4011 - 10.02.15 :: 18:13:24 Отметить & Цитировать Цитировать pawel писал(а) 10.02.15 :: 16:08:14:
От брошенного в воду камня волн возникает много одна за одной , и они быстро затухают. Группы же волн типа уединенных, возникают скажем при землетрясении, это не множество волн, а всего лишь одна или несколько.


Какая между ними разница, кроме размеров и количеством энергии, затраченным на их создание? А загадок хватает как у одних так и у других, и кажется загадки одни и те же.
Наверх Личное Сообщение