Sestra_Alisa, спасибо, но я уверен, что и без этого отлично разбираюсь в людях.

хм, вышеописанное является хорошей теорией, но на практике все оказывается гораздо сложней. В любых правилах есть исключения.

Sestra_Alisa, Рейвин_Блэк , Может быть тогда поделитесь своим взглядом на положение, если, конечно, не боитесь его разобрать по частям? :-)

Сильно расписывать не буду, но напишу несколько моментов по тексту, которые тоже имеют место быть.
так. самая простая работа. продавец-консультант. этой работы сейчас настолько много, что даже если бородатого студента предпочтут смазливой мордашке, то бородатый студент без работы не останется. обьясняю. смазливые девочки чаще продают что?косметику, одежду и т.п. бородатого же студента охотней, чем девочку, возьмут, например, в магазин спорт-товаров, в магазин мебели и п.т. так что тут равноправие. без работы никто не остался. дальше. не каждая женщина хочет работать продавцом всю жизнь. пытаемся искать работу по профессии. и натыкаемся на то, что брать не хотят - потому что мужчина будет работать. а молодая женщина может и в декрет уйти, кому эти проблемы нужны с поиском человека на её место, пока её нет?ну, мало ли. мужчину взять спокойнее. дальше. раз уж начала детскую тему. вынашивание и рождение ребенка - это значит, что женщина как минимум на год выпадет из профессии, а множество профессиий сейчас такого не позволяют, нагнать с малышом на руках сложновато. нет, это всё возможно, конечно, но - сложно. особенно если работа - не тихое уютное местечко, где можно просто попу просиживать.
теперь про внешность. внешними качествами пробить дорогу можно. но. вообще нормальные люди, профессионалы, они оценивают профессионализм. а не большие сиськи. и далеко не все женщины готовы строить свою карьеру на длинных ногах и уже упомянутых мной частях тела.
дальше про принцип нашего мира. вообще, считаю, что он в целом правильный. но его стоит адаптировать под наше время. то есть. если мужчина работает, а женщина нет - домашнее хозяйство - полностью её царство. если работают двое, то необходимо друг другу помогать. а не сваливать всё на одного.
а вообще,это противоборство полов мне совсем не нравится. регулярно находятся мужчины, которые кичатся тем, что они сильный пол, и регулярно находятся женщины, которые считают мужчин глупее себя.
что я пропустила? :)

Здравствуйте.
На счет декрета не подумал, спасибо что напомнили. С другой стороны, давайте попробуем посмотреть на ситуацию со стороны работодателя. Продавец это лицо магазина для покупателей. Чем интереснее и симпатичнее консультант, тем больше спрос на товар. Женщина идеальный вариант, потому что мужчинам будет приятнее разговаривать с симпатичной особой, да и женщины обычно куда приятнее рассуждают, нежели мужчины. Конечно, я не говорю про исключения, вроде охотничьего магазина, но в целом, женщина это идеальный консультант и работник для подобного рода работ.
С другой стороны, мало какая девушка согласна убивать на работу свою юность(17-23 лет). Большинство идет в университеты, занимается обустройством семьи или личными интересами. Те немногие кто идут работать, здраво понимают, что если они заведут ребенка в этом возрасте, то скорее всего их просто уволят, потому что найти нового консультанта не проблемно (сейчас уровень безработицы очень высок). Напомню, что мы рассматриваем сейчас среднюю-обычную работу, где человек требуется лишь как представитель, а не разработчик, потому что это самая востребованная работа среди молодежи, в указанном ранее возрасте. То есть, в подобных местах сразу не учитывают содержание человека в декрете.
Другое дело, это средние фирмы-производители. Там, конечно, сотрудники ценятся по своим возможностям. В такие места набирают обычно молодых сотрудников, т.к. зарплата средняя и это лишь ступенька в жизни любого человека со средним образованием.
Что же касается уже более солидных фирм, вроде серьезных агенств, так там критерии набора сразу отсеивают большинство, оставляя лишь профессионалов, поэтому, средний возраст сотрудников подобных фирм уже за 23 года, за которые любая желающая иметь детей девушка способна это сделать. Т.к. фирмы представляют из себя уже набор людей с профессиональным подходом к делу, то среди коллектива можно выделиться исключительно своим талантом (который есть отнюдь не у большинства людей со справкой о вышке), или красивыми глазами.

По-моему, все логично.

Что же касается борьбы полов. Так тут все просто. На протяжении всей жизни человечества у мужчин сложилось мнение о том, что женщины их рабыни. В обмен этому мнению мужчина снабжал женщин необходимым.
Сейчас же женщины потребовали и получили свободу, независимость, однако, когда дело касается личной выгоды, предпочитают давить на свою слабость(которую опять же отрицали, когда речь шла о равноправии), утверждая что к ним из-за этого должны проявляться поблажки.
Я не женоненавистник, а сторонник равноправия и честности, и считаю, что если женщина желает быть независимой, то должна идти до конца в том же духе, а не вспоминать о своей слабости лишь тогда, когда нужно чемоданы на 9 этаж затащить. Равенство это равная дуга между полами, указывающая на то, что человек должен переносить не только прелести жизни, но и её трудности.

Добрый день :)
ну в целом я согла сна, конечно. только насчет того, что "женщина идеальный вариант, потому что мужчинам будет приятнее разговаривать с симпатичной особой, да и женщины обычно куда приятнее рассуждают, нежели мужчины" - не совсем согласна. люди все разные и кто-то посчитает, что с женщиной-консультантом общаться приятнее, а кто-то подумает, что женщинами вообще говорить не о чем (например, при продаже какой-то техники,да даже тех же мобильных телефонов). так же женщины далеко не всегда рассуждают лучше и приятнее. это индивидуально. ведь есть же приятные молодые люди, которые хорошо знают своё дело и могут всё доступно обьяснить?очень много. так же как есть симпатичные девушки, которые с трудом могут рассказать хоть что-то полезное.
а насчет детей, они вообще большая "подножка" в карьере. большинство заканчивают институт в 22-23 года. и далеко не все горят желанием срочно рожать хотя бы потому, что необходимо поработать хотя бы пару лет, чтобы был опыт работы. без него, как известно, на хорошую работу никто не возьмет. потом встает вопрос - либо рожать ребенка, либо идти дальше по карьерной лестнице. многие выбирают детей, а потом уже, года через три, когда ребенка можно отправить в садик, продолжают строить свою карьеру. но время-то потеряно. в итоге зависают посередине, не в силах уже подниматься дальше. ну я не беру случаи, когда семья имеет возможность нанять постоянную няню, домработницу и всё такое. да это вообще исторически так сложилось, что чаще всего женщине приходится выбирать - семья или карьера. ну это я всё к тому, что именно по карьерной лестнице мужчине подняться проще, если у него есть мозги и способности.

а равенство, оно, конечно,хорошо. но далеко не всем подходит. именно из-за индивидуальных черт характера, воспитания и т.п. если говорить именно о семье, то да, в связи тем, что женщины получили свободу, стали возникать эголитарные семьи, и это хорошо, я считаю. но не всем подходит. многим людям действительно лучше жить в авторитарной семье.
но, если обобщить всё, что говорилось, то всё-таки, я думаю, что всех равнять под одну клумбу не стоит. потому что как люди бывают совершенно разные, так и жизненные ситуации. есть успешные люди, есть неудачники. и от пола это мало зависит на самом деле.

Завтра отвечу, сегодня голова уже не варит.

Sestra_Alisa, прошу прощения, немножко занят в последнее время, поэтому растягивается разговор.
По теме: однако, умных и красивых девушек не меньше. Кстати, среди женщин вообще хитрость и умственность больше развиты сейчас, т.к. парни в большинстве зависают во всевозможных играх, практически не занимаются самосовершенствованием, чего только стоит наша молодежь, пишущая "ы" после "ж".
Поэтому, во-первых, через работодателя проходит не мало как мужчин, так и женщин. Острых проблем в выборе между умным парнем и глупыми девчонками возникнуть не должно.
Другое дело, это производительные организации. Тут я согласен - движет ум, а не красивые глаза при поступлении, но в больших предприятиях, где кандидатуры выбираются, как говорится, "лучшие из лучших", выделиться можно только симпатичной внешностью или супер-талантами. Конечно, формально я подтвердить это не могу. В практику беру лишь взаимоотношения людей из более мелких коллективов, где был прямым свидетелем данного действа.
Что до декрета и карьерной лестницы. Так тут все довольно просто - женщина сама выбирает свою жизнь. Я ведь говорю лишь о том, что женщинам проще, при желании, сложить свою жизненную позицию, потому что у неё есть уйма преимуществ которых нет у мужчин, ну а как этой жизнью будет распоряжаться человек - его право.

Что же до равенства.
Sestra_Alisa, Вы не так поняли мои слова, видимо. Я говорю о том, что если женщины просят (замете, сами идут на это) равенства(то есть, чтобы их считали, как и мужчин, людьми способными самим за себя постоять, заработать денег, починить розетку или отстоять свои права), то должны соблюдать его во всем, а если не просят, тогда, соответственно, не должны. Меня возмущает отнюдь не отсутствие этого равенства в мире, это дело личное. Возмущает как раз то, что некоторые женщины выступают с феминистическим взглядом на вещи, а когда дело касается отстояния этого же права(скажем, возможность самой обеспечить себя денежными средствами), говорят что они принцессы-белоручки и ждут своего принца.

мне кажется, что дальше уже нет смысла продолжать наш разговор.
в чём-то моё и ваше мнение схоже, в чем-то различается. и это нормально, потому что любое мнение имеет место быть.
спасибо за интересную беседу :)

Ну а как же драка и вырывание волос?

драка и вырывание волос - это обязательный элемент разговора?)

Нет, что Вы, это, так сказать, светлое будущее любого интеллигентного спора. Но так и быть, в меру своей бескрайней доброты, позволю вам сохранить свой пушистый хвост. :-)

Прошу прощения за вторжение, но тема заинтересовала.
"Далее, в процессе жизни мужчинам приходится подниматься знаниями по карьерной линии. Женщины же могут сделать это лишь своими внешними качествами. Женщинам так же не обязательно работать, они могут, попросту, удачно выскочить замуж, а затем жить за счет сумм мужа."
а) что делать не красивым женщинам? не обладающими от природы длинными ногами, изящной фигурой, женщинам болеющим, в конце концов, которые, например, полнеют не от переедания и малоактивного образа жизни, а с нарушенным обменом веществ? Вы на улице видите только красавиц с хорошими внешними данными?:)
б) Ну вышла замуж удачно, предположим. Где гарантия, что муж не уйдет? Ой как распространена ситуация: рожаешь дите, фигурка немножко портится, муженек посмотрит-посмотрит да и уйдет к другой, с более хорошей фигурой? А если квартира была его до брака, его же и останется. Вы знаете статистику разводов?:)

"Это глупость и давно не актуальная вещь, поэтому, глупо требовать от мужчин решения всех проблем (своих и чужих), утверждений о том, что настоящий мужчина способен горы свернуть ради любимой - стоит задуматься, а почему любимая стоит и не пытается свернуть горы ради своего мужчины?"
Любая жертвует своим здоровьем, карьерой и еще много чем, чтобы обезопасить тыл любимого мужчины. Гладить ему рубашки, воспитывать детей, следить за домом. Любимый приходит домой после работы со словами "дорогая, я устал", а дорогая должна за ним поухаживать, ужином накормить. А если дорогая работает в помощь любимому, то получается интересно: "женские" обязанности все равно на ней, вдобавок к работе. Я вот вижу 1 мужчину из 100, который будет не прочь сам помочь жене, например, с мытьем посуды. Знаете, у меня отец показывает пальцем на крошечный кусочек пыли, показательно, а сам даже не поможет тяжелые сумки до дома донести и розетки поменять я его прошу неделями, а потом обвиняет меня в том, что у меня куча "мужских черт". Действительно, откуда:) Свои обязанности удобно не замечать, зато в чужие промахи всегда легче тыкнуть:)
И потом такое возмущение на лице многих мужчин в ответ на то, что я не хочу пока замуж и хочу работать сама. Ты же женщина, ты ДОЛЖНА хотеть мужа и детей. Не хочешь? Не женщина!
А нафика оно мне нать...)))

Про средний уровень заработка. Да, женщине в грузчики сложно, увы, биологически именно. Но вот продавцов в магазинах, киосках и т.п. больше женщин. И, поверьте, устают они не меньше, чем грузчики. Еще и придатки отмораживают зимой на сквозняке. Та же черновая и малооплачиваемая работа, за которую и не платят часто.

Так что... не судите однобоко, у вас это сильно сквозит. Преимуществ и недостатков у обоих полов одинаково.

Равноправие должно быть моральным, чтобы не было того, как в древности женщины вообще права голоса не имели как нелюди или люди второго сорта, предмет торга мужчин и средство интерьера. А физического равноправия быть не может ввиду биологии.

Lexine, я вас прощаю, но за кружечку чаю.
По поводу ответов, расположу их раздельно, по порядку, относительно установленного порядка вами. Вот так.

А. Угу, у нас вообще в городе прямо кладец красавиц, правда, они все не в моем вкусе. Вы моя судьба, я хочу взять вас в жены, но когда вырасту - маленький еще.
А вообще, я уже писал, что рассуждаю обобщенно. Естественно, не всем мужчинам и женщинам жить хорошо в рамках их половых возможностей, но это в деталях, а в большинстве, преимущество есть, но оно не всегда распространяется именно на все варианты. Поэтому, тут нет ничего особенного. Ведь в мире есть и мало талантливые люди, которые играют ту же роль.

б. Знаю - сейчас велика. Однако, во-первых, все сделанное имущество в браке считается обще нажитым, ну и во-вторых, человек старается держаться за перспективу. Где Вы видели женщин которые выскочив удачно замуж готовы опустить руки и отдать свое счастье другим? Если готовы - это их глупость. На работе тоже если не стараешься, то в итоге тебя могут уволить. Вот только работа - вещь утомительная, порой, мешающая человеку нормально жить. Понимаете о чем я?

Lexine, так ведь я об этом и говорю, что человек выступает в рамках своего выбранного пути и должен ему следовать, а не бегать от дорожки к дорожке. Семейный быт это не меньшая обязанность, нежели работа, а воспитание детей вообще морока. Неактуальность неравенства полов проявляется в том месте, где поставлен человеческий взгляд на жизнь и некоторые обстоятельства. Если человек изначально включает в себя позицию: "муж-глава, жена-подчиненная" то о чем мы с вами ведем спор? Спор как раз о том, что женщины нынче стали претендовать на равенство, исключая неравенство, но не готовы нести его во всех моментах.

Не верю, моя дорогая. Вы знаете какая зарплата у консультантов или продавцов? Да, порой первым приходится по 7 часов на ногах протопывать по магазину, зато платят за это отнюдь не зарплаты грузчиков, а о буднях продавцов со звенящей аськой из монитора, я вообще умолчу. Работа этого типа это равное соотношение труда и заработка, в отличие от черновой работы мужчин низкого уровня.

По поводу однобокости. Знаете в чем недостаток змей? В поспешности им ничего не стоит укусить себя за хвост.
Не пытайтесь ударить человека мечом, не выслушав ответа. В вашем же случае, Вы выставили свой взгляд и сразу же осудили мою позицию, сказав, что она односторонняя и плоская, но сами Вы разве не считаете, что можете ошибаться? Не рано ли диагноз выписывать, не разобравшись что с пациентом? :-)
Все что вы описали я уже поднимал и пояснял ранее. К примеру, я указывал, что все мои рассуждения обобщенны, не относятся ко всем типам проблем и смотреть на них нужно как на шаблон большинства.

С последним согласен.

Всесонный_Феникс, Ок, кружечка чая за мной:)

а) Просто я вижу столько одиноких женщин, и красавиц, и не красавиц:)
Женщине намного тяжелее выйти замуж, чем мужчине жениться.

б) "Однако, во-первых, все сделанное имущество в браке считается обще нажитым, ну и во-вторых, человек старается держаться за перспективу".
А если у жены нет своего имущества? Вышла замуж, выписалась из родительской квартиры, ушла к мужу, а он взял и выписал после развода с полным правом.
Понимаете, мужья не телята, за которых можно подержаться. Или на веревочке привязать. Если отбросить мужской-женский пол, мы имеем дело с двумя личностями, которые пытаются ужиться вместе. У каждой свои тараканы в голове, у каждой свои привычки, зачастую взаимоисключающие друг друга. Но потерпеть фиаско может не только глупая женщина (ну, в качестве примера свою мать приведу, она всегда считала, что скандалы - лучший способ решения проблем и что все свои требования надо исполнять нахрапом - пилить мужа, пока не сделает, как хочет, измором, как говорится. Очень удивилась, когда муж реально подал на развод). Но среди мужчин меньше однолюбов. Если поразит в сердце другая, он уйдет и от умницы, да, стыдясь, что обидел хорошую женщину. Но уйдет.

Возможно, суть нашего спора как раз в том, что мы с вами не четко обозначили смысл, который вкладывали в понятие "равенство" и степень его здорового наличия. Я понимаю, что вы обобщили, вот только не согласна, что здесь можно обобщать. Общество крайне разношерстое. Но вот как существу женского пола, мне почему-то кажется, что нам тяжелее. Даже на работе: положа руку на сердце, мужчинам намного реже приходится сталкиваться с домогательствами от начальства на работе. Я вот думала, что не столкнусь. Ай нет. Первая же работа оказалась комом.

Я не о консультантах-продавцах говорила. В приличный магазин пойди устройся. Я говорю об уличных палатках, где я редко вижу мужчин. Я просто знаю об этой работе - у меня там родственница работала. Простудила почки насквозь за 3 тысячи, таскала тяжелейшие коробки каждый день.

Упаси Боже, я вас мечом не била и не собираюсь, я магией обычно атакую, на крайний случай из лука стреляю.
Просто мне действительно поданная точка зрения показалась довольно поверхностной. А вы ведь даже не брали в расчет физиологические проблемы, которые "добавляют" тяжести жизни и немаловажные:)

Lexine, ловлю вас на слове.

а. Конечно, сложно, но допустимо. Да и вообще, нынче, с появлением инструкций по самореализации, моделей поведения и различных средств для достижения всего этого, практически любая женщина может сделать из себя конфетку. Не зря говорят, что не бывает некрасивых женщин на земле. Однако, лично я считаю, что сложность этого процесса и последующее, не сравнимы с буднями рабочего графика. почему? Подумайте - что лучше, провести всю жизнь дома, с семьей или на работе? Мне последнее видится ужасным, если эта работа не твое второе счастье.

б. Ну, если жена вообще ничего не нажила в процессе, даже пылесос, то есть плохо получается. Однако, браки на день это не тот вариант которым руководствуются женщины "с головой". Вы ведь согласитесь, что если человек планирует жить за чужой счет, то изначально учитывает вариант любовниц, пытаясь к этому подготовиться?
Уйти то муж, может уйдет, но только глупая женщина не приложит усилий, чтобы к этому времени не остаться с носом. Такая глупость встречается обычно в юном возрасте, когда девчонки готовы встречаться с парнями лишь ради поездок на машине, а более зрелый человек мыслит схематично и главное, расчетливо.
Относительно же вашей матери. Не могу судить, да и не люблю, это как лезть в чужую душу. Однако, возможно что в этом тоже есть смысл? Говорят ведь, что для того чтобы человека научить радоваться, сперва его нужно хорошенько отлупить.

Относительно домогательств. Ну, тут как посмотреть - проблема это или наоборот, возможности самореализоваться, используя возможность. Я знаю не мало людей, которые благодаря такому вниманию и умению держать дистанцию сделали себе в жизни перспективу. Тактика это умение использовать свои слабые стороны как оружие, а сильные, как щит. Другое дело, что лично меня это никак не радует, ну даже не из-за того, что я хочу в мире справедливости.

Ну, уличные палатки это исключение из правил. Я не вижу причин молодой женщине там работать, если есть более удачные места. На счет магазинов - не знаю как у вас, но на своих примерах (собственном и примере друзей из др городов) я не видел огромных трудностей в этом. В крайнем случае, есть кадровые агенства, которые берут на себя роль страховки за это дело.

Брал в расчет и физиологические отличия, поэтому и говорю, что черновая работа женщинам не годится. А работа в магазинах или рекламных агенствах вполне реальная вещь, во-втором даже более перспективна, т.к. у женщин куда шире неординарность мышления, чем у большинства мужчин.
В моем изложении слово "равенство" говорит не об избавлении нас от средневековых взглядов на женщину, где ту били, оскорбляли мужья, а она не имела права пискнуть. Подобное отношение, кое сохранилось еще в некоторых деревнях, я считаю придурковатизмом и отсутствием ума в голове.
Равенство в моем повествовании, если его можно так назвать, учитывая количество и длину постов, это позиция позволяющая женщинам и мужчинам стоять на равной планке в моментах по возможности себя самообеспечивать - не быть принцессами на шеях своих рыцарей. Конечно, мне не нравится, что у женщин есть в жизни выбор: быть слабо или нет, а у мужчин этого нет, быть может я даже подниму этот вопрос когда-то, но сейчас есть право, есть выбор и решение. Так следуем же ему.
P.S. вкусный чай, с ядом? :-)

а) Допустимо, безусловно. Но на человеческие чувства гарантии нет.
Я лично считаю, что дома скучно:) Ну то есть можно посидеть пару годиков, а потом просто завоешь.
Вы знаете, чтобы сделать из себя конфетку, если природа не одарила хорошими данными по умолчанию, очень сложно. Самое главное - сложно финансово. Расценки на то, что действительно помогает - огромны. Иногда этого капитала просто нет.

б) Жена может быть и нажила что-то, но я, например, сейчас делаю упор на то, что нажить может и не каждый мужчина - недвижимость.
Далее: жить за чужой счет - позиция далеко не каждой женщины. Моя мать вот ее пропагандировала, я не выношу. Меня лично такой подход просто унижает.
Нет, смысла в поведении моей матери нет. От нее разбежались все, включая меня, а она влачит жизнь психически нездоровой алкоголички и обвиняет в этом всех, кроме себя.

В плане домогательств: я бы согласилась с вами, если бы все женщины поголовно хотели сделать себе так перспективу. Но я знаю очень много девушек, которые готовы не хотят собой торговать. Включая себя. И вот в связи с этим у нас очень много проблем. И, подозреваю, таких нас все-таки много. Или надеюсь.

Ситуации разные бывают, женщина может и не молодой быть уже.

Что касается физиологии: честно признаюсь вам... вы знаете, как противно, когда ты привыкаешь полагаться на логику и рационализм, но в определенные дни ты тупо хнычешь и готова искусать кого угодно по любому поводу, прекрасно понимая, что это все гормоны, но ничего не в состоянии сделать?:)
Потом: большинство женщин рожают детей. Муж заделал ребенка, терпит капризы жены, но живет, как и раньше. Женщина теряет трудоспособность на определенный срок. Далее, ей очень сложно устроиться, пока ребенок маленький, работодатели не хотят брать на себя работника, который постоянно будет гулять по больничным. Буквально недавно мне жаловалась знакомая, которая одна растит сына - муж загулял и бросил, алименты через суд, любовница звонила при нем ей и угрожала расправу над ребенком, если она не прекратит требовать хотя бы алименты. Сама она девушка очень хорошая, спокойная, творческая, умная. Не может найти работу, прямо говорят "да, вы хороший специалист, но у вас ребенок". Когда ребенок вырастет, найти работу еще сложнее, потому что годы потеряны, стаж, опыт работы тоже. У мужчин данная проблема тоже сводится к минимуму.

Ну и насчет выбора: у мужчин тоже есть выбор:) они кстати, активно им пользуются. Есть и те, которые предпочитают жить за счет женщины, опять же личный опыт, у моей матери лет 10 назад был такой - ставил ей в вину, что она не дарит ему мобильники и новые ботинки, хотя сам даже букета цветов за два года не подарил ни разу, вообще ничего.
Ну а части мужчин все-таки нравится быть "защитниками" по своей природе и они наоборот всячески пытаются убедить своих женщин быть для них уютной женой-хозяйкой.
Собственно, к чему я все это: тяжко всем одинаково, а выбор есть в любой ситуации - все в руках человека:)

P.S. Неа, с малиной. Есть еще с карамелью.

Обошлись без предисловий? :-)

А. тем не менее, улицы полны красивыми девушками, а я живу в провинции, у нас нету огромных зарплат, позволяющих покупать косметику от самых шикарных производителей известных марок. Но логически посмотрим на вещи, давайте?
В нашем представлении женственностью есть то, что показывают экраны. Есть определенные факторы, которые определяют сущность человека внешне, про характер не говорим, хотя он это 60% человека. То есть, у нас есть подсознательная подсказка как себя одевать и преподносить и дело не всегда в дорогой косметике. Косметика это лишь материал и имеет разные марки и цены, не всегда заоблачные.
К примеру, длинные волосы это символ женственности и красоты, а короткие стрижки что-то более острое и абстрактное. Поэтому, к милому лицу красивее подобрать острую стрижку, а к более грубому женственную прическу. Я считаю, что из всего можно сделать красоту, важно лишь постараться и правильно это преподнести. Ну, почти из всего.
Относительно чувств. Они тоже рождаются не на пустом месте. Запал чувство происходит при удачном стечении обстоятельств, но наш век научил людей ловить удачу за золотой хвост, опять же, давая модели для поведения. Ведь все мы смотрим телевизор, слушаем новости, видим как устроен мир и откладываем это в уме, иначе откуда взяться всем нашим предпочтениям, как не из окружающей среды?
Мужчины создают для себя базовую модель невесты, а девушки осуществляют их потребности, и т.к. уже имеются четкие критерии для разных типов людей, то достаточно лишь создать себя по этой модели.
В идеале, достигнуть полноценной любви удается только 1%, но того что есть у других достаточно для того чтобы выйти замуж. Хм, порой хватает даже высоких ног, не то уж что чувств высоких.

б. Ну, я изначально писал, что модель поведения женщин\девушек-наживалок присуща большинству представительниц именно модной стихии, то есть, больше всего подверженных словам тв и изменениям толпы, которые утверждают что жить для себя это хорошо. Проблема тут какраз именно в этом, то есть, капитализм и преславутая демократия говорят нам, что жизнь это ты, потому стало модно любыми путями себя реализовывать, шагая по головам и трупам. Проблема тут именно в том. что наш сегодняшний взгляд не есть единственная истина. ым заложники этого мнения, но это другая тема. ведь так?
Есть люди которые понимают это или просто по моральным качествам не следуют модным тенденциям (не в плане одежды, а в плане реализования своей личности). Потому, есть большинство считающее что самонаживание это хорошо, ну и есть те, кто против этого.
Что до алкоголизма. Ну, просто алкоголизм это одна из возможностей человека замять какое-то пространство в жизни пустым местом, в основном. Но только если его злоупотреблять, то получается, что человек полностью лишает себя возможности делать что-то иное. А смысла от алкоголя нет, потому, никаких моральных ценностей тот не оставляет. Мало кто готов признаться, что причина всех его бед в нем, многим проще валить свои невзгоды на других.
Алкоголь может быть так же избавлением от скуки, но я не знаю ситуации, лишь могу вам посочувствовать. С отцом живете?

Ну, это вот уже показывает всю глупость традиций. Да-да, приставать к красивым девушкам это традиция, как и то, что девушки своим видом дают на это повод. Правых или виноватых тут нет, все одинаково хорошо. Вот если нашему обществу начать давать иной пример событий, то оно может переучиться.

Разделю письмо на 2 части, дабы не путаться.

Ну, такие случаи я называю женскими капризняками. Не знаю имеют ли они у вас (женщин и инопланетян) какие-то особые причины, или просто расстройства характера, но я ведь рассуждаю со своей стороны, как парень. Для меня пояснения "плачу потому что женская натура" совсем не логично, потому что логично будет пояснить почему человек плачет. Возможно, конечно, что причины лежат в том, что в крови женщине живут маленькие крокодильчики, которые кусают стенки артерий, в результате чего прекрасные представительницы испытывают непонятные нам - мужчинам, ощущения боли, агонии. Хм, но что-то мне говорит, что если наука нас про это не предупредила, то все-таки, оно так и не есть.
Если уж дело в том, что женщины эмоциональнее воспринимают окружающий мир, так дело в большинстве, в воспитании. Меня, к примеру, тоже если словом обидят, я могу день не свой ходить, но это не значит, что я позволю себе поддаться депрессии. Женщины просто с детства считают, что быть слабее правильно, а мужчины наоборот.
Относительно ребенка. Реальная проблема, но она зависит от женщины. Это как возможность или самореализоваться, или растить ребенка. То есть, опять же, преимущество в виде права выбора.
Приведенный вами вариант это редкость, но не потому что так надо чтобы казалось логичным мое мнение. Просто сами судите: если до этого был социолизм, то попросту, мало какая женщина сейчас сможет иметь нужный достаток, чтобы обеспечивать молодого мужчину, т.к. молодое поколение девушек и более зрелое - разные вещи и требование у них в жизни и "от жизни" разные. Позволить подобное могут только обеспечены женщины, коих не так много в наших странах близ России.

Относительно же защитников: опять же - традиции. :-)

С малиной давайте. Малину не видел целую вечность.

А они нуны?)

а) Не соглашусь сразу. Современные понятия, имхо, вообще потеряли женственность, оставив "сексуальность", которая зачастую граничит с похабщиной. Женственность даже больше проявляется в движениях, нежели длине волос или макияже. У меня, например, аллергия на дешевую косметику. Вот не могу брать дешевую тушь, например, глаза дико чешутся. Приходится брать подороже. То, что дешево, редко бывает хорошего качества. Прическа - полбеды, хотя в эконом-классе вряд ли будут с тобой носиться, чтобы подобрать твой стиль. Да и одежду действительно со вкусом найти на рынке сложно, про то, что она сядет на два размера после стирки я молчу:)
Поправочка: я телевизор 6 лет не смотрю и этим очень счастлива:) что там показывают - не знаю))
Девушки ведь тоже создают для себя базовую модель жениха. И удачное стечение обстоятельств - когда двое попадают друг на друга, находят одновременно каждый, что искал. Это если, конечно, они не делают этого от отчаяния за неимением лучшего. И высоких ног хватает не всегда надолго.

б) Я тоже думаю, что жить для себя - хорошо. Если это не сводится к махровому эгоизму.
Люди просто сейчас мало думают, поэтому они хватаются за лозунги реклам, не совсем переваривая, что они означают и зачем это нужно.

К сожалению, я живу с ней все еще в одной квартире. Отец тоже жил здесь, до того, как она довела его до обширного инфаркта, после которого он переселился к родственникам.

Это не столько традиция, сколько попытка обобщить, вот примерно по той же логике, как вы:) Если несколько женщин готовы были дать ради денег, делаем вывод, что все такие. И даже не допускаем мысли, что какой-то женщине подобное предложение будет оскорблением.
Я думаю, сложно жить или легко - зависит не от пола, а от конкретного человека. Какой-то женщине подвезло, как сыр в масле катается, реализация себя - или какому-то мужчине. А кому-то нет. Кто-то всю жизнь мытарится.

Я тоже не приемлю "плачу, потому что женская натура", но на себе чувствую, что это биология.:) Рада бы, да не получается, учитывая, что я крайне редко плачу, но в такие моменты могу разреветься на ровном месте вне всякой логики. И это очень противно. К слову, ПМС официальный термин в медицине:)

Предменструальный синдром (ПМС) — сложный комплекс симптомов, возникающий у женщин в дни, предшествующие менструации.
Предменструальный синдром может проявляться в ряде нервно-психических, обменно-эндокринных или вегетативно-сосудистых нарушений, причем у каждой женщины симптомы индивидуальны. Впервые был определён как медицинский синдром Робертом Т. Франком в 1931 году под названием предменструальная напряжённость (premenstrual tension). (с) Википедия.
Да и живот хреново болит в такие моменты у многих женщин, голова кружится, слабость в коленках. Приятного мало. Когда морально+физически хреново скатится в депрессию очень просто.

А вот с ребенком у нас получается интересный момент: у женщин очень мало выбора в самореализации без ребенка. Вы себе даже не представляете, какое давление она испытывает со стороны окружения. Как только тебе переваливает за 20, тебе во все уши жужжат о ребенке. Слова "я не хочу" вызывают крайне негативную реакцию вплоть до оскорблений. Мне 23 и я уже вою от этого. Вы, наверно, слышали о чайлд-фри и о том, что очень многие из них крайне агрессивно относятся к беременности и родам, да и вообще к детям. Это как раз ответная реакция на то давление, которое оказывается на девушек.
Но если женщина хочет детей, то она оказывается крайне в нестабильном положении.

Редкость - да, но это выбор и возможность. Мы же говорим о выборе, о самом его наличии:)

Почему традиции? Вы не верите, что некоторым мужчинам самим нравится быть за защитника? Что у них это в характере, а не потому что "все говорят, что таким должен быть мужчина"?

Боюсь, что малина сушеная и в самом чае.:( "Живую" я тоже не видела давно... разве что на фото.

Нужны. В них надо сказать, какой я хороший и замечательный. Попробуйте - вам понравится это говорить.

а. Так ведь мы сами сделали сексуальность и женственность общими терминами. Я и имел в виду, что мужчинам это нравится сейчас, а значит, девушки будут так одеваться.
Относительно цены косметики. Не вся косметика дешевой цены плохая. Наценка на популярные марки включает в себя не только качество, но и оплату дорогой рекламы. А есть уйма альтернативных вариантов косметики, без яркого имени, но с хорошим качеством. Да и не у всех же аллергия на дешевое.

б. Ну, жить нужно так, чтобы потом было чем гордиться. Можно обдирать людей до ниток, как делают наши политики, можно жить, не обращая внимания на бедняков и не считаясь с их проблемами - но все это не совсем правильно. А жить для себя и периодически проявлять хотя бы жалость к другим это не жизнь для себя, а вполне нормальный образ жизни.

Традиции. Да, но ведь это стало уже привычным ходом вещей, стало для нас как закон жизни, который люди воспринимают как должное?

Так значит, крокодилы есть? :-)
Ну, не знаю как они у вас проявляются - у девчонок. Знаю я то, что любому человеку нужно иногда расслабиться и поплакать, пожалеть себя, спустить пар от трудной жизни, и не важно кто он - парень или девушка. Другое дело, где это делать, как поступать в процессе этого действа.

Ребенок. Да, возможно что наша жизнь складывается так из-за тех же традиций, ведь мышление людей строят именно они руками родителей. К примеру, в Европе уже давно стало нормой быть самостоятельной женщиной. А у нас, как заметили соц опросы, число женщин считающих что их должен обеспечивать муж, очень велико. Наверно, разве что в мусульманских странах количество подобной неравности выше чему нас.
А сами Вы какой позиции придерживаетесь: считаете, что жизнь нужно жить свободно - без детей, или хотите их иметь?
Мне, кстати, тоже мозг этим пытались замылить, что, мол, я должен иметь детей, это мой долг перед обществом.

Ну, выбор есть много где, но не всегда и у всех. Я говорю, что выбора у женщин, в общей массе, больше, чем у мужчин. :-)

Да нет, я верю, что мужчины любят казаться сильнее, но потому, что так устроено общество. Вообще, есть дурость такая, что мужчины не плачут. Это тоже традиции, но в результате них срок жизни нашего сильного пола очень сильно сокращается. Не все в пользу соблюдать, ведь так?

А у меня клубника есть. :-р

я тоже случайно наткнулась на этот пост, и он меня очень расстроил(( получается, мужчины и женщины друг друга совсем не понимают? вроде как стандартная женщина - это хитроумное, бездушное, симулирующее слабость и болезни существо, думающее лишь о том, как бы повыгоднее эксплуатировать мужчину. это как-то грустно. если в среднем женщины такие, а мужчины думают лишь о том, как избежать попасться на крючок такой сволочи и жить только ради себя, то в мире все очень-очень плохо, и мужчины и женщины вообще какие-то враги((( все-таки литература, кино, музыка говорят о настоящей любви, родстве душ и прочем, а не только о товарно-денежных отношениях. если каждый будет придерживаться позиции "я сразу предупреждаю, что ничего для тебя делать не буду", то с таким отношением друг к другу любовь исчезнет, а жить без любви тяжело. ну, может, не для всех тяжело, но, надеюсь, что для многих

Ну, видимо, любви нынче среди людей очень мало, ведь, как уже было сказано выше моей собеседницей, большинство браков разлетается очень быстро. В людях осталось только желание и цинизм, ну, в большинстве.

А я вот думаю, что не все женщины такие, отнюдь.
Понимаю твой настрой - отражение стереотипов, мышления большинства, но все же...
Да и материальные ценности отнюдь не для всех женщин ТАК важны.
Если конечно не подходить к вопросу чисто... биологически.
Не для всех женщин целью жизни является выход жизни и рождение ребенка.
Кто-то готов оставить это на потом, или любить без каких-то формальных штампов..в паспорте и т.д.)
Мне вот хотелось свернуть горы ради... мужчины) Когда любишь - не думаешь о том, как будешь выглядеть.

Benjaminel, так ведь я и не утверждаю, что все такие. Это менталитет некоторого слоя общества, но не природа женщин.