Интересно, речь об иудеях, обвинение начала по Торе, а теперь на Веды, Обаму и российскую медицину перешли.
У нас разные представления о тех, кто соблюдает законы Торы (это я о Ваших примерах).

Речь шла об иудеях, в данном случае я не рассматривала еврейство как национальность, хотя есть и такой вариант, но он ведь не имеет отношения к теме. Евреи (иври - перешедшие) те, кто принял законы Торы, еще до того, как сформировался иудаизм и учение приняло завершенные формы. Я, возможно, смогу согласиться с Вами по некоторым аспектам иудаизма, если Вы о них заговорите, но не могу согласиться с Вашей интерпретацией ТаНаХа (библия).

Какой Обама иудей (еврей)? Смеетесь? Нацепил кипу и приложился к стене плача - уже еврей что ли? Так просто евреями не становятся. Он сначала должен изучить законы Торы, пожить ими, и только потом может стать евреем, если он уверен, что хочет так прожить свою жизнь и готов к ней. Но тогда уже он кипу не снял бы, и на всех выступлениях и во всех поездках мы бы наблюдали Обаму в кипе.

Под проценты силой никто вас брать не заставляет. Если принципиально не согласны, не берите. Или кроме евреев нет в мире людей, дающих под проценты? Вспомните тогда братву в России, которые на счетчик ставят, и все у них по понятиям. Или банковская система у вас там не такая? Наверное, все иудеи, и в кипах, и соблюдают шабат. Давать под проценты - не заповедь. Заповедь не давать под проценты друг другу. Иудей своими деньгами распоряжается как сочтет нужным, хочет даст, хочет не даст в долг, хочет под проценты, хочет без процентов, но ближним своим запрещено ему давать под проценты, и к банкам это отношение если и имеет, то весьма отдаленное. Что Вас возмущает? Вы свои деньги раздаете направо и налево всем без разбора на одинаковых условиях?

Я понимаю, что получать все бесплатно (услуги адвокатов, мед.помощь и т.д.) - это приятно, но не понимаю какое отношение приведенная по ссылке статья имеет к иудаизму и иудеям. Там ведь говорят о ваших, российских законах, и принимают эти законы люди, понятия даже не имеющие об иудаизме, и иудаизм в статье не упоминается.

Но давайте обсудим этот вопрос, если Вам хочется. Я считаю, что мед.помощь должна предоставляться бесплатно нуждающемуся,если он не может оплатить услуги, и речь идет о жизни и смерти. Но врачам, для которых это единственный заработок, все-таки надо платить зарплату, или нет? Эта деятельность требует средств. Дорогая аппаратура, лекарства, персонал, помещения, оборудованные машины скорой помощи, реанимация - как Вы себе все это представляете без вложений? Медицина становится все дороже, потому что если раньше не помогал настой какой-то травки, пациент благополучно умирал, то сегодня медики решают сложнейшие задачи и проводят сложнейшие операции по спасению больного, про которого ваша аюверда сказала бы "на все воля богов". Нужно быть реалисткой, даже если Вы верующая.

Страны, земли... Вы хотите правды? - давайте не будем цепляться к словам и сползать в споры ни о чем. Земли, которые Бог дал нам имеют границы и эти границы указаны в Торе. Это факт. Есть земли, на которые Он запретил нападать и есть земли, куда Он не посылал с войной. Еще раз напомню Вам, что это был захват (да, захват) ограниченной территории для устройства еврейского государства, и не предполагающий захват других территорий и насаждения евреями своей веры на других территориях в будущем. В Торе описано, почему Бог так строго отнесся к племенам, живущим на этой земле. Одна из причин, принесение человеческих жертв. Давайте сравним приведенный Вами по ссылке отрывок из Вед:

14. (78) Но отсутствие желания

трудиться объединит Чужеземцев,

и покинут они страну Гор Рукотворных,

и расселятся по всем краям Мидгард-Земли.

И создадут они веру свою,

и объявят себя сынами Бога Единого,

и станут кровь свою и детей своих

приносить в жертву Богу своему,

дабы существовал кровный союз

между ними и Богом их …[1]

И посмотрим, что о приношении детей в жертву сказано в Торе? [Лев.20] 1. И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.

Молох — бог природы, в частности — теплоты и жизненного огня, проявляющегося в солнце. Свойственные финикийской религии человеческие жертвоприношения совершались в честь Молоха именно через всесожжение, причём ему, как верховному богу, приносилось самое дорогое. Самой приятной жертвой считались дети знатных фамилий; особенно часты были гекатомбы из них в случаях крайней опасности (напр. при осаде Карфагена Агафоклом), но и в обычное время они были нередки; напр. в Библии упоминается о «проведении чрез огонь» детей в долине Гинномской (геенне), в честь Молоха, при нечестивых еврейских царях. Дети клались на простертые руки идола, имевшего лицо тельца, внизу горел костёр; вопли заглушались пляской и звуками ритуальной музыки.

Женское дополнение Молоха — Мельхет — также чествовалось человеческими жертвами. Упоминаемый в ассиро-вавилонской мифологии Адрамелех, бог Сефарваима, имел тот же характер.©Википедия Так же сказано об этих народах [Лев.18:24] Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас.

Посмотрите на сегодняшних евреев, иудаизм, и скажите, принято ли у нас приносить детей , своих, либо чужих, в жертву Богу? Наоборот, Тора рассказывает о наказании Богом своего народа (евреев) за отступление от законов Торы и поклонение Молоху и Баалам, требующим человеческих жертв и других извращенных форм поклонения.
Таким образом под описанные в Ведах пророчества иудеи уже не подходят. Поищите козла отпущения где-нибудь в другом месте.

А скажите мне, где их (иудеев) нет? Назовите хотя бы одну такую страну!

И что? О чем это говорит, по Вашему? Вы считаете, что если еврей находится на территории какой-либо страны, значит Бог дал эту территорию еврею и теперь он должен считать ее своей? Но это же полный абсурд! Я не могу поверить, что вы можете рассматривать такое предположение всерьез. Это заодно ответ на вопрос почему Бог сделал подобный выбор. Потому что евреям такое в голову не пришло, а Вам чего только не приходит.

Обещанная святая земля это таки да, та самая земля, которую вы назвали "выжженой пустыней". В самом деле, странно, да? Вас бы такая земля не устроила. Но людям, 40 лет бродившим по пустыне она показалась райской. К тому же Вы, наверное, не знаете, что земля Израиля охватывает несколько климатических зон и здесь потрясающее разнообразие ландшафтов. «Ее почти можно было бы назвать образцовой картой природы, если бы не отсутствие девственных лесов и глетчеров» (Г. Соден. Палестина и ее история. М., 1909, с. 9) Приезжайте, посмотрите сами. Я могу написать еще о некоторых любопытных моментах, но и так получается слишком длинно.

Про хуцпу и Дершовица с Норман Финкельштейном ничего сказать не могу, не читала, ссылки на статьи на английском мне ни о чем не говорят, т.к. я английский не знаю и не считаю своим долгом его знать (хотя, конечно, полезно было бы для общего развития). Тексты Дершовича и Финкельштейна не определяют иудаизм, не являются священными... и, боюсь, что у меня нет на времени на их изучение.

Наглость, как национальная черта, какое отношение имеет к учению иудаизма? Там есть заповедь быть наглыми? С чего вы взяли, что это поощряется Торой? У нас кроме наглости есть еще куча недостатков, и мы над ними работаем. К своим недостаткам вы так же непримиримы, или Вы совершенны? Можете не отвечать. Вопрос риторической. Меня больше интересует вопрос кого и в чем вы обвиняете: иудаизм или еврейство, как национальность или все вместе? Ненависть сложная штука, когда человека охватывает ненависть, он уже не видит перед собой человека, он видит угрожающий объект. Если чел не справляется с ненавистью, то его исследование объекта, кажущегося ему угрожающим, сначала превращается в манию преследования, а потом приводит к покушению на убийство. Обвинение целого народа - к геноциду. В истории множество примеров тому. И Тора тоже предупреждает об этом. [Лев.19:34]Как уроженец из вас будет для вас пришелец, проживающий с вами, и люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы.

В недостатке, который и тебе самому присущ, не укоряй ближнего твоего (см. Раши к Исход 22, 20) (Раши)


.

Исходное сообщение Елена11

Исходное сообщение Samandra
Укажите, если сможете, хотя бы один пример, кроме земли Израиля, где иудеи пытались бы свергнуть власть и установить иудейские законы, где иудеи ходили бы и призывали другие народы принять иудаизм и жить по иудейским законам или что-то подобное.
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post97910384/

Этого достаточно!

Для чего достаточно? Обрезание не делает человека иудеем. Нужны примеры? Мусульмане тоже обрезаны. Я уже не говорю о женском обрезании, которое не принято в иудаизме. Кроме того, что проповедовать иудаизм чужим народам запрещено самим иудаизмом, все же может стоит обратить внимание на то, что, иудеи не тянут никого в свою веру. Я сейчас говорю с Вами не ради проповеди иудаизма, а потому что ваши интерпретации для меня, как человека живущего среди иудеев и интересующегося культурой своего народа, выглядят просто удивительными. Исследования на тему пользы обрезания возможно проводились с целью изучить его последствия, но не более того. Наука развивается, появляются "за" и "против", люди делают свой выбор с чисто гигиенической точки зрения, при чем тут вера?!!!

Но есть и то, о чём никто уже не вспоминает: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post96822735/
Все остальное видно на экранах телевизоров...

Иудейская революция 1917 года. Действительно революционно! Иудеи сами себе запретили поклоняться Богу, наверное в Торе есть такая заповедь. Что тут скажешь? Вы же не думаете, что я все это буду читать? =))

Спасибо за интересную информацию!

О Левашове, прежде чем писать, поинтересовалась. Он никогда не имел никакого отношения к генетике, и это очевидно даже без изучения его биографии. Я уверена, что любой генетик подтвердит Вам, что невозможно блокировать хромосому с помощью обрезания. Вы ведь правду ищите. Тогда спросите о генетике у генетика, у иудея об иудаизме, у медика о медицине и тд.... представляете, что мне ответят если я об аюверде буду спрашивать у минздраве? Я узнаю, что минздрав думает об аюверде, но не узнаю что такое аюверда.

Если я пропускаю Ваши какие-то важные для Вас моменты, это говорит только о том, что объем информации очень большой, времени перечитывать его мало, а моментов, с которыми я не согласна много, и все их я просто не в состоянии усвоить с одного прочтения. Поэтому нормально, что я выбираю те, которые остро "режут мое самолюбие". Вы в свою очередь можете вернуться к тем моментам, которые я упустила ("что остро режет самолюбие Ваше"), и их мы тоже обсудим.

Не обливаться кровью - это совет не реализуемый, чувствую то, что чувствую. Я не приношу жертву, Вы ошибаетесь. Скорее я удовлетворяю свое желание вернуть Вас или кого-то из Ваших читателей к реальности. Вместе с тем, мне интересно говорить с Вами, это помогает мне лучше понять людей, которые по какой-то причине ненавидят нашу веру и говорят о ней, мягко выражаясь, странные вещи.
Причина распространения паразитизма - действия иудеев? =) Он существовал задолго до появления иудеев, в природе его пруд пруди, достаточно обычного наблюдения за природой. Возьмите те же мифы скандинавских народов, когда евреи туда еще не добрались. Помните, как боги решили использовать великана для строительства ограды вокруг города, и как на свет появился восьминогий конь для Одина? Кто обратился к Локи за советом как надуть великана с оплатой - Яхве? Перечитав скандинавскую мифологию, да и саму историю, вы легко убедитесь, что паразитизм был и процветал в мире и без иудеев. Теория всемирного заговора, с моей точки зрения, является не менее паразитической, чем то, что она описывает (паразитизм и его распространение). Что бы человек ни говорил, он говорит прежде всего о себе. Кто-то здесь отметил за мной наивность и "веру в сказки", но это я верю по-иудейски, и моя вера делает меня такой. Я, по происхождению левитка, тружусь на физической работе, по мере своих сил, и стараюсь исправить себя к лучшему. Какими трудами обременен тот же Левашов, обвиняющий иудеев в паразитизме, - написанием книг о иудейском паразитизме и разгоном облаков силой мысли?

Я не увлекалась "модной тенденцией", это "модная тенденция" увлекалась мной, при чем задолго до того, как она стала модной в России, году этак в 73 помню уже что-то. Собственно из-за нее я и интересовалась психологией и прилегающими к ней науками. Я продолжаю настаивать, что "сущности" питаются нашим воображением и желаниями. Верный способ справиться с сущностью, понять что ее породило и исправить в себе это чувство или желание. Попробуйте над этим поработать, это ничем не угрожает ни здоровью ни психике.

Запрета на эту информацию нет, как и утаивания чего-либо. Есть премудрости Соломона, где советуется не спорить с некоторыми людьми. Я говорила о сложности объяснять некоторые вещи человеку о том, с чем он еще не сталкивался. И уж конечно я не думаю, что я знаю больше всех. Но и не считаю нескромным говорить, что есть вещи, которые знаю только я. Каждый человек обладает такой "уникальной" информацией, которую знает только он, и не всегда может объяснить это словами другим.

Выводы я сделала

По поводу антипатий... А чего не подписываетесь, люди? я ни к кому из вас антипатии не испытываю и обещаю взаимностью не отвечать.

Просмотрел я мельком спор и улыбнулся. Если всё что пишет Елена - ерунда, то зачем с ней спорить? Зачем километры текста? Люди не овцы, и им не нужен пастырь, люди сами могут понять где правда а где кривда! Но видать Елена задела за живое, раз столько шума! =) Елена молодец! Славян не поставить на колени не ИзТОРией не другой чушью!

дааа ...у вас тут прямо Торой можно получить))) Тора - для иудеев, пусть они ее и чтят !!!! Дайте нам самим разобраться!!!!