Индо-европейские (арийские) языки были принесены из Европы в степи около 5000 лет назад. То есть с запада на восток ариями, носителями гаплогруппы R1a.

За 1000 лет медленной миграций арии пронесли их на восток и на юг – до Индии (индоарии), Ирана (авестийские арии), Сирии (митаннийские арии). Все это хорошо документировано.



Из степей на запад, в Европу, шли эрбины, носители гаплогруппы R1b.

Они вошли в Европу с разных сторон – на запад из понтийских степей (примерно 4500 лет назад, малым количеством).

Туда же на запад, но со стороны Ближнего Востока и Малой Азии (тогда же), и на север со стороны Северной Африки, через Пиренеи (примерно 4800 лет назад), как носители культуры колоколовидных кубков (ККК), оставив за собой на Пиренеях и в южной Франции басков с той же гаплогруппой R1b.

Во всех случаях они несли не арийские языки, которые наводнили Европу, начиная примерно с 4800 лет назад.

Следовательно, носители колоколовидных кубков, которые вышли с Пиренейского полуострова примерно 4800 лет назад, и заселили Европу, уничтожили (или, деликатно и политически корректно говоря, «заместили») почти все древнее население Европы, включая гаплогруппы I1, I2a, G2a, E1b, R1a (Klyosov & Tomezolli, Advances in Anthropology, 2013).

Почти все современные субклады гаплогруппы R1b в Европе – потомки Пиренейской L151 и последующих P312 и U106 с последующими субкладами.

Субклада L23 с Русской равнины в Европе почти нет.


карта миграции ариев тут подробнее http://pereformat.ru/2019/10/r...

Итак, носители гаплогруппы R1a пришли в Европу 8-9 тысяч лет назад, после протяженной миграции из Центральной Азии (Южная Сибирь, Алтай) через Индостан, Иранское плато, Анатолию, с выходом на Балканы (других путей, видимо, и не было).

Затем, примерно 4600-4900 лет назад носители гаплогруппы R1a, арии, вышли из Европы на Русскую равнину, и примерно 4500 лет назад разошлись по трем принципиальным направлениям – на юг, через Кавказ в Месопотамию и далее в Сирию (митаннийские арии) и Аравийский полуостров; на юго-восток, в горы Средней Азии и далее на Иранское плато (авестийские арии); на восток, на Южный Урал и далее на юг, в Индостан (индоарии).

Начиная примерно с середины II тыс. до н.э., то есть 3500 тысячи лет назад, со времени прихода ариев во все указанные места прибытия, начались миграции носителей гаплогруппы R1a, оставшихся после ухода ариев, обратно на запад, в Европу. Эти миграции растянулись на полтора тысячелетия, и проходили в составе многочисленных ветвей, или субкладов гаплогруппы R1a – балтийских, карпатских, евразийских, центрально-европейских, западнославянских и других.

В итоге в Европе к началу новой эры по карпатским горам прошла фактическая граница, к западу от которой было численное преимущество гаплогруппы R1b, к востоку – гаплогруппы R1a.

Гаплогруппа R1b прошла миграционный путь из Центральной Азии (Южная Сибирь, Алтай) по Северному Казахстану (Ботайская культура, возможно, Маханджарская культура), далее хвалынская культура, самарская (8-7 тыс. лет назад), средневолжская, древнеямная (7-5 тыс. лет назад).

В древнеямной/ямной культуре таким образом были два слоя ее носителей – эрбины (гаплогруппа R1b) 7-4.5тыс. лет назад, и арии (гаплогруппа R1a) 5-4 тыс. лет назад.

Понтийские степи

Часть эрбинов осталась в причерноморских степях, и примерно 4500 лет назад они малым составом прошли на запад, в Европу, неся с собой свои не-ИЕ языки.



Остальные эрбины еще 6 тыс. лет назад повернули на юг, создали майкопскую и катакомбную культуры, прошли миграцией через Кавказ в Месопотамию (6 тыс. лет назад), и оттуда несколькими путями продвинулись в Европу – через Малую Азию и по Средиземноморью примерно 4500 лет назад, пройдя по северной Африке (5500-5000 лет назад) через Египет до Гибралтара и Пиренейского полуострова (4800 лет назад).




Пиренейский полуостров

Они, как культура колоколовидных кубков со своим не-ИЕ языком заселили Европу между 4800 и 3000 лет назад, оставив за собой басков с языком эрбинов.

ИЕ языки вернулись в Европу только начиная примерно с 3500 лет назад и в ходе I тыс. до н.э., в результате миграций носителей гаплогруппы R1a c востока на запад.

Сейчас гаплогруппа R1b, со своим имеется примерно у 60% мужского населения Европы.

Как видим, история народа, ставшего русским или славянским очень древняя.

Лидия Павловна Грот, замечательный и глубокий историк, пишет: «Я как историк не могу использовать термин праславяне, поскольку это предки большой группы народов, а я исследую древности русов – предков русских, украинцев и белорусов, а также некоторых малых народов Восточной Европы.

У каждой отрасли науки своя терминология и методика. Однако и со своей исторической методикой я пришла к выводу о близком историческом родстве брахманов Индии – прямых потомков ариев, и русских – прямых потомков русов. Имя славян родилось позднее, на Балканах, в Придунавье и Среднем Повисленье, как название новой общности, создавшейся теми же выходцами из Восточной Европы: сербами, хорватами, дреговичами и т.д. Поэтому генеалогия у русов и славян, часть которых вновь переселилась в Восточную Европу, – общая, а хронология – разная».

Иначе говоря, Л.П. Грот отмечает, что русы (предки русских, украинцев, белорусов) – только часть предков большой групп народов,

В отношении «кто из них перевёл эрбинов на ИЕ-языки?» – вопрос в современной лингвистической науке не решен, и даже, пожалуй, не поставлен.

Вопрос стоит так: откуда появились ИЕ языки в Европе, или откуда ИЕ языки появились у кельтов, или какие языки были у носителей культуры колоколовидных кубков.

Лингвистикой и историей кельтов занимаются, в основном, французские ученые, и у них там полная каша. Наверное, поэтому один из ведущих исследователей написал, что серьезные историки вообще стараются не использовать термин «кельты», потому что определения «кельтов» неоднозначны, множественны, они, похоже, объединяют вообще древнее население Европы, массу различных народов, особенно тех, которые к началу нашей эры уже говорили на индоевропейских языках.

Мы знаем, что в Европе к началу нашей эры были уже во множестве племена гаплогруппы R1a, которые, разумеется, говорили на индоевропейских (арийских) языках.

Данные ДНК-генеалогии подводят к выводу, что эрбины в Европе, начиная со своего прибытия примерно 4800 лет назад (это и были племена культуры колоколовидных кубков), и до начала-середины I тыс. до н.э. говорили на неиндоевропейских языках. И вдруг в начале-середине I тыс. до н.э. заговорили на ИЕ языках. Что произошло?

В науках вообще редко бывают прямые ответы на важные вопросы, во всяком случае, в науках на стадии их становления. В том числе и в науках естественных.

Что в результате оптимизации вариантов ответов получает ДНК-генеалогия?

То, что ИЕ языки были принесены в Европу как минимум дважды. Первый раз – при прибытии носителей гаплогруппы R1a на Балканы примерно 9-8 тысяч лет назад.

Языки вместе с носителями R1a разошлись по Европе, но последние погибли или бежали на Русскую равнину в середине III тыс. до н.э., то есть примерно 4500 лет назад, тогда началось заселение Европы прибывшими эрбинами.

Второй раз ИЕ языки были принесены в Европу вместе с походами на запад скифов-сарматов, и переселениями племен (субкладов R1a) начиная с конца II – начала I тыс. до н.э. Есть хорошая вероятность, что исторические кельты Центральной Европы первой половины – середины I тыс. до н.э. – это и были одни из тех мигрантов гаплогруппы R1a, которые принесли с собой ИЕ языки. Сюда же относятся фракийцы, иллирийцы и многие другие народности Восточной Европы. Вполне возможно, ими же были и этруски (которые называли себя расены), и тогда понятно, почему «hetruscum non ligatur» («этрусское не читается»), как говорили древние римляне, говорившие тогда на неИЕ языках.

Если мы посмотрим на карту расселения древних кельтов в I тыс. до н.э., то увидим, что они расселялись с фантастической скоростью – за несколько веков по всей Европе.

А как про это узнали?

По наличию материальных признаков. То есть это не кельты расселялись, а их изделия, и, скорее всего, их ИЕ язык, точнее, языки, потому что язык гладко не расселяется, расселяются говоры, диалекты, варианты языков. Все это и привело к разным языкам в Европе, но почти все они – индоевропейские.

Почему ИЕ кельтский язык оказался для эрбинов таким привлекательным? Расходился ведь он явно не военным путем, не покорением народов. Возможно, филигранные поделки, украшения, оружие, одежда, ставшая модной, успешные торговые связи – как сейчас турецкие торговцы заговорили по-русски, а русские – по-английски.

Скорее всего, славяне – это объединение нескольких родов, в понятиях ДНК-генеалогии, причем у каждого рода был своя славная древняя история, уходящая вглубь на многие тысячелетия.

Например. Являются ли сербы старожилами на Балканах? По официальной теории, сербы пришли со славянскими племенами в 7-ом веке на Балканы, и получается, что албанцы были старожилами, ибо они якобы по происхождению являются иллирийцами. Как Вы это комментируете?

Первые упоминания об иллирийцах в античной литературе в 5-6 вв. до нашей эры не позволяют проводить такое различие.

Гаплогруппа R1a у сербов уходит вглубь на многие тысячелетия, культура Винча – это их.

Гаплогруппа R1a стала перезаселять Европу, и Балканы в том числе, с конца II – начала I тыс. до н.э. Поэтому 5-6 вв. до н.э. – это не старожилы, это такой же порядок времен, как и время перезаселения Европы славянами. Иллирийцы населяли Балканы и частично Апеннины, поэтому и нет принципиальной разницы в древности между иллирийцами и другими балканскими народами.

Давайте посмотрим на их гаплогруппы-рода. Из основных родов у албанцев «динарской» группы (I2a) – 12%, а у сербов 33%, у хорватов 37%. Гаплогруппы R1a у албанцев тоже меньше – 9%, у сербов 16%, у хорватов 24%.

Так что определенное количественное различие есть, и чем же оно компенсируется? Тремя гаплогруппами, которых у славян мало, это – Е1b (28% у албанцев, 18% у сербов и 10% у хорват), J2 (20% у албанцев, 8% у сербов, 6% у хорват), R1b (16% у албанцев, 8% у сербов, 9% у хорват). Иначе говоря, у албанцев есть некоторый перекос в гаплогруппы, которые не являются «исконно славянскими», но это, наверное, не удивительно. Старожилами их это не делает.

Про Клёсова и ДНК-генеалогию словами Клёсова.

ДНК-генеалогия «в моем исполнении» стоит на плечах гигантов, образно говоря. Основы ее были созданы генетиками, которые выявили характерные мутации в ДНК, провели их классификацию, разработали методы их экспериментального определения. Мне осталось только приложить к этому математический аппарат и выявить количественную связь между числом и картиной мутаций, с одной стороны, и хронологией, временами жизни древних предков, с другой. А это уже моя прямая профессия – кинетика химических и биологических реакций. Я закончил кафедру химической кинетики Московского университета под руководством Нобелевского лауреата, академика Н.Н. Семенова. Поэтому для меня было естественным приложить знакомый мне аппарат расчетов к мутациям в ДНК, ну, и немного его усовершенствовать.

Поэтому ДНК-генеалогия – это не генетика, генетики там нет, у генетики совершенно другая методология. ДНК-генеалогия – это историческая наука, которая базируется на расчетном аппарате химической и биологической кинетики, и таких «комбинированных» специалистов в мире больше практически нет, не считая моих учеников и соавторов.

Суть основы теории в том, что Y-хромосома, которая есть только у мужчин, поэтому она называется мужская половая хромосома, передается исключительно от отца к сыну. У женщин этой хромосомы нет, поэтому она, эта хромосома – единственная, которая не перетасовывается, не рекомбинируется с хромосомами матери ребенка. Таким образом, Y-хромосома передается от отца к сыну на протяжении тысяч поколений, миллионов лет. У каждого мужчины – та же Y-хромосома, которая по цепочке тысяч и сотен тысяч поколений передалась от приматов современным людям.

Но она передается не абсолютно той же, в природе вообще ничего «абсолютно того же» нет. При передаче по цепочке поколений в нуклеотидах Y-хромосомы накапливаются мутации – это ошибается копирующая биологическая машина, и при копировании ДНК она иногда ошибается, и вместо одного нуклеотида вставляет другой, и это уже навсегда. Это как при работе ксерокса появившееся пятно копируется уже дальше, копия за копией. Поэтому чем древнее предок – тем больше в цепочке накопилось мутаций. Таким образом, осталось найти связь между числом этих мутаций и временем до общего предка в любой популяции, которая от этого предка произошла...

Гаплогруппа – это и есть древний род, например, R1a, I2a, E1b, R1b, и так далее. Все члены гаплогруппы произошли от одного древнего общего предка гаплогруппы, который жил не менее 40 тысяч лет назад. Самые основные гаплогруппы обозначают одной буквой – A, B, C, …E, …G, H, I, J… R, S, T. Всего на Земле насчитывают 20 главных родов-гаплогрупп, плюс еще два (A00 и A0) недавно найдены в Африке, но они пока мало изучены.

У каждого рода есть определяющая необратимая мутация, которой нет у других родов. Поэтому когда род I разошелся на I1 и I2, то та характерная мутация от рода I перешла в I1 и I2, она же есть в нижеследующем I2a. Но не наоборот. Поэтому выявляя мутации, можно сразу сказать, к какому роду кто относится. Поэтому я и сказал, что если провести анализ ДНК в костях из Лепенского Вира, можно сразу сказать, какой это был род, и откуда там появился.

Связи между древними народами и нынешними потомками устанавливаются однозначно и надежно, вопрос только в деталях, которые зависят от количества рассматриваемых гаплотипов.



У русских, например, есть четыре основных гаплогруппы-рода – R1a (48% в среднем), I2a (16%), N1c1 (южные балты и немного финно-угров – 14% в совокупности), I1 – 6.5%. В сумме это уже 84.5%. Остальное – минорные гаплогруппы. Очень редко народы моно-гаплогруппны, например баски – 90% R1b, то же самое – ирландцы. Китайцы, преимущественно, – гаплогруппа O, которой в Европе нет. Финны на три четверти гаплогруппа N1c1.

Зная состав гаплогрупп и их хронологию, мы в значительной степени знаем историю народов.

Насколько близким является происхождение русского и сербского народов? Русские и сербы имеют долговременные исторические связи, союзничество и дружбу, и все-таки физически отличаются – русские преимущественно блондины, а сербы преимущественно темноволосые. Как это объяснить?

Это потому что сербы, в основном, центрально-европейской гаплогруппы I2a (до ее почти полного уничтожения), а русские – в основном восточные славяне, гаплогруппы R1a.

Но и это не самое главное.

Антропологию (и цвет волос в том числе) определяют в значительной степени женщины, они ходят челноками между мужскими ДНК-генеалогическими консервативными линиями, и разносят и меняют антропологию.



И действительно, что бы архантроп со своими генами, мутированными в полезные, сам мог бы сделать? Мужчины почкованием не размножаются. А женщина переняла их от мужчины и пустила в рост.

А может, все полезные гены были вовсе от нее, от женщины, архантроп их только принял. И стал человеком. Даже где-то разумным.

http://pereformat.ru/