-Я - фотограф


0 фотографий

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Людмила_Есипова

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.08.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 20096


Клёсов о славянах, ариях и роли женщины

Четверг, 17 Октября 2013 г. 20:34 + в цитатник
Я тут несколько раз писала о роли и месте женщины в истории рода человеческого. Оказалось, что я не одинока.

Резюмируя. На мой взгляд, славяне – это объединение нескольких родов, в понятиях ДНК-генеалогии, причем у каждого рода был своя славная древняя история, уходящая вглубь на многие тысячелетия. Окончательное объединение родов R1a и I2a, к которому примкнули более минорные рода и племена (гаплогрупп I1, I2b, G2a, R1b, J2, J1, E1b, T, Q, N) произошло в первой половине I тыс. нашей эры, и тогда родилось имя «словене». Но основное противостояние здравого смысла (и «голоса крови», если угодно) с академической наукой состоят в том, что академическая наука не рассматривает более древнюю историю как часть истории славян, пусть это будут праславяне, хотя это название теряет что-то важное. Она не хочет рассматривать историю ариев как часть истории славян, придумывая для этого разные причины. Но ДНК-генеалогия впервые показала четкую, наследственную связь между славянами и ариями, во всяком случае, по линии R1a. Гаплогруппа I2a в этом отношении не имеет арийскую историю, но свою славную историю определенно имеет, и это тоже история славян. Ее нужно изучать.

Являются ли сербы старожилами на Балканах? По официальной теории, сербы пришли со славянскими племенами в 7-ом веке на Балканы, и получается, что албанцы были старожилами, ибо они якобы по происхождению являются иллирийцами. Как Вы это комментируете?

Первые упоминания об иллирийцах в античной литературе в 5-6 вв. до нашей эры не позволяют проводить такое различие. Мы уже говорили, что гаплогруппа R1a у сербов уходит вглубь на многие тысячелетия, что культура Винча – это их, что гаплогруппа R1a стала перезаселять Европу, и Балканы в том числе, с конца II – начала I тыс. до н.э. Поэтому 5-6 вв. до н.э. – это не старожилы, это такой же порядок времен, как и время перезаселения Европы славянами. Иллирийцы населяли Балканы и частично Апеннины, поэтому я не вижу принципиальной разницы в древности между иллирийцами и другими балканскими народами.

Давайте посмотрим на их гаплогруппы-рода. Из основных родов у албанцев «динарской» группы (I2a) – 12%, а у сербов 33%, у хорватов 37%. Гаплогруппы R1a у албанцев тоже меньше – 9%, у сербов 16%, у хорватов 24%. Так что определенное количественное различие есть, и чем же оно компенсируется? Тремя гаплогруппами, которых у славян мало, это – Е1b (28% у албанцев, 18% у сербов и 10% у хорват), J2 (20% у албанцев, 8% у сербов, 6% у хорват), R1b (16% у албанцев, 8% у сербов, 9% у хорват). Иначе говоря, у албанцев есть некоторый перекос в гаплогруппы, которые не являются «исконно славянскими», но это, наверное, не удивительно. Старожилами их это не делает.

Вы являетесь создателем теории о ДНК-генеалогии. В чем суть Вашей теории; с какой надежностью можно ДНК-анализом установить связи между древними народами и нынешними потомками? Объясните нашим читателям, при возможности попроще, понятие гаплогруппы, и на что она указывает?

ДНК-генеалогия «в моем исполнении» стоит на плечах гигантов, образно говоря. Основы ее были созданы генетиками, которые выявили характерные мутации в ДНК, провели их классификацию, разработали методы их экспериментального определения. Мне осталось только приложить к этому математический аппарат и выявить количественную связь между числом и картиной мутаций, с одной стороны, и хронологией, временами жизни древних предков, с другой. А это уже моя прямая профессия – кинетика химических и биологических реакций. Я закончил кафедру химической кинетики Московского университета под руководством Нобелевского лауреата, академика Н.Н. Семенова. Поэтому для меня было естественным приложить знакомый мне аппарат расчетов к мутациям в ДНК, ну, и немного его усовершенствовать. Поэтому ДНК-генеалогия – это не генетика, генетики там нет, у генетики совершенно другая методология. ДНК-генеалогия – это историческая наука, которая базируется на расчетном аппарате химической и биологической кинетики, и таких «комбинированных» специалистов в мире больше практически нет, не считая моих учеников и соавторов.

Суть основы теории в том, что Y-хромосома, которая есть только у мужчин, поэтому она называется мужская половая хромосома, передается исключительно от отца к сыну. У женщин этой хромосомы нет, поэтому она, эта хромосома – единственная, которая не перетасовывается, не рекомбинируется с хромосомами матери ребенка. Таким образом, Y-хромосома передается от отца к сыну на протяжении тысяч поколений, миллионов лет. У каждого мужчины – та же Y-хромосома, которая по цепочке тысяч и сотен тысяч поколений передалась от приматов современным людям. Но она передается не абсолютно той же, в природе вообще ничего «абсолютно того же» нет. При передаче по цепочке поколений в нуклеотидах Y-хромосомы накапливаются мутации – это ошибается копирующая биологическая машина, и при копировании ДНК она иногда ошибается, и вместо одного нуклеотида вставляет другой, и это уже навсегда. Это как при работе ксерокса появившееся пятно копируется уже дальше, копия за копией. Поэтому чем древнее предок – тем больше в цепочке накопилось мутаций. Таким образом, осталось найти связь между числом этих мутаций и временем до общего предка в любой популяции, которая от этого предка произошла...

Гаплогруппа – это и есть древний род, например, R1a, I2a, E1b, R1b, и так далее. Все члены гаплогруппы произошли от одного древнего общего предка гаплогруппы, который жил не менее 40 тысяч лет назад. Самые основные гаплогруппы обозначают одной буквой – A, B, C, …E, …G, H, I, J… R, S, T. Всего на Земле насчитывают 20 главных родов-гаплогрупп, плюс еще два (A00 и A0) недавно найдены в Африке, но они пока мало изучены. У каждого рода есть определяющая необратимая мутация, которой нет у других родов. Поэтому когда род I разошелся на I1 и I2, то та характерная мутация от рода I перешла в I1 и I2, она же есть в нижеследующем I2a. Но не наоборот. Поэтому выявляя мутации, можно сразу сказать, к какому роду кто относится. Поэтому я и сказал, что если провести анализ ДНК в костях из Лепенского Вира, можно сразу сказать, какой это был род, и откуда там появился.

Связи между древними народами и нынешними потомками устанавливаются однозначно и надежно, вопрос только в деталях, которые зависят от количества рассматриваемых гаплотипов. К сожалению, гаплотипов по Сербии почти нет. Если по Ирландии, например, их 10 тысяч, по России тысяча, то по Сербии – шесть (не тысяч). Это о 67-маркерных гаплотипах, приведенных выше, по которым можно надежно работать.

Как нынешние народы мира можно рассматривать с точки зрения гаплогрупп?

Народы мира – это всегда совокупности гаплогрупп, как это было описано выше для балканцев, и для сербов в частности. У русских, например, есть четыре основных гаплогруппы-рода – R1a (48% в среднем), I2a (16%), N1c1 (южные балты и немного финно-угров – 14% в совокупности), I1 – 6.5%. В сумме это уже 84.5%. Остальное – минорные гаплогруппы. Очень редко народы моно-гаплогруппны, например баски – 90% R1b, то же самое – ирландцы. Китайцы, преимущественно, – гаплогруппа O, которой в Европе нет. Финны на три четверти гаплогруппа N1c1. Но, зная состав гаплогрупп и их хронологию, мы в значительной степени знаем историю народов.

Насколько близким является происхождение русского и сербского народов? Русские и сербы имеют долговременные исторические связи, союзничество и дружбу, и все-таки физически отличаются – русские преимущественно блондины, а сербы преимущественно темноволосые. Как это объяснить?

Это потому что сербы, в основном, центрально-европейской гаплогруппы I2a (до ее почти полного уничтожения), а русские – в основном восточные славяне, гаплогруппы R1a. Но и это не самое главное. Антропологию (и цвет волос в том числе) определяют в значительной степени женщины, они ходят челноками между мужскими ДНК-генеалогическими консервативными линиями, и разносят и меняют антропологию. Более того, это женщины создали человека разумного, Homo sapiens, разнося полезные гены и привнося свои полезные гены тем, кто их сам генерировать не мог. И действительно, что бы архантроп со своими генами, мутированными в полезные, сам мог бы сделать? Мужчины почкованием не размножаются. А женщина переняла их от мужчины и пустила в рост. А может, все полезные гены были вовсе от нее, от женщины, архантроп их только принял. И стал человеком. Даже где-то разумным.
http://pereformat.ru/
© Вопросы задавал Слободан Ерич, редактор журнала «Геополитика».
© Перевод с сербского языка на русский и наоборот – Савы Росич из Белграда.
Рубрики:  путешествия
проза жизни
мыслители и я с ними
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

REMEUR   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 00:33 (ссылка)
Люда,почему роуди удалил дневник?Что нибудь известно?
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 08:10 (ссылка)
Не знала. Посмотрела, действительно, нет. Мыльного адреса не осталось?
Ответить С цитатой В цитатник
драглайн   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 09:54 (ссылка)
Клёсов. Василек. Сорняк во ржи.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 10:43 (ссылка)
драглайн, очень полезный, кстати, сорняк.
Распространен в основном в средней и северной частях европейской территории СНГ и в Западной Сибири. Растет очень часто как сорняк в посевах сельскохозяйственных культур, особо в озимой ржи, в лесах на полянах, на залежах и плохо обработанных парах. Предпочитает песчаные и супесчаные почвы, но растет также и на тяжелых глинистых почвах.Имя “центауреа” цветок получил от мифического кентавра древних греков - Хирона. Славился кентавр врачеванием травами. Когда стрелой Геркулеса был ранен Хирон, он быстро залечил свою рану синим васильком. Искусству врачевания Хирон научил многих сыновей богов, среди которых был и сын Аполлона Асклепий, ставший вв последствиидствии богом медицины.На Руси существовала легенда, согласно которой прекрасный юноша Василий был погублен русалкой и превращен в лазоревый цветок - василек, напоминающий окраской голубую воду.Лечебные свойства василька синего описывались еще в трудах Плиния и Аристотеля.
Цветки. Настои и отвары - в комплексной терапии при хронических воспалительных заболеваниях почек и мочевыводящих путей, при отеках, связанных с заболеваниями почек и сердечно-сосудистой системы. В составе мочегонных сборов - при мочекаменной заболевания, пиелитах, циститах, уретритах, нефрозах. Кроме того, цветки василька применяются при конъюнктивитах, блефаритах, при повышенной утомляемости зрительного аппарата, также как противовоспалительное и дезинфицирующее средство. Возможно также их использование при заболеваниях печени и желчных путей, сопровождающихся нарушением желчевыделения. Входит в состав всевозможных сборов, применяемых при заболеваниях желудочно-кишечного тракта. В народной медицине настой - при кашле, коклюше, нефрите, маточном кровотечении, заболеваниях желудочно-кишечного тракта, нервной системы, при куриной слепоте.
Может ещё КЛЁС быть и КОЛОСом.
Ответить С цитатой В цитатник
драглайн   обратиться по имени Нам татарам все- равно (фиолетово) Пятница, 18 Октября 2013 г. 11:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Людмила_Есипова

Огромное спасибо, Людмила. Очень полезная информация про василёк.Просто меня забавляют прения ученых мужей вокруг LYR (ДНК) они отвлекают от понимания того, кто в действительности стоит у РУЛя.
Сегодня по моей просьбе жена приобрела иНДуКционную плиту для приготовления пищи. Приборы, обладающие индуктивностью, называются СОЛьОдин(соленоидами)

В 1986г (в дни катастрофы на Чернобыльской АЭС) в брестской крепости с женой мы встретили фазана. И мне не Фиолетово было узнать, что БРЕСТ, СЯБРЫ и СЕРБИЯ происходят из отношения 12:9 и 8:6 (см пост REMEUR Мерный ангел), а КРЕПОСТЬ иначе читается как СПЕКТР Q и П (17) взаимозаменяемы.(ПРОПУСТИ)
Так к же мне хочется рассказать, как мой теперечный сотрудник (казах) настрелял фазанов, навешал их на себя и разместил фотографию в Одноклассниках. Его прокомментировали МАЛАДЕЦ.Он смеется над правописанием . А я плачу над ним. Молодец среди овец, а на молодца и сам овца.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 12:03 (ссылка)
Клёсов не генетикой занимается, а реконструкцией по мужской гаплогруппе исторических родовых связей и миграций.
Ответить С цитатой В цитатник
драглайн   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 15:41 (ссылка)
История фальсифицирована. Каждый правитель писал ее под себя. Об это я говорил 14 лет назад, когда меня привезли в психушку. Лечить надо не меня, лечить надо планету заявил я тестировавшему меня "специалисту". У вас паралогическое мышление.В интернете этот диагноз я не нашёл до сих пор.....

А во всем виновата Y хромосома и слабость к сплетням мужиков
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 18:12 (ссылка)
драглайн, поэтому Клёсов и не прибегает к официальной истории.
Паралогиеский - это почти, около логический. Псевдологика.
Ответить С цитатой В цитатник
драглайн   обратиться по имени Пятница, 18 Октября 2013 г. 19:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Людмила_Есипова

Люда, мы же с Вами пришли к выводу, что логики не существует. Нет ВеРы есть только картофель ФРи, абсолютная свобода. Гуляй Россия!!!
Ответить С цитатой В цитатник
АльтэрЭго   обратиться по имени Суббота, 19 Октября 2013 г. 03:39 (ссылка)
"Суть основы теории в том, что Y-хромосома, которая есть только у мужчин" ... Извините , но то чушь. Иксы и игреки есть у всех. Другое дело как они себя ведут. У "какой генетики" они являются доминантными, у какой рецессивными и т.д. - нюансов много.
Ответить С цитатой В цитатник
Людмила_Есипова   обратиться по имени Суббота, 19 Октября 2013 г. 07:51 (ссылка)

Ответ на комментарий АльтэрЭго

АльтэрЭго, Вы вообще генетику где изучали? ХХ -это женский набор. ХУ -мужской.Это наше принципиальное отличие. Может дадите ссылку на то, что У есть и у женской половой хромосомы?
Ответить С цитатой В цитатник
REMEUR   обратиться по имени Воскресенье, 20 Октября 2013 г. 19:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Людмила_Есипова

К сожалению,нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Jyj   обратиться по имени Вторник, 22 Октября 2013 г. 16:49 (ссылка)

Ответ на комментарий АльтэрЭго

"Суть основы теории в том, что Y-хромосома, которая есть только у мужчин, поэтому она называется мужская половая хромосома, передается исключительно от отца к сыну".

Нужно внимательно читать. Каждое слово имеет смысл. В данном случае ПОЛОВАЯ - XY.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку