А Вы сами к какой версии склоняетесь?

Ха-ха... Согласно библейских описаний... О тамошнем житье-бытье в Библии вообще ничего не описано. Живописание начинается с момента грехопадения. Вот этто уж точно не скушно и до сих пор. Ха-ха... Скажете тоже,- скука... Я б не против эдак поскучать. Грехи да грешиши собаки крепко покаместь держат.

Utro_vechera, я сам твердо придержываюсь версии Чарлеза нашего Дарвина - своим собственным трудом человек себя из грязи в .. выволок. Тяжелым упорным кровавым трудом.. и никаких чудес.. все честно..

Обезьяны тоже трудятся заради пропитания, и даже некими приспособлениями помимо рук пользуются, но очеловечиваться не собираются. Пчелы трудятся, муравьи, да мало ли еще трудяг в животном мире.
Человеком можно стать только в человеческом обществе.

Александр_Вятский, да ладно.. слонянию в саде Эдемском в библие посвящено сколько-то .. Вот только неясно, что кроме слоняния там еще подразумеваецца.. Еще я имею довольно богатый опыт богословских дискуссий.. так оппоненты расписывали о райских (ну правда это уже не то што потеряно, а то што позже праведникам прописано) кущах: с вечным, постоянным и неизменным щастьем прогуливаюцца там.. а когда ОН обратит внимание, призовет подле - страшное усиление щастия... Какая тоска..

Согласна с Юрием - библейская история о первой женщине Адама -Лилит - как раз и повествует о ее бегстве из райских скучных кущей. ;))

Ну Utro_vechera, Вы нетвердо знаете.. Не заглядываете ли Вы в Сообщество "Тоска по Интеллекту"? Я как раз собираюсь явить там по эволюцыи чтонить популярно.. В смысле как получицца. Но если очень кратко: факторы эволюцыи - изменчивость (наличие мутацыонного фактора) и отбор (наличие экстремальных условий жызни. Мутацыи обеспечивают разные отклонения, а экстремальные условия - выживаемость только самых подходящих.. а сейчас - какой же естественный отбор..? сейчас все искуственное..

Об упомянутом Вами Сообществе только что узнала, хотя тоску по интеллекту имею... ))
Наличие мутационных отклонений и в наше время предостаточно, да и экстремальные условия проживания при желании найти можно, ну и что?..

Utro_vechera, а то! Если имеются действующие факторы эволюцыи, значит и процесс идет.. Давайте посмотрим достаточно долго (по прошествии смены порядка 10 поколений в условиях постоянно действующего мутирующего фактора и экстремальных жызненных условий в достаточно большой популяцыи появятся уже особи лучше приспособленные, эволюцыонировавшие)на какой нибудь вид.. если выявим - значит идет эволюцыя, если нет - значит нет.. Эволюцыя это ведь - "неосознанная необходимость". есть необходимость - идет, нет необходимости не идет.
Вот человек - точно эволюцыонирует. Факт.
За последнюю тысячу лет - стал выше на 15 см, тяжелее на 20 кг. Выдающийся богатырь Илья муромец сейчас был бы просто крупный мушщина. но не самый.

Utro_vechera, я там (в "ТпоИ") и выступал уже с подобным. Вот сцылки
http://www.liveinternet.ru/community/1272263/post101144524
http://www.liveinternet.ru/community/1272263/post101340024

Это всё отнюдь не подтверждает и не опровергает дарвиновскую теорию происхождения человека - если теоретически переместить новорожденного ребенка из 1-века в наш 21-й век, он вырастет абсолютно современным человеком.

Спасибо, погляжу. ;))

А теперь абсолютно серьёзно и не голословно... Я прошу привести мне цитаты из Библии о "скучных слоняниях Адама и Евы" (пускай Лилит по вашему). И обещаю,- лично вышлю тысячу долларов на ваш счёт, если приведёте. Если к тому же приведёте цитатку, что Ева от скуки соблазнилась змиевым предложением, вышлю лично 2 тысячи долларов. Клянусь своим компом и моим сетевым присутствием. Цитаты должны быть из Библии.Буду ждать :-)

Про рай обычно говорят словами апостола Павла,- т.е., перефразируя, то, что там происходит непредставимо и непередаваемо в человеческих земных терминах. Скучные слоняния - это Ваша, Юрий произвольная трактовка. Такой чепухи нигде не написано, если брать патристику, а не самодеятельные потуги неизвестно кого неизвестно о чём.Аргумент о том, что "посвящено этому сколько то" развеселил. Те первые две главы из книги Бытия я чуть ли не наизусть знаю. Касаемо богословских споров, - оччень люблю(хоть они и не рождают истину) Т.к. моё богословское образование в самом разгаре. А в теме я уже 12 лет. И всегда - милости просим на разговор :-)

Семидневный цикл создания всего это конечно жесть.

но и текущая научная версия критики не выдерживает.

Ладно я поверю, что шерсть отросла, когти стали длиннее и данная мутация закрепилась в популяции. Но с чего бы вдруг вид стал усложняться? Что является причиной кардинального изменения не только отдельных черт организма, а всей его совокупности? с чего вдруг рыба захотела выползти на берег и встать на плавники? Как мышь вдруг эволюционировала до лошади и далее? Разве мышиному роду не проще выживать, чем лошадиному? Чем сложнее система, тем она уязвимее. Так к чему усложнение? Кто то пытался решать задачи более интересные, чем выживаемость.

Aleks_Ander, Во-во! Умной рыбе и в море-окияне хорошо плавается, и вообще, неплохо живется. ))
А про мышей и крыс и упоминать смешно - если кто и выживет в случае глобальной планетарной катастрофы, то мыши-крысы, тараканы и прочая живность энд плесень - в ряду единственно выживших.

Александр_Вятский, мерси за деловое предложение, останусь без работы - может быть, и приму его. )))
А пока, только из-за нехватки свободного времени, а не потому что тема не слишком увлекательна, позвольте Вам привести ссылки из моего дневника, которые Вам ответят за меня. Понимаю - не того ответа Вы ждете, но достойный ответ требует энного количества времени. Возможно, когда-нибудь у меня оно появится, и я соберусь с мыслями и библейскими цитатами... ;)))
Конкретно о скуке райской жизни там, в христианских канонах, естесссно, не написано, да и кто в здравом уме будет об этом писать?! Иначе как же грешников райской жизнью в христианство заманивать?! Но человек разумный и косвенные доказательства сего заметит:
http://www.liveinternet.ru/users/ut.../post117584651/ - см. в комментариях.

Если заинтересуетесь приведенной дискуссией, привожу ссылки в хронологической последовательности:
http://www.liveinternet.ru/users/ut.../post117326730/
http://www.liveinternet.ru/users/ut...a/post11733724/
http://www.liveinternet.ru/users/ut.../post117584651/
http://www.liveinternet.ru/users/utro_vechera/post117847881/

ух... до чего же утро вечера хитренее :-) И ведь ни по одной ссылке из-за какого-то баннера перейти не могу - "не задан ИД дневника". Ладно, ладно... Поверю Вам, разумному человеку нА слово , что Вы там были и там скука. Верю, верю... :-)

Так ведь я, это... за баннер-то не отвечаю, и вообще, ни с какой стороны не причастна, не была, не участвовала, не состояла... )))

Делаю еще одну попытку: см. в комментариях
http://www.liveinternet.ru/users/utro_vechera/post117584651/

просто заходите по моему логину в дневник, выбираете в Профиле рубрику "Мысли вслух" и, там находите

Обязательно загляну. Спасибо за приглашение.

Молодец, Utro_vechera, углядела ляп в Писании.

Александр_Вятский, какие у Вас расценки на такие доказательства?

Ого, как тут без меня-то разожглось.. нешутошно..
В долларовом эквиваленте пошел учет божественных" обстоятельств.. Конкретно отвечаю на конкретное ко мне:
Гн. Александр_Вятский, "скушные слоняния" - это мои слова и в Библии их нет.
В Библии собственно вообще ничего нет о бытие в раю, а если нечего сказать - это ли не лучшее подтверждение моих слов? Апостол Павел конешно волен што хочешь болтать о том, што ему неведомо, да только мне-то што с того? я так же не в курсе, так же мог бы поболтать на тему: "Ах - рай!! Все што ни вообразишь о нем - все будет недостаточно!" - да проку-то?

"но и текущая научная версия критики не выдерживает .... с чего вдруг рыба захотела выползти на берег и встать на плавники?"
Гн. Aleks_Ander, не устаю изумляцца!
Вроде бы все даже досужие разговоры о эволюции начинаются именно с этого: с тезиса о ее вынужденности!
Да никакая рыба на землю просто так не полезет.
А если приперло! Если год от года водоем все мельче и меньше? и уже практически в жидкой грязи приходится елозить? выживали лучше елозившие.. Научившиеся переползать из одной мелкой лужи в другую - где глубже! все дальше и дальше переползать.. Вот так это можно обрисовать, даже не касаясь "текущей научной версии", о которой мы равно не в курсе..
"Как мышь вдруг эволюционировала до лошади и далее?" - тут собссно и комментировать нечего..
Не было такого. Почитать бы все таки какуюнить книжечку познавательную.. Там бывает наглядно разрисовано все дерево развития всего живого от первой инфузории.. Все дальше - все больше ветвей отходит, и многие обрываются. Неперспективны оказались. Все живое с давних пор вынуждено было искать и занимать свою нишу в мире - и в ней выживать.. выживать, всячески стараясь спрятаться, убежать, ускакать от того для кого ты пища, и с другой стороны найти, высмотреть, вынюхать, догнать, поймать - свою пищу.. одни приловчились, множество других - нет, и их уже нет.

Utro_vechera, не сразу и не все, но посмотрел по вашым сцылкам.Хорошо, жыво беседуете.. даже жаль, что не успел вовремя..
Александр_Вятский, там прямо так не открывает, надо вручную ut... на utro_vechera исправить.

Aleks_Ander, Юрий_Мишенев, так я - молодец, да?
Пойду лавровое деревце, у нас офисе в кадке растущее, на лавровый венец себе пощипаю. )))

Utro_vechera, я уже давно это сделал, у меня и аватар один с этим есть.