Я думаю,что все снова само собой встанет на место.Просто по принципу маятника.У нас государство помощнее и Пиар-менеджеры погромче.Вот и вся разница.
"Блажен,кто посетил сей мир в его минуты роковые,
его призвали всеблагие как собеседника на пир".

Добрый вечер. Со вчерашнего дня спорю на тему поста. Вчера вечером, пришла в гости хорошая знакомая с другом, очень интеллигентным и умным человеком, так мы до трех ночи говорили, плохо спала, но утром придя на работу, снова спорила - взбудоражила тема. Это, думаю, не только моя большая боль что сейчас творится в России и на постсоветском пространстве и с наукой, и с литературой, и с искусством, но вообще с интеллектом. Этот процесс начался не сегодня. На самом деле, думаю, этот опасный процесс вымывания интеллектуальной элиты начался еще с момента революции. Ведь я думаю, что в конце 19 начале 20 века Россия была на одной из вершин интеллектуальной жизни. Я уже не говорю о том, что это была вершина литературы, живописи, музыки чего угодно. А вот СССР начал вычищать "мозги".
Единственное, что могу сказать, что вымывание интеллектуальной элиты считаю самой большой бедой, которая сейчас есть, и на фоне ее все остальные события со временем будут казаться мелкими происшествиями. Это основная проблема, которая угрожает существованию страны!!! И я думаю, что здесь дело не только в "финансах" хотя это тоже очень важный вопрос сколько в том, что в стране должна создаться атмосфера творчества, атмосфера свободы во всех областях жизни. И, об этом надо кричать, чтобы всем Миром находить какие - то решения.
Самое главное, потерян определенный процент, и может быть, немалый генетического фонда страны. Способность к науке, способность к творчеству вещь не только воспитуемая, но заложенная в человеке генетически. Во многом такие способности, от Бога. И этот процесс нанес очень большой удар по генетическому фонду. Вот, как всегда, наверное эмоционально и сумбурно...Маленькая толика того, что хочется сказать.

Shuurey, спасибо
за
"Блажен,кто посетил сей мир в его минуты роковые,
его призвали всеблагие как собеседника на пир".

"Ощущать себя нужным"...для меня всегда было это важно. Хотя бы чуточка внимания, это всегда приятно, всегда. И чувствовать себя лишним, ненужным, брошенным, забытым - ужасно.
Что самое нтересное, что говорить-то об этой проблеме говорят, а вот ничего не делают. Никто. И это обидно. И я думаю, что людей нужно пообуждать к действиям.
Взять тех же самых пенсионеров. Вспомните, раньше ведь были пионеры. Они ходили к бабулькам, помогали им, а что творится сейчас? Большинсво молодёжи сидит на трубах с банкой пива и рассказывает своим "друзьям" о проблемах с родителями.
Говорить об этом - мало. Нужно что то делать, объединяться. Знаю, возможно мои слова сейчас впустоту сказаны, но...за стариков обидно. Они своей кровью построили нам сегодняшнюю жизнь, не уже ли они не заслужили спокойной старости?

Ответ на комментарий Lonely_Violet

[QUOTE]Исходное сообщение Lonely_Violet
ДА, НАДО ПОМОГАТЬ СТАРИКАМ. ДА, ЖАЛЬ. ЧТО НЕТ ТИМУРОВЦЕВ - СОГЛАСЕН.
НАДО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ...
НО ЕСТЬ И ДРУГАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ - ВЕДЬ ТУ УЖАСНУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО СЕЙЧАС, О ЧЁМ Я ПИШУ, - РАЗВЕ НЕ ОНИ САМИ ПОСТРОИЛИ, РАЗВЕ НЕ ИХ ВИНА В ТОМ, ЧТО СТРАНА В КРИЗИСЕ, В НИЩЕТЕ...
ЭТО И ЕСТЬ ПРЕКРАСНАЯ ЖИЗНЬ, ЧТО ОНИ ПОСТРОИЛИ?...

А_Гусев, Не могу с вами согласиться, они старались как лучше. Думаете старики знали, что наша могучая крепкая страна будет в нынешнем положении? Они боролись, они страдали, они раненные шли в бой. Кто думал о кризисе или нищите? В наши дни выживает сильнейший. Это уже не проблемы стариков. Как бы они не воевали, они освободили нашу страну от фашистов, они спасли нас. И в 50-60е они были в наиболее худшем полодении, чем мы. Мы в силах изменить наше будущее, если будем замечать ошибки прошлого и не повторять их. Старики - они сделали всё, что могли. Мы не в праве их винить. Кто знает какая была бы наша страна окажись нынешнее поколение в их положении? Никто не знает. Думаю, мы должны быть им благодарны, хотя бы за то, что они не жалели жизней, шли в бой с гордо поднятой головой и все эти 4 года верили в победу. До последнего. И они её добились.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA-

Конечно, все началось не 10-ть, и не 20-ть лет назад.
И тот генофонд, которого лишилась наша нация, начал истребляться именно с 1917 года. Поэтому выросшие ТРИ или Четыре поколения, не просто не хотят ничего знать, им уже скоро не у кого будет учиться...

А те последние, которые способны ещё что-то передать из тех, утраченных традиций, - культуры, языка, нравственности, их разве слышат???

Приношу свои извинения хозяину журнала за то, что я ещё раз пишу о Екатерине Вощининой, той самой "последней из мокиган", которая является не только носителем утраченных традиций по своему скромному дворянскому происхождению, но и продолжала об этом ещё писать практически до 100 лет!!! Именно об этом, надеясь, что её услышат. И, хотя она по своей скромности, не называет себя писателем, но тем не менее её вклад в сохранения культурного наследия просто неоценим. Надо просто внимательно почитать её воспоминания в журнале
http://www.liveinternet.ru/users/2064851/blog/
http://tabellarius.ya.ru/replies.xml?item_no=275&ncrnd=8373
http://shop.biblio-globus.ru/item.shtml?id=9309685

Она ещё ждет... и надеется, что то, что она смогла написать и те книги, которые ещё должны быть изданы, (а на них нет средств) найдут своих читателей, и она сможет ПРОЧИТАТЬ и УСЛЫШАТЬ отзывы в своем журнале. Для неё это действительно важно, этим она живет последние свои 10 лет такой длинной и такой удивительной жизни.

Ответ на комментарий tanikota

[QUOTE]Исходное сообщение tanikota
Конечно, все началось не 10-ть, и не 20-ть лет назад.
Четыре поколения, не просто не хотят ничего знать, им уже скоро не у кого будет учиться...
А те последние, которые способны ещё что-то передать из тех, утраченных традиций, - культуры, языка, нравственности, их разве слышат???
**************************************
увы, это так...
ночто же делать? сеоодня многие по этому поводу только разводят руками...
*****************************
Приношу свои извинения хозяину журнала за то, что я ещё раз пишу о Екатерине Вощининой, той самой "последней из мокиган", которая является не только носителем утраченных традиций по своему скромному дворянскому происхождению, но и продолжала об этом ещё писать практически до 100 лет!!! Именно об этом, надеясь, что её услышат. И, хотя она по своей скромности, не называет себя писателем, но тем не менее её вклад в сохранения культурного наследия просто неоценим. Надо просто внимательно почитать её воспоминания в журнале
http://www.liveinternet.ru/users/2064851/blog/
http://tabellarius.ya.ru/replies.xml?item_no=275&ncrnd=8373
http://shop.biblio-globus.ru/item.shtml?id=9309685

**********************************
об удивительно человеке - Екатерине Вощининой...
я несколько раз пытался установить с ней связь не получилось
писал доброжелательны отзывы об её творчестве для детей - очень хотелось её порадовать.
А вот "мемуары" прочесть как-то не удосужился.
Сделаю это обязательно.
ей нужен спонсор, богатый и понимающий, хороший редактор, - тогда может, и книга выйдет.
Пока говорю ориентировочно, зная, как это делается. Главное - книга должна выдержать конкуренцию -сейчас тысячи мемуаров выходят.
Говорю это в общих чертах, потому что не читал...
Огромное вам спасибо за Вашу добрую душу!

Ответ на комментарий LUDA2087

Исходное сообщение LUDA2087
Shuurey, спасибо
за
"Блажен,кто посетил сей мир в его минуты роковые,
его призвали все благие как собеседника на пир".

Спасибо Вам за ваше участие в этом пире!

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA-

[QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA-

Добрый вечер, Марина!
Я так и думал - уж кого-кого, а тебя "зацепит".
готов подписаться под каждым твоим словом.
Всё тысячу раз так!!!
"Стоны" интеллектуалов, умнейших людей раздаются по этому поводу всюду. Во всех уголках нашей бывшей великой Родины.
Случился страшный кризис - и не столько в экономике, сколько в умах, в сознании. Кризис нравственности и духовности. Кризис культуры. Кризис художественных ценностей. кризис образования и просвещения.
в результате мы получили в массе своей бездуховное и слишком уж прагматичное поколение, ориентированное на материальные, а не на нравственные ценности.
Чтобы выйти из такого кризиса, понадобятся долгие десятилетия. Это в лучшем случае.
Ибо имеется и угроза его дальнейшего углубления, дальнейшего падения в пропасть.
Мы живём в уникаьльное время - время переоценки всех ценностей, время великого ТУПИКА...
Спасибо тебе - твоя помощь неоценима!

Ответ на комментарий Shuurey

[QUOTE]Исходное сообщение Shuurey
Я думаю,что все снова само собой встанет на место.Просто по принципу маятника.У нас государство помощнее и Пиар-менеджеры погромче.Вот и вся разница. ..
****************************
Как было бы здорово, если бы государство прониклось вашей уверенностью, а вместе с ним - ОБЩЕСТВО...

Ответ на комментарий А_Гусев

[QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев
[QUOTE]
Спасибо Саш, бушевали страсти в моей Душе в самом деле сильные...А теперь грустно что то стало. Проблема острая...
У вас Европа, там не так заметна пустота от потерь, а у нас на Востоке, все так наглядно. Общаться не с кем, вакуум...Обидно за Отечество, власть меркантильная, Духовные ценности попраны. Деградация...
Безусловно, появляются молодые, талантливые люди — я это вижу, как и в любой стране. Конечно, это всегда очень узкий слой. Но начать думаю все надо с открытого обсуждения нелицеприятного происходящего. Перестать, заниматься растлением населения на уровне, по сути дела, государственных структур — начиная от телевидения и прессы.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA-

[QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA-
[QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев
МАРИНА, МИЛАЯ, НАША "ЕВРОПА" ТАК ЖЕ НИЧТОЖНА И БЕСПОМОЩНА. ЦИНИЧНА И АЛЧНА. БЕЗДАРНА И ЖЕСТОКА...
А ЧТО КАСАЕТСЯ ОБСУЖДЕНИЙ - ОНИ ИДУТ ПОЛНЫМ ХОДОМ. Я, НЕ ОТРЫВАЯСЬ. СЛУШАЮ "ЭХО МОСКВЫ". "СВОБОДУ".
СЛУШАЮ ОЧЕНЬ УМНЫХ, ТАЛАНТЛИВЫХ И ЯРКИХ ЛЮДЕЙ - НИКТО НЕ ВИДИТ ВЫХОДА ИЗ ЭТОГО ПРОКЛЯТОГО ТУПИКА: НАЧИНАЯ ОТ ОБРАЗОВАНИЯ И КОНЧАЯ ДНЁМ НАСУЩНЫМ.
КУДА НИ ТКНИ - ВСЮДУ НЕРАЗРЕШИМЫЕ ПРОБЛЕМЫ. В УНИКАЛЬНОЕ ВРЕМЯ МЫ ЖИВЁМ...
СПАСИБО ТЕБЕ!
Я РАД, ЧТО У ПЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ ЧУТКИЙ ЕДИНОМЫШЛЕННИК, ПОНИМАЮЩИЙ МЕНЯ С ПОЛУСЛОВА - КАК ТЕКСТ, ТАК И ПОДТЕКСТ.

Александр, мы же все тут творческие люди, зачем нам быть лишними? :) они все специально делают, чтобы мы вот так вот расстраивались

Ответ на комментарий Адамыч

Исходное сообщение Адамыч
Александр, мы же все тут творческие люди, зачем нам быть лишними? :) они все специально делают, чтобы мы вот так вот расстраивались

вот творческие. талантливые люди чаще всего и оказываются лишними, мой милый Адамыч...
Такова проза жизни.

что же в таком случае делать?

Я думаю -продолжать жить.
Кстати говоря,правительство решило не проводить индексацию зарплат бюджетникам и военным в РФ в 2010 году.Ну и что теперь -застрелиться из протеста?
"-Настоятельно рекомендую -не читайте советских газет перед обедом...
-Так других-то нет!
-Вот никаких и не читайте!"
Кстати говоря,как раз для изнеженных дворяночек было характерно несгибаемое мужество при форсмажорах -повезло еще застать в живых пару реликтов.Вот это были люди.

Ответ на комментарий Адамыч

Исходное сообщение Адамыч
что же в таком случае делать?

живи, как живёшь, Адамыч.
У тебя что - серьёзные проблемы?
И потом - вопрос явно не ко мне...
Удачи тебе!

Ответ на комментарий Shuurey

Исходное сообщение Shuurey
Я думаю -продолжать жить.
Кстати говоря,правительство решило не проводить индексацию зарплат бюджетникам и военным в РФ в 2010 году.Ну и что теперь -застрелиться из протеста?
"-Настоятельно рекомендую -не читайте советских газет перед обедом...
-Так других-то нет!
-Вот никаких и не читайте!"

ЭТО МЫ УЖЕ СЛЫШАЛИ. НЕ ПОМОГАЕТ. НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ В ЛЕСУ.
ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧТО С НИМ ПРОДЕЛЫВАЕТ ЕГО СТРАНА. И ЧЕГО ОЖИДАТЬ.
ЕСТЬ "ЭХО МОСКВЫ", "ЕСТЬ "СВОБОДА"...

Кстати говоря,как раз для изнеженных дворяночек было характерно несгибаемое мужество при форсмажорах -повезло еще застать в живых пару реликтов.Вот это были люди.

НЕСГИБАЕМОЕ МУЖЕСТВО СЕЙЧАС ПРОЯВЛЯЮТ СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ, ПРОЧНО ВОШЁЛ В БЫТ ТЕРМИН "ВЫЖИВАНИЕ". ЕЩЁ ПОЛГОДА НАЗАД ЭТОГО СЛОВА НЕ ПОНЯЛИ БЫ.
И ПОТОМ, РОССИЯ - ОДНО, А МЫ - ДРУГОЕ. У НАС НЕТ НИКАКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ, НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА, ЕСТЬ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЙ ЛОЗУНГ - "ЕВРОПА НАМ ПОМОЖЕТ!"
НО И ЭТО УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ. ЕВРОПА УСТАЛА ПОМОГАТЬ БЕЗДАРНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВАМ И МАЛООБРАЗОВАННЫМ ЭКОНОМИСТАМ...
МЫ ТОЛЬКО СЕЙЧАС СПОХВАТИЛИСЬ: НЕ НАДО БЫ БЫЛО ВСЁ СВОРАЧИВАТЬ, ЛИКВИДИРОВАТЬ КОЕ-КАКОЕ, НО ПРОИЗВОДСТВО РАДИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ХАЛЯВЫ.
СПАСИБО ВАМ ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ ТЕМЫ!

всё нормально:)

А_Гусев, здравствуй! Хочу тоже вставить реплику. Полагаю, следует вспомнить ещё кое-какую классику. Про отчуждённый труд и отчуждённую человеческую сущность при капитализме. Просто сейчас то, что при царе Горохе было заметно лишь рафинированным дворянам (которые оказались психологически не готовы к нарождающемуся буржуазному строю), теперь становиться понятно большинству. Потому что оно-то теперь и есть лишнее.

Ответ на комментарий word-man

Исходное сообщение word-man
А_Гусев, здравствуй! Хочу тоже вставить реплику. Полагаю, следует вспомнить ещё кое-какую классику. Про отчуждённый труд и отчуждённую человеческую сущность при капитализме. Просто сейчас то, что при царе Горохе было заметно лишь рафинированным дворянам (которые оказались психологически не готовы к нарождающемуся буржуазному строю), теперь становиться понятно большинству. Потому что оно-то теперь и есть лишнее.

Здравствуй, Лёня!
Рад тебя видеть!

"Отчуждённая человеческая сущность при капитализме..."
При нашем якобы "капитализме" такая личность стала типичным и широким явлением.
На смену "рафинированным дворянам", как ты говоришь, пришли "широкие массы" обыкновенных людей, оказавшиеся лишними и ненужными в своей стране...
Здесь об этом много говорилось...
Спасибо!

"Отчуждённая человеческая сущность при капитализме..."
При нашем якобы "капитализме" такая личность стала типичным и широким явлением.
На смену "рафинированным дворянам", как ты говоришь, пришли "широкие массы" обыкновенных людей, оказавшиеся лишними и ненужными в своей стране...

Ну об этом я и говорю. Я подумал, что эту очевидность (почти банальность), о которой много писали в своё время Маркс, Фромм и Маркузе, будет нелишним напомнить. Возможно просто я невнимательно читал трэд.
p.s. Тоже очень рад видеть в здравствии!

Ответ на комментарий word-man

[QUOTE]Исходное сообщение word-man
Но есть нюанс - "лишний человек" в литературе 19 века и в сегодняшней - совершенно различный подход к этому явлению.
Впрочем, это уже другая тема...