That_very_Anfisa, мне кажется, наоборот.
Наряду с чувством долга еще и чувство вины терзает изо всех сил.
Меня, например, плющило лет до 28. И это я еще дешево отделалась.:)

tanin-rubin, Это навязанное чувство долга провоцирует чувство вины. Потому что -- как не старайся -- кто-то все равно с надутой мордой и недоволен. А кто виноват? Ты, плохо старалась всем угодить. Виновата значит. Это все одного поля ягоды.

tanin-rubin, не думаю, что наоборот. В конечном итоге мы прощаем себе разнообразные грехи и слабости гораздо легче, быстрее и неизбежнее, чем кому бы то ни было. А самым близким- с наибольшим трудом. Именно потому, что где-то там, в глубине не знаю, чего, уверены, что они должны.

Ну,леопольд_шмютцлер, ты прям как по-писаному говоришь!! ))
Не знаю как это всё называется по-наукоёмкому, но во многих умных книжках по всяким психоанализам прям так и пишут о вредности такого "чувства долга".

Хотя от себя могу добавить, если уж ты (гипотетический "ты") допёр до таких мыслей, то тебе не трудно будет поменяться и в 60 лет. Ну, а уж если НЕ допёр, то все попытки что-то изменить будут тщетны...
А замуж, если и выходить, то только по любви. И детей рожать только если ты их хочешь... любить...

Вот некоторые люди так и говорят:"Бог есть Любовь." Я это понимаю буквально - если ты что-то делаешь без любви, всё полетит коту под хвост! Потому что без любви, а значит без БОГА! )))
Я не имею в виду то, что подразумевают при словах "возлюби ближнего", я об особом состоянии души, что-то типа вдохновения, кача, пёра... радости...
И Остапа понесло...

Исходное сообщение That_very_Anfisa: tanin-rubin , не думаю, что наоборот. В конечном итоге мы прощаем себе разнообразные грехи и слабости гораздо легче, быстрее и неизбежнее, чем кому бы то ни было. А самым близким- с наибольшим трудом. Именно потому, что где-то там, в глубине не знаю, чего, уверены, что они должны.

это все от собственной несостоятельности.

LI 7.05.22

Смайлик тыкнулся случайно.))) Он сейчас как раз возле правого нижнего угла болтается, а на некоторых сайтах можно, потянув за правый нижний угол, увеличить окно сообщения. Я по привычке попробовала и промахнулась.)

Чую, будет резонанс) Тока не ссорьтесь. А я убегаю за деньгами приду и отвечу)


Lemniscata, Смайлик этот я люблю =))

леопольд_шмютцлер, я догадалась)), поэтому оставила.

Исходное сообщение greylama
это все от собственной несостоятельности.

LI 7.05.22

))) так каждый в чем-то не состоялся: кто-то не стал великим актёром, кто-то - "большой любовью", кто-то не смог научиться мыть посуду за собой. Всё это мы себе охотно прощаем)) Другим- нет. Или менее охотно. ))

Исходное сообщение That_very_Anfisa:

Исходное сообщение greylama

это все от собственной несостоятельности.



LI 7.05.22

))) так каждый в чем-то не состоялся: кто-то не стал великим актёром, кто-то - "большой любовью", кто-то не смог научиться мыть посуду за собой. Всё это мы себе охотно прощаем)) Другим- нет. Или менее охотно. ))

вы - прощаете. мы - себя даже не обвиняем. мы просто собой довольны, такими, какиме есть, любим себя такими, и нам комфортно с собой такими.
оценивание состоятельности исключительно с позиции стороннего наблюдателя ("как меня видят люди? великий ли я актер?" ) и вообще по неким событиям, фактам, а не своему внутреннему состоянию, - явное свидетельство того, что человек ни себе ничего не простил, ни другим. гармония едина. она целостна, она не бывает половинчатой. либо она есть - либо ее нет вообще.

LI 7.05.22

долг появляется в тот момент, когда исчезает"предназначение". Так прогрессивное человечество расплачивается за то, что не имеет цели.

[QUOTE]Исходное сообщение greylama

вы - прощаете. мы - себя даже не обвиняем. мы просто собой довольны, такими, какиме есть, любим себя такими, и нам комфортно с собой такими.
оценивание состоятельности исключительно с позиции стороннего наблюдателя ("как меня видят люди? великий ли я актер?" ) и вообще по неким событиям, фактам, а не своему внутреннему состоянию, - явное свидетельство того, что человек ни себе ничего не простил, ни другим. гармония едина. она целостна, она не бывает половинчатой. либо она есть - либо ее нет вообще.

QUOTE]
дадада))) и в мире есть две краски: чёрная и белая, а все люди делятся на две касты: они и МЫ. Обе неприкасаемые. ))
Мне показалось, что Вы не очень довольны моим постом, нет? )) Но ведь я не должна думать так, как Вам нравится?
забавно всё это.

а этим то что должны? Светлую память и поминки?

Исходное сообщение That_very_Anfisa: [QUOTE]дадада))) и в мире есть две краски: чёрная и белая, а все люди делятся на две касты: они и МЫ. Обе неприкасаемые. ))

Мне показалось, что Вы не очень довольны моим постом, нет? )) Но ведь я не должна думать так, как Вам нравится?

забавно всё это.

вот именно с тем, что есть только черное и белое, вам и стоит бороться.
да, я не очень довольна вашим постом. я идеалистка. я не понимаю, почему люди добровольно отказываются быть счастливыми тогда, когда все для этого - в их руках. вы не должны думать так, как мне нравится. и как другим нравится, тоже не должны. просто не стоит тогда чувствовать неудовлетворенность от того, что счастливой быть не получается.
имхо, не забавно ни разу. скорее, грустно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение пишичитай
долг появляется в тот момент, когда исчезает"предназначение". Так прогрессивное человечество расплачивается за то, что не имеет цели.

Что такое "прогрессивное человечество"?

greylama, Мне твой максимализм нравится потому видимо, что я узнаю себя.
Со временем, впрочем приходишь еще некоторой снисходительности и сочувствию.
И потом -- даже если ты избавился от навязанных штук, типа чувства вины или долга,или они тебе вообще не были свойственны, это ведь не делает тебя счастливым, увы. Только, может быть более спокойным и легким.
Вот вроде и никто не должен тебе, и ты не должен, и все правильно, а счастья все равно нет =) Обычное дело.

Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: [BСо временем, впрочем приходишь еще некоторой снисходительности и сочувствию.[/B]

еще б толку от этого было для кого-нибудь.

LI 7.05.22

Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: Вот вроде и никто не должен тебе, и ты не должен, и все правильно, а счастья все равно нет =) Обычное дело.

значит, нужно еще немного пожить. и подумать о многом. не так, чтоб в поисках щастья, а просто подумать. тогда организм сам все сделает, как нужно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Lemniscata
Ну,леопольд_шмютцлер , ты прям как по-писаному говоришь!! ))
Не знаю как это всё называется по-наукоёмкому, но во многих умных книжках по всяким психоанализам прям так и пишут о вредности такого "чувства долга".

Хотя от себя могу добавить, если уж ты (гипотетический "ты") допёр до таких мыслей, то тебе не трудно будет поменяться и в 60 лет. Ну, а уж если НЕ допёр, то все попытки что-то изменить будут тщетны...
А замуж, если и выходить, то только по любви. И детей рожать только если ты их хочешь... любить...

Вот некоторые люди так и говорят:"Бог есть Любовь." Я это понимаю буквально - если ты что-то делаешь без любви, всё полетит коту под хвост! Потому что без любви, а значит без БОГА! )))
Я не имею в виду то, что подразумевают при словах "возлюби ближнего", я об особом состоянии души, что-то типа вдохновения, кача, пёра... радости...
И Остапа понесло...

Да понятно, что об этом умные люди уже сто раз написали, но для меня ценно это потому, что сама доперла)
Меняться мне кажется сложнее в позднем возрасте потому, что и закостенел сильнее, и крючочков больше уже к тебе прицеплено. Ну, грубо говоря, если ты подросток, или молодой человек, то тебе достаточно разобраться с родителями, хоть это и не просто и болезненно для всех сторон, а если ты бабушка -- то это уже и дети, привыкшие рассчитывать на твою пенсию, и внуки, бодро сидящие на твоей шее, и вообще многолетние всякие привычки, а сил и здоровья уже поменьше. Но это не значит конечно, что невозможно измениться, просто скрипу больше будет.

Да и вообще, изначально, мне кажется, проблема в честности перед самим собой. Научиться понимать -- чего ты хочешь, чего ты стоишь, это сложно и вот именно это и может быть очень и очень неприятно, а не то, что кто-то там не соответствует твоим ожиданиям, а ты не соответствуешь чьим-то.

Исходное сообщение Кривошеина
а этим то что должны? Светлую память и поминки?

Вот-вот. Меня это утверждение и сразило окончательно. Там еще как-то все было так закручено, что, если ты никому не должен, то у тебя проблемы с самоидентификацией возникнут. Поскольку это все было в комментариях к посту в чужом дневнике, развивать дискуссию было не удобно. Но я задумалась не на шутку.

пишичитай, Чорд. У меня нет цели. Грустно, но факт.

Исходное сообщение greylama
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: [BСо временем, впрочем приходишь еще некоторой снисходительности и сочувствию.[/B]

еще б толку от этого было для кого-нибудь.

LI 7.05.22

Да конечно толку особого нет. Просто, в жизни и так достаточно всяких неприятностей и заноз, и если есть возможность кого-то не занозить без особых на то причин, то почему бы этого не сделать? Только и всего. Кто хочет услышать -- услышит, может, позже осознает, кто не хочет -- не услышит, так пусть останется не сильно помятым)

Исходное сообщение greylama
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: Вот вроде и никто не должен тебе, и ты не должен, и все правильно, а счастья все равно нет =) Обычное дело.

значит, нужно еще немного пожить. и подумать о многом. не так, чтоб в поисках щастья, а просто подумать. тогда организм сам все сделает, как нужно.

LI 7.05.22

Это да, конечно. Саморегуляция -- великая вещь.

Юрий_Стерео,
это такое человечество, которое приняло на себя бремя постулатов / идеалов / принципов просвещения.

леопольд_шмютцлер,
таки не у кого нету, вот большинство и забивает "дыру" принятием на себя бесконечного долга за существование, потому что без долга у них в жизни вообще ничего не останется (одна тревога), а трезво принимать пустоту, как данность люди почему-то не могут. Человек - это космический распиздяй, но для большинства это звучит травмирующе.

пишичитай, О. Хорошо объяснил, спасибо =)

Настолько совпадает с моими мыслями на эту тему, что даже и комментировать нечего)