-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в леопольд_шмютцлер


долги

Четверг, 26 Ноября 2009 г. 16:32 + в цитатник
И вроде хотелось написать о чем-то, а потом думаешь -- зачем. Это погода наверное виновата. Громко идет дождь и тепло, окно полуоткрыто, для конца ноября это сильно, в прошлом году в это время, кажется шел снег и холодно было не по детски. Да что это, боже, я вечно сбиваюсь то на погоду, то на кино. Кино например -- смотрела ночью "Дом под звездным небом" -- чрезвычайно актуальным показался фильм и очень хорошим. А Баширов в роли вселенского зла вообще великолепен, одна из лучших ролей.

Но я собиралась про долг. Не то чтобы хотела, а просто недавно речь зашла, оказалось, что у людей в голове по поводу долга -- ужас кромешный клубится. И это в юные годы. Мне кажется, то, что они думают о долге сейчас приведет к адскому кризису среднего возраста лет в сорок. Это когда человека вдруг как подменили -- был нормальный, а стал какой-то соплей неприятной, бесконечно несчастной к тому же. Подозреваю -- это как раз результат того самого зомбированья с младенчества, когда малолетнему человеку методично внушили, что он ДОЛЖЕН. Должен любить маму-папу, ДОЛЖЕНесть кашу, потому что иначе значит, что он не любит маму-папу,ДОЛЖЕН жалеть бабушку, которая подарила ему на день рождения вместо трансформеров -- вязанные рейтузы на зиму и должен искренне радоваться этому подарку, потому что огорчать бабушку нельзя, он ДОЛЖЕН ее радовать. Потом младенец подрастает и долг его увеличивается -- он ДОЛЖЕН хорошо учиться потому, что плохие оценки расстраивают маму. Ты плохо учишься, значит ты не любишь родителей, а ведь это твой долг. В тебя влюбился какой-то слабоумный мальчик и грозит выброситься из окна, в случае отсутствия взаимности -- ты ДОЛЖНА его тоже любить, потому что он так страдает. И, если тебе на мальчика этого наплевать с высокой колокольни, ты просто сука, потому что -- как же так -- человек мучается из-за тебя, а тебе все равно. А ты должна тоже мучиться, если кто-то мучится из-за тебя.

Потом ты ДОЛЖЕН поступить туда, куда придумали родители, они же тебя любят и ты не имеешь права их расстраивать, попытками самостоятельно разобраться в том, что тебе нравится, а что нет. И вот ты уже учишься там, где тебе не интересно и тошно, потом выходишь замуж за кого-то особо жалостно влюбленного и пролившего литр слез и пообещавшего спиться, если ты не составишь его счастья. Ты отдаешь долги, отдаешь, отдаешь, у тебя появляется ребенок и наконец-то наступает твое время. Ты завел себе кого-то безответного, кто наконец-то ДОЛЖЕН тебе все. Потому, что ты его любишь.

А потом рраз -- и тебе уже сорок лет, у тебя нелюбимая работа, мало денег и постылый муж, и ребенок-подросток, которому, вдруг хватает ума взбунтоваться и сказать -- идите на хуй, ничего я вам не должен, сами родили, меня не спросили, вот и отъебитесь теперь. То есть неожиданно происходит сбой, может и временный, в этой закольцованной системе эмоционального шантажа.

И жизнь пуста, человек вдруг начинает понимать -- что-то не так в окружающем мире, вроде всегда делал, что должен, а счастья что-то все нет. Но уже в общем-то довольно поздно меняться. Можно конечно, но затруднительно весьма.

И как объяснить людям -- что они не должны. Никому не должны -- любить, страдать, верить, жалеть, если не хочется. Что долг, он очень хорошо определен какими-то юридическими нормами. Например -- родил ребенка -- должен его кормить, держать в тепле, растить, потому что это беспомощное существо, за которое ты взял на себя ответственность. А любить его, как это ни ужасно звучит, ты не должен. Ты должен помогать старым и беспомощным родителям, потому что они слабые, а у тебя много сил, но, опять таки, при этом, ты не обязан их любить. Потому что нельзя обязать любить -- ребенка, мужчину, родителей. Вообще невозможно испытывать эмоции и чувства насильно, потому что это кому-то надо и так принято. И выражать эти эмоции так, как всем кажется удобным и приличным -- тоже нельзя. Это личное дело каждого -- что ему думать и чувствовать, и как поступать. Если это осознать -- довольно большой груз падает с плеч и как-то выпрямляешься. И возможно наконец понимаешь, что ты думаешь и чувствуешь на самом деле, и что ничего ужасного в твоих чувствах нет. Они -- твои собственные, касаются только тебя, вот и все. Ты никому не должен и тебе не должен никто. Все исключительно на добровольной основе происходит.

* а мне еще сказали, что мертвым, мы тоже должны. Вот ведь засада какая.
Рубрики:  Истории


Процитировано 1 раз

greylama   обратиться по имени Re: долги Четверг, 26 Ноября 2009 г. 16:41 (ссылка)
лучше, чем написано, и не сказать. вроде и о разном, но так здорово все вместе переплетено.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 16:49 (ссылка)
greylama, это милосердный порыв с моей стороны -- жалко людей, вдруг кому-то внедрится в сознание. Ведь не так уж все и сложно-то =)
Ответить С цитатой В цитатник
That_very_Anfisa   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 16:59 (ссылка)
понять, что ты никому ничего не должен, не так уж сложно. Гораздо сложнее смириться с тем, что не должны тебе.
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:01 (ссылка)
That_very_Anfisa, мне как-то вообще не пришлось для этого усилий прилагать никаких, если честно. Стоило додуматься в нежном возрасте до этого факта и все, как отрезало)
Ответить С цитатой В цитатник
tanin-rubin   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:03 (ссылка)
That_very_Anfisa, мне кажется, наоборот.
Наряду с чувством долга еще и чувство вины терзает изо всех сил.
Меня, например, плющило лет до 28. И это я еще дешево отделалась.:)
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:08 (ссылка)
tanin-rubin, Это навязанное чувство долга провоцирует чувство вины. Потому что -- как не старайся -- кто-то все равно с надутой мордой и недоволен. А кто виноват? Ты, плохо старалась всем угодить. Виновата значит. Это все одного поля ягоды.
Ответить С цитатой В цитатник
That_very_Anfisa   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:13 (ссылка)
tanin-rubin, не думаю, что наоборот. В конечном итоге мы прощаем себе разнообразные грехи и слабости гораздо легче, быстрее и неизбежнее, чем кому бы то ни было. А самым близким- с наибольшим трудом. Именно потому, что где-то там, в глубине не знаю, чего, уверены, что они должны.
Ответить С цитатой В цитатник
Lemniscata   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:14 (ссылка)
Ну,леопольд_шмютцлер, ты прям как по-писаному говоришь!! ))
Не знаю как это всё называется по-наукоёмкому, но во многих умных книжках по всяким психоанализам прям так и пишут о вредности такого "чувства долга".

Хотя от себя могу добавить, если уж ты (гипотетический "ты") допёр до таких мыслей, то тебе не трудно будет поменяться и в 60 лет. Ну, а уж если НЕ допёр, то все попытки что-то изменить будут тщетны...
А замуж, если и выходить, то только по любви. И детей рожать только если ты их хочешь... любить...

Вот некоторые люди так и говорят:"Бог есть Любовь." Я это понимаю буквально - если ты что-то делаешь без любви, всё полетит коту под хвост! Потому что без любви, а значит без БОГА! )))
Я не имею в виду то, что подразумевают при словах "возлюби ближнего", я об особом состоянии души, что-то типа вдохновения, кача, пёра... радости...
И Остапа понесло...
Ответить С цитатой В цитатник
greylama   обратиться по имени Re: Ответ в леопольд_шмютцлер; долги Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:15 (ссылка)
Исходное сообщение That_very_Anfisa: tanin-rubin , не думаю, что наоборот. В конечном итоге мы прощаем себе разнообразные грехи и слабости гораздо легче, быстрее и неизбежнее, чем кому бы то ни было. А самым близким- с наибольшим трудом. Именно потому, что где-то там, в глубине не знаю, чего, уверены, что они должны.


это все от собственной несостоятельности.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Lemniscata   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:18 (ссылка)
Смайлик тыкнулся случайно.))) Он сейчас как раз возле правого нижнего угла болтается, а на некоторых сайтах можно, потянув за правый нижний угол, увеличить окно сообщения. Я по привычке попробовала и промахнулась.)
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:20 (ссылка)
Чую, будет резонанс) Тока не ссорьтесь. А я убегаю за деньгами приду и отвечу)


Lemniscata, Смайлик этот я люблю =))
Ответить С цитатой В цитатник
Lemniscata   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:25 (ссылка)
леопольд_шмютцлер, я догадалась)), поэтому оставила.
Ответить С цитатой В цитатник
That_very_Anfisa   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:49 (ссылка)
Исходное сообщение greylama
это все от собственной несостоятельности.

LI 7.05.22


))) так каждый в чем-то не состоялся: кто-то не стал великим актёром, кто-то - "большой любовью", кто-то не смог научиться мыть посуду за собой. Всё это мы себе охотно прощаем)) Другим- нет. Или менее охотно. ))
Ответить С цитатой В цитатник
greylama   обратиться по имени Ответ в леопольд_шмютцлер; долги Четверг, 26 Ноября 2009 г. 17:55 (ссылка)
Исходное сообщение That_very_Anfisa:
Исходное сообщение greylama

это все от собственной несостоятельности.



LI 7.05.22





))) так каждый в чем-то не состоялся: кто-то не стал великим актёром, кто-то - "большой любовью", кто-то не смог научиться мыть посуду за собой. Всё это мы себе охотно прощаем)) Другим- нет. Или менее охотно. ))


вы - прощаете. мы - себя даже не обвиняем. мы просто собой довольны, такими, какиме есть, любим себя такими, и нам комфортно с собой такими.
оценивание состоятельности исключительно с позиции стороннего наблюдателя ("как меня видят люди? великий ли я актер?" ) и вообще по неким событиям, фактам, а не своему внутреннему состоянию, - явное свидетельство того, что человек ни себе ничего не простил, ни другим. гармония едина. она целостна, она не бывает половинчатой. либо она есть - либо ее нет вообще.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
пишичитай   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 18:01 (ссылка)
долг появляется в тот момент, когда исчезает"предназначение". Так прогрессивное человечество расплачивается за то, что не имеет цели.
Ответить С цитатой В цитатник
That_very_Anfisa   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 18:44 (ссылка)
[QUOTE]Исходное сообщение greylama

вы - прощаете. мы - себя даже не обвиняем. мы просто собой довольны, такими, какиме есть, любим себя такими, и нам комфортно с собой такими.
оценивание состоятельности исключительно с позиции стороннего наблюдателя ("как меня видят люди? великий ли я актер?" ) и вообще по неким событиям, фактам, а не своему внутреннему состоянию, - явное свидетельство того, что человек ни себе ничего не простил, ни другим. гармония едина. она целостна, она не бывает половинчатой. либо она есть - либо ее нет вообще.

QUOTE]
дадада))) и в мире есть две краски: чёрная и белая, а все люди делятся на две касты: они и МЫ. Обе неприкасаемые. ))
Мне показалось, что Вы не очень довольны моим постом, нет? )) Но ведь я не должна думать так, как Вам нравится?
забавно всё это.
Ответить С цитатой В цитатник
Кривошеина   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 18:49 (ссылка)
а этим то что должны? Светлую память и поминки?
Ответить С цитатой В цитатник
greylama   обратиться по имени Ответ в леопольд_шмютцлер; долги Четверг, 26 Ноября 2009 г. 18:50 (ссылка)
Исходное сообщение That_very_Anfisa: [QUOTE]дадада))) и в мире есть две краски: чёрная и белая, а все люди делятся на две касты: они и МЫ. Обе неприкасаемые. ))

Мне показалось, что Вы не очень довольны моим постом, нет? )) Но ведь я не должна думать так, как Вам нравится?

забавно всё это.


вот именно с тем, что есть только черное и белое, вам и стоит бороться.
да, я не очень довольна вашим постом. я идеалистка. я не понимаю, почему люди добровольно отказываются быть счастливыми тогда, когда все для этого - в их руках. вы не должны думать так, как мне нравится. и как другим нравится, тоже не должны. просто не стоит тогда чувствовать неудовлетворенность от того, что счастливой быть не получается.
имхо, не забавно ни разу. скорее, грустно.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Стерео   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 18:57 (ссылка)
Исходное сообщение пишичитай
долг появляется в тот момент, когда исчезает"предназначение". Так прогрессивное человечество расплачивается за то, что не имеет цели.


Что такое "прогрессивное человечество"?
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:24 (ссылка)
greylama, Мне твой максимализм нравится потому видимо, что я узнаю себя.
Со временем, впрочем приходишь еще некоторой снисходительности и сочувствию.
И потом -- даже если ты избавился от навязанных штук, типа чувства вины или долга,или они тебе вообще не были свойственны, это ведь не делает тебя счастливым, увы. Только, может быть более спокойным и легким.
Вот вроде и никто не должен тебе, и ты не должен, и все правильно, а счастья все равно нет =) Обычное дело.
Ответить С цитатой В цитатник
greylama   обратиться по имени Re: Ответ в леопольд_шмютцлер; долги Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:26 (ссылка)
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: [BСо временем, впрочем приходишь еще некоторой снисходительности и сочувствию.[/B]


еще б толку от этого было для кого-нибудь.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
greylama   обратиться по имени Re: Ответ в леопольд_шмютцлер; долги Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:27 (ссылка)
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: Вот вроде и никто не должен тебе, и ты не должен, и все правильно, а счастья все равно нет =) Обычное дело.


значит, нужно еще немного пожить. и подумать о многом. не так, чтоб в поисках щастья, а просто подумать. тогда организм сам все сделает, как нужно.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:32 (ссылка)
Исходное сообщение Lemniscata
Ну,леопольд_шмютцлер , ты прям как по-писаному говоришь!! ))
Не знаю как это всё называется по-наукоёмкому, но во многих умных книжках по всяким психоанализам прям так и пишут о вредности такого "чувства долга".

Хотя от себя могу добавить, если уж ты (гипотетический "ты") допёр до таких мыслей, то тебе не трудно будет поменяться и в 60 лет. Ну, а уж если НЕ допёр, то все попытки что-то изменить будут тщетны...
А замуж, если и выходить, то только по любви. И детей рожать только если ты их хочешь... любить...

Вот некоторые люди так и говорят:"Бог есть Любовь." Я это понимаю буквально - если ты что-то делаешь без любви, всё полетит коту под хвост! Потому что без любви, а значит без БОГА! )))
Я не имею в виду то, что подразумевают при словах "возлюби ближнего", я об особом состоянии души, что-то типа вдохновения, кача, пёра... радости...
И Остапа понесло...


Да понятно, что об этом умные люди уже сто раз написали, но для меня ценно это потому, что сама доперла)
Меняться мне кажется сложнее в позднем возрасте потому, что и закостенел сильнее, и крючочков больше уже к тебе прицеплено. Ну, грубо говоря, если ты подросток, или молодой человек, то тебе достаточно разобраться с родителями, хоть это и не просто и болезненно для всех сторон, а если ты бабушка -- то это уже и дети, привыкшие рассчитывать на твою пенсию, и внуки, бодро сидящие на твоей шее, и вообще многолетние всякие привычки, а сил и здоровья уже поменьше. Но это не значит конечно, что невозможно измениться, просто скрипу больше будет.

Да и вообще, изначально, мне кажется, проблема в честности перед самим собой. Научиться понимать -- чего ты хочешь, чего ты стоишь, это сложно и вот именно это и может быть очень и очень неприятно, а не то, что кто-то там не соответствует твоим ожиданиям, а ты не соответствуешь чьим-то.
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:35 (ссылка)
Исходное сообщение Кривошеина
а этим то что должны? Светлую память и поминки?


Вот-вот. Меня это утверждение и сразило окончательно. Там еще как-то все было так закручено, что, если ты никому не должен, то у тебя проблемы с самоидентификацией возникнут. Поскольку это все было в комментариях к посту в чужом дневнике, развивать дискуссию было не удобно. Но я задумалась не на шутку.
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:37 (ссылка)
пишичитай, Чорд. У меня нет цели. Грустно, но факт.
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:42 (ссылка)
Исходное сообщение greylama
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: [BСо временем, впрочем приходишь еще некоторой снисходительности и сочувствию.[/B]

еще б толку от этого было для кого-нибудь.

LI 7.05.22


Да конечно толку особого нет. Просто, в жизни и так достаточно всяких неприятностей и заноз, и если есть возможность кого-то не занозить без особых на то причин, то почему бы этого не сделать? Только и всего. Кто хочет услышать -- услышит, может, позже осознает, кто не хочет -- не услышит, так пусть останется не сильно помятым)
Исходное сообщение greylama
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер: Вот вроде и никто не должен тебе, и ты не должен, и все правильно, а счастья все равно нет =) Обычное дело.

значит, нужно еще немного пожить. и подумать о многом. не так, чтоб в поисках щастья, а просто подумать. тогда организм сам все сделает, как нужно.

LI 7.05.22


Это да, конечно. Саморегуляция -- великая вещь.
Ответить С цитатой В цитатник
пишичитай   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:44 (ссылка)
Юрий_Стерео,
это такое человечество, которое приняло на себя бремя постулатов / идеалов / принципов просвещения.
Ответить С цитатой В цитатник
пишичитай   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 19:50 (ссылка)
леопольд_шмютцлер,
таки не у кого нету, вот большинство и забивает "дыру" принятием на себя бесконечного долга за существование, потому что без долга у них в жизни вообще ничего не останется (одна тревога), а трезво принимать пустоту, как данность люди почему-то не могут. Человек - это космический распиздяй, но для большинства это звучит травмирующе.
Ответить С цитатой В цитатник
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 20:01 (ссылка)
пишичитай, О. Хорошо объяснил, спасибо =)
Ответить С цитатой В цитатник
Irairene   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 20:31 (ссылка)
Настолько совпадает с моими мыслями на эту тему, что даже и комментировать нечего)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку