анреал какой то.

don_Salieri, хде?

LI 7.05.22

По закону о правах потребителей:
Все, что перечислено в ст 18 - верно, но только после проведения экспертизы, по чьей вине возникла неисправность. Если экспертиза установит, что по вине покупателя, то, пардон, гуляйте лесом. Более того, экспертизу может делать не кто попало, а определенный круг экспертных лабораторий. Если покупатель решает провести экспертизу самостоятельно в независимой лаборатории, то необходимо уточнить список, где он имеет права это сделать, иначе он теряет все свои права, предусмотренные ст. 18.
Статью 25 ограничивает постановление правительства, в котором определены товары, не подлежащие возврату: http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html
И еще, это заблуждение, что продавцу проще закрыть на все глаза и воткнуть деньги недовольному покупателю, только чтобы замолчал. На самом деле, продавцы без зазрения совести напоминают покупателям, что у них есть законное право обратиться в суд и уже в судебном порядке доказывать свои права. Именно потому, что в законах есть куча нюансов, типа перечисленных мной выше, которые идущий ругаться покупатель опускает из виду. А продавец о них знает и действует с позиции осознания собственной правоты. Вопреки бытующему мнению, продавцы достаточно редко действительно нарушают закон.

Исходное сообщение Fruhling: По закону о правах потребителей:

Все, что перечислено в ст 18 - верно, но только после проведения экспертизы, по чьей вине возникла неисправность. Если экспертиза установит, что по вине покупателя, то, пардон, гуляйте лесом. Более того, экспертизу может делать не кто попало, а определенный круг экспертных лабораторий. Если покупатель решает провести экспертизу самостоятельно в независимой лаборатории, то необходимо уточнить список, где он имеет права это сделать, иначе он теряет все свои права, предусмотренные ст. 18.

а яблоки растут на яблонях. а осенью осыпаются листья. а брюлики сверкают при свете. ну, Вы меня поняли.)

Исходное сообщение Fruhling: Статью 25 ограничивает постановление правительства, в котором определены товары, не подлежащие возврату: http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html

читайте внимательнее, для юриста невнимательность - существенный "минус". дубленки в данный перечень не входят.

Исходное сообщение Fruhling: И еще, это заблуждение, что продавцу проще закрыть на все глаза и воткнуть деньги недовольному покупателю, только чтобы замолчал. На самом деле, продавцы без зазрения совести напоминают покупателям, что у них есть законное право обратиться в суд и уже в судебном порядке доказывать свои права. Именно потому, что в законах есть куча нюансов, типа перечисленных мной выше, которые идущий ругаться покупатель опускает из виду. А продавец о них знает и действует с позиции осознания собственной правоты. Вопреки бытующему мнению, продавцы достаточно редко действительно нарушают закон.

дак пусть напоминают, что в суд. это законное право потребителя - так почему бы потребителю его не реализовать? я для того и оставила свои координаты. а продавцам вернуть деньги покупателю совсем не проще. их за это администратор уж очень дрючит, и премии им срезают потом. вот и изъебываются, как могут, - лишь бы запугать потребителя длительностью судебных тяжб (хотя процессы по делам о ЗПП не сказать, чтоб шибко длинные были). за последние года два я консультировала где-то по сотне сходных дел. я вас уверяю, продавцы нарушают закон в 70-80% случаев. остальное - пробелы в законе и совсем уж невнимательность покупателя, за которую он теперь и расплачивается.

ну, в общем, не вышло у Вас поумничать, сообщая очевидные вещи как известную только Вам мудрость. ;)

LI 7.05.22

greylama, я внесла свои дополнения, потому что, как представитель продавца, имею достаточно большой опыт урегулирования споров с недовольными покупателями. Проблема в том, что покупатель, вооружившись брошюрой с текстом закона о защите прав потребителей, тычет пальцем в 18 или 25 статьи и с пеной у рта доказывает , что ему там что-то должны. И зря Вы так про экспертизу. На моей памяти был только один случай применения 18 статьи без проведения экспертизы. Очень важной персоне. Все остальные сдают свою неудачную покупку и ждут результатов. Без этого ни один вменяемый продавец не должен что-либо предпринимать. Про 25 статью дополнение я внесла не применительно к дубленке, а к самому закону, т.к. это постановление не знает ни один покупатель, который пытается что-то вернуть в магазин. А это очень важно, потому что список достаточно обширный. По поводу 70-80% не соглашусь совсем. В большинстве случаев покупателю КАЖЕТСЯ, что его права нарушены. Оговорюсь, объективно могу судить по попыткам возврата электроники и бытовой техники.
Умничать даже не пыталась, у меня для этого есть совершенно другое место, где я полностью реализуюсь в этом направлении)) Просто мне в благодушные дни бывает жаль огромное количество покупателей, которые в полной уверенности в своей правоте пытаются возвращать товары, которые не подлежат возврату. "А как же закон?!" - вопрошают они. Именно потому, что не читали ни про экспертизу, которая может признать их виновными, ни про список товаров, не подлежащих обмену/возврату. И я мечтаю о том дне, когда все это станет очевидными вещами. К сожалению, как показывает практика, это пока далеко не так))

>>И зря Вы так про экспертизу. На моей памяти был только один случай применения 18 статьи без проведения экспертизы. <<

Вы меня немного не поняли. я и говорю - экспертиза замечательное дело, нужное. просто Ваши дополнения прозвучали так, как будто я в статье показала вершину айсберга, а Вы в своем комментарии все то, что ниже, - и это выглядело так, будто с продавцами выяснять отношения по поводу товара вообще не стоит, если хочешь живым остаться.:)

>>По поводу 70-80% не соглашусь совсем. В большинстве случаев покупателю КАЖЕТСЯ, что его права нарушены. Оговорюсь, объективно могу судить по попыткам возврата электроники и бытовой техники.<<

Вы опять меня не поняли. случаи, когда что-то кому-то кажется, я даже в расчет не беру. потому как потребители у нас достаточно часто из версии zadolba.li . в своей статистике я учитывала только случаи реального нарушения прав.

LI 7.05.22

greylama, отлично, сойдемся на мысли, что просто не сразу поняли друг друга)))

я не оправдываю долбоебов потребителей, если кому-то показалось именно так. просто не в моих правилах поддерживать тех, кто откровенно не прав (= продавцов). мне хочется верить, что вы представляли достойную контору (у нас, допустим, в DOMO и М-видео возврат дефектных товаров оформляют чаще всего без скандалов - все очень культурно). однако в большинстве магазинов нет сдачи, ложная информация на ценниках, наебки с гарантийным сроком и втюхивание дополнительной гарантии вместо основной за приличное бабло, требование вернуть сумму износа при возврате товара, заявления о том, что правилами данного магазина не предусмотрено наличие у потребителя прав, указанных в з-не о ЗПП, личный досмотр на выходе, отказ пропускать в торговый зал при нежелании оставлять сумку с зеркалкой Canon с неродным объективом в ней (= 130к в рублевом эквиваленте), хамство, и прочие мелкие приятности. я не щетаю это нормой. я вообще за взаимное уважение.

Fruhling, В большинстве случаев покупателю КАЖЕТСЯ, что его права нарушены. Оговорюсь, объективно могу судить по попыткам возврата электроники и бытовой техники.

У меня вода из нового чайника пластмассой воняет так шопездец. мне это не кажется?

леопольд_шмютцлер, собственно, важно понять, насколько сильный запах отражает это самое "шопездец". Норма или нет? И это нам покажет только экспертиза)))

Fruhling, ггг. Вот вы чай пьете когда, вас волнует, нолрмально вода воняет, или вонь превышает норму?
я к тому, что норма -- это вода, которая запаха не имеет. вообще. и понятно, что вода из чайника не должна иметь посторонних запахов. а когда приходится это объяснять, чувствуешь себя идиотом, потому что рассказываешь прописные истины. поэтому наверное, люди так нервничают, сдавая вещи в магазин -- им надо объяснять, что оторванная пуговица -- это не норма, воняющая вода -- не норма и тд.

леопольд_шмютцлер, волков бояться - в магазины не ходить...)

Fruhling, да ладно, бояться. я на расслабленном просто, покупаю редко, а в голове почему-то сидит мысль, что если ты покупаешь чайник, то он должен быть нормальным. забываю, что волки вокруг, с другой стороны, все время ждать подвоха -- быстро станешь неприятным настороженным параноиком)