Амбассадор-крейзи, Так вот я и о чем.Нет теперь атеистов, все верующие, как один. Вон, день десантника у нас был, показали праздничную службу по этому поводу проведенную, полон храм пьяных десантников в кителях на голое тело и мутными глазами -- все крестятся и моргают. Так же и с остальными слоями общества)

Greta_Schneider, Думаю, иудаизм мной не заинтересуется, я для этой религии человек вообще неинтересный)

леопольд_шмютцлер, да есть атеисты, я иногда встречаю и удивляюсь - они в наше время уже как ископаемые воспринимаются:) смурная по большей части публика и тоже далеко не толерантная...

Амбассадор-крейзи, Такими темпами скоро вымрут совсем. Придется потом их восстанавливать из ДНК какого-нибудь, как пропавшие виды животных)

леопольд_шмютцлер,
ты строишь свою критику религии на принципиально неверных основаниях. Всякая религия должна быть бессмысленна и жестока в такой степени, чтобы суметь превзойти нелепость и травмирующее воздействие сырой, необработанной жизни. И, т.о., наделить человеческое существование уважением к этой самой жизни. Мир, любовь, терпимость, милосердие - все это для педиков (самым ужасным событием в жизни которых было общение с их мамашами). В общем, иррациональный бред, то - за что ты религию ругаешь - и есть самое ценное в ней.
А тебе бы я посоветовал синтоизм (как бессмысленность, возведенную в принцип, или, как выражаешься ты, "абсурд, доведенный до абсурда") с элементами зороастризма (не важно в форме культа Зоро или в виде заратустризма).

пишичитай, Я вообще не критикую религию, мне ж она пофиг. Я начинаю о чем-то думать обычно только тогда, когда оно влазит в мою жизнь. Тогда я удивляюсь, оглядываюсь по сторонам и с удивлением обнаруживаю, что практически все верят в разного бога. Раньше вроде это не носило такого массового характера, а потом я отвлеклась, глядь, а повсюду верующие и как бы кого не обидеть, выпив пива жарким днем. Или вот, покупая чебурек, я рассчитываю всего-навсего на чебурек, а не на лекцию о мусульманстве, прочитанную чебуречником, например. Да и вообще, я вижу единственную причину не пить пива, это не желание его пить, а теоретическую базу под это подводить не обязательно совершенно =)
Если им надо -- пускай, но мне все это удивительно.
Я наверное пока обожду с синтоизмом, у меня чета дел накопилось, не до того )

Самое непонятное для меня в религии, то, что я никак не могу осознать -- зачем оно все надо сейчас, когда этой самой сырой необработанной жизни-то осталось с гулькин нос, все обработали давно.

леопольд_шмютцлер,
смысл веры не в том, чтобы не есть мяса и носить шаурму на голове, ее смысл в том, чтобы рассказывать непосвященным, почему нельзя есть мяса и зачем носить н хиджаб.
А насчет "сырой жизни" я с тобой не согласен. Охранник в супермаркете - вот символ, икона и эпифания "сырой жизни". Жизнь не имеет прямого отношения к человеку. Так же, как родственники - это по преимуществу случайные люди, жизнь и человек сосуществуют в силу роковой случайности. Религия же позволяет о-странить эту случайность еще более иррациональным характером своих требований и предписаний, таким образом, наделяя последнюю смыслом "от противного".

* вопрос "на хуя?" является критическим вопросом, или вопросом критики

пишичитай, Неа, сырая жизнь, это не охранник, это когда ты выходишь из своей пещеры, а тебе откусывают голову, или, когда ты пашешь свое поле, а тут налетают татары, насилуют баб, режут младенцев, а ты все это видишь, спрятавшись под куст, или когда ты чья-то собственность и с тобой могут сделать что угодно. А охранник -- это хуйня конечно, так, мелкий бес, защищаться от него религией, это из пушки по воробьям. Вот в Афганистане где-нибудь, еще есть сырая жизнь, а тут все пристойно.
А вот все остальное объяснение как-то не проникло в мой мозг =)

У каждой исторической эпохи своя "сырая" жизнь. Разве то, что человеческое животное живет не в пещере, а снимает двушку на окраине - делает жизнь человеческого животного менее сырой?
Возьмем того же охранника (а можно - педагога или бомжа). При виде него сразу возникает целый ряд вопросов. Например: какого черта он здесь делает? Что ему больше нечем заняться? Почему он влачит столь социально-жалкое существование? Как он дошел до жизни такой? и т.п. Теперь возьмем регилию, к примеру, индуизм, и найдем готовый ответ: кастой не вышел. Или современный ислам: Америка есть дьявол, а американский образ жизни противен Аллаху, а те кто служат Америки обсоски и сами себя отвращают от света истины. Неоориентализм дает еще более простые ответы: карма, не подтянул космические узелки и проч. баян, иначе говоря - потому что сам виноват.
На то, что все перечисленные объяснения еще более "иррациональны" (бессмысленны и жестоки), чем сам охранник, думаю, лишний раз указывать не надо.

пишичитай, Чета у меня не возникают такие вопросы наверное, ну и готовые ответы всегда кажутся подозрительными, когда можно не думать, все подано. Ну, собственно, каков вопрос -- таков ответ.

леопольд_шмютцлер,
возникают. Например, вопрос "откуда вокруг столько верующих?" из той же серии. Конечно, не в охранниках (кот. я со скуки иконизирую) дело. Вопросы могут быть самые различные. В общей своей массе они возникают из ощущения того, что твоя жизнь тебе не принадлежит. И, возможно, один из немногих действенных путей не уверовать (во что угодно) - не задавать (а если уж это само собой случилось - не отвечать на) подобные вопросы. Как говорил Кант: "не надо думать о Боге. Мысли о нем растлевают разум".

леопольд_шмютцлер, какие там готовые ответы:) я раньше, когда тоже ничего этого не понимала, даже и вопросы не ставила, чувствовала что бесполезно... Что-то понятно становится только когда возникает собственная потребность в чем-то духовном, а на простое любопытство - что там и как у других - ответы почему-то не приходят:)

пишичитай, Моя жизнь мне принадлежит процентов на 50, я считаю, остальное -- дело случая, это не обламывает, например так интереснее. А на счет -- задавать-не задавать, так я бы не задавала, но вот зайдешь в комнату, а там нормальные вроде люди сидят по-турецки и поют ОММММ, по неволе задашься вопросом, где у них изъян.

Амбассадор-крейзи, Вот меня смущает несколько то, что религия заявляет копирайт на духовность.

А я будучи буддистом никакого гуру по утрам не слушаю... Ох не кришнаиты ли они, буддисты твои соседские ? А то эти любят с утра пораньше трансляции из ашрамов.
Я тебе сочувствую. Я когда жила в Непале верующие, в 5 утра врубали на всю деревню какие-то индуисткие песнопения с литаврами и барабанами. Я думала с ума сойду. Переехала на другую улицу, а там уже не слышно было.

леопольд_шмютцлер, ну просто в какой-то форме должна духовная жизнь протекать для понятности... вот религия - это и есть форма:)

Катя_Дизайнер_Иванова, Да не, буддисты настоящий, дзохгчен кажется, не помню точно. Лида вообще почетная, готовит еду какому-то главному дедушке. Да они нормальные, тока чета увлеклись сильно ритуалами. Я уж писала, что буддичты мне наиболее сиптичны, просто не стоит жить с ними в одной комнате, но туту перенаселено все, так что выбирать не приходится)

Ага, кто же не знает дедушку Намкая Норбу Ринпоче? Видимо так какой-нибудь семинар проходит и они его слушают. Не волнуйся, Леопольд, если семинар, то не на долго.
... Я бы тоже призадумалась о соседстве с дзогченцами :)) Уж больно ритуальны.
Я дзогченцев мало знаю. У них для Ринпоче готовила такая женщина восточная маленького роста, лет под 50.. Как зовут не помню.

Катя_Дизайнер_Иванова, Гы, ну дедуля святой-святой, а не дурак, не знаю куда дели тетеньку, но теперь готовит Лидка, девушка редкой красоты.
Да вот они, голуби, оба два)

Катя, ещё язычество есть.

да, Лиду видела. :)) Но во времена когда Ринпоче приезжал в Кунсангар, готовила точно не она :))

Гей-удолбаный-в-хлам, Поклоняться пням? не подходит =))