LightSmoke, Да, говорят, что с верой жить легче. тоже удивительно, потому что -- чего такого уж тяжелого-то? Хотя да, есть люди с действительной тяжестью в жизни, которой у меня нет. если им это как-то помогает,это понятно. Но верить стремятся очень многие,а трагедии случаются к счастью, далеко не со всеми. И неужели для того, чтобы определиться с принципами, то есть с тем, что для тебя хорошо, а что неприемлемо, нужен кто-то посторонний и верить в него?

*у меня наверное врожденное, потому что как-то мне всегда это было непонятно. многие мои знакомые вдруг ударялись в веру, или зажигались какими-то идеями, это вызывало во мне только искреннее недоумение.

всё идёт от ощущения тайны, если уж начать с раннего детства, очень благодатная почва для веры, но вообще чувство это иррациональное и потому все объяснения будут по меньшей мере убоги

пишичитай, Хых, я не провокатор, кстате, была б я провокатор, написала бы бойчей гораздо и развела бы тут флуда на десять страниц. Мне просто действительно любопытно чего творится в головах людских. потому что так живешь-живешь, а что людями движет и непонятно.
Но, допустим, я вполне могла бы, будь у меня желание, сочинить секту и народ бы потянулся, убедительности бы хватило, я могу уверенно впарить, особенно дунув и в соответствующем настроении.И внешность подходящая, что тоже важно -- такая большая богиня. Неохота только, утомительная работа, да еще с людьми, я устаю от работы с людьми. Ну и, опять же, не вижу причин, разве только для личного обогащения, но я не до такой степени алчная, чтоб мозг людям портить =)
Прочту, если на русском есть, по английски ниасилю.

Lusius_Malfoy, ну да, в детстве мне не объяснили. А что до тайны..для меня вот тайна -- зачем люди ищут себе костыли. Не говоря уже про огромное количество всяких других тайн, какие-то интересны, какие-то пофиг, но так заморочиться по тайне, чтоб верить в нее, это я не понимаю. Чувство-то иррациональное допустим, а потребность в нем? Меня потребность интересует больше, чем само чувство, потребность-то, может обьясняется рациональными причинами? Вот например, верить в Бога потому, что у тебя случилось горе, ты очень слаб и тебе нужно что-то такое..чего люди дать не могут, и ты сам ,в таком состоянии, не можешь найти этого в себе. Это я кое-как понимаю.

на русском есть.
я даю совет "выдумать религию" тем из своих знакомых, кто жалуется на отсутвие денег, если, конечно, вижу наличие необходимой фантазии.
А насчет вопросов "веры", я придерживаюсь одного высказывания ФН: "если ты пользуешься языком, значит - ты веришь в бога". Позволю себе так же удовольствие прокомментировать эту фразочку: скептицизм вещь настолько же эфемерная, как и, к примеру, эгоизм, - он никогда не доходит до конца. Всегда остается нечто, что в порядке существования принимается в качестве неоспоримого.

пишичитай, Ну вот денег могло бы быть и побольше, но во мне какая-то сидит убежденность, что выдумывать еще одну религию не надо. Вот за такое бог накажет точно ;)))
Хм-хм, че сразу скептицизм-то. Вот мне в детстве никто не говорил ниче про бога, пустили на самотек. И, допустим, если б каким-то чудом, я вдруг осталась бы в неведенье по этому вопросу до сих пор, то в моей жизни мало что изменилось бы. А многие люди например, даже, если б их ограждали от информации про бога, начали бы придумывать его для объяснения событий всяких. Во, тоже, кстати причина, многим бог нужен потому, что они хотят для всего найти объяснение, а бог очень удачно для этого подходит, практически идеально, все объясняет, ничего не объясняя. Я например, считаю, что все вокруг происходит просто так, без цели, тут бога некуда засунуть.
И еще я читала, что люди нуждаются в абсолютной любви, которую им может дать только бог, потому что человек на такую не способен. Но мне кажется, что способен во-первых. А во-вторых, тут снова встает вопрос -- нафига им эта любовь?

Про младенцев, я смотрю никому не интересно..а ведь тоже не на шутку занимает меня этот вопрос =)

парадокс как раз в том и заключается, что все - во, что ты веришь структурно, т.с., занимент место бога. Случайность и "просто так" - это тоже, т.с., божественные атрибуты, к тому же, они объясняют все не хуже, а даже лучше прочих гипотез. Конечно, случайности не нужно молиться, но она как раз воплощает в себе высшее безразличие рока, а отсюда - всего один шаг до храма.
Я, например, не знаю верю я во что-то или нет. И это непринципиально, просто разбираться в этом - уже значит искать дорогу к храму.

я ждал когда любовь всплывёт, потому что одно без другого ну никак не прёт, вот ещё надежда есть) мне говорили что дедушка ленин жил, жив и будет жить, и одно время эта спящая принцесса заменяла мне бога)) но вообще первые боги конечно родители, они вечные, безупречные, многомудрые, когда кумиры падают со своих пьедесталов и случается первый приступ атеизма

пишичитай, Я сама не знаю и даже не очень интересуюсь. ну как бы..это -- раз уж все случилось, как случилось, то пусть теперь идет, как идет. А почему они хотят всех охватить своей верой? типа -- осчастливить?

Lusius_Malfoy, Хм. А у сироток? если нет мамы-папы?
И про любовь мне мало понятно, зачем людям надо, чтобы их любили?
не, в качестве приятного бонуса это круто, но вот такая потребность у многих..
яростная в любви. Тоже загадка.

Исходное сообщение леопольд_шмютцлер
А почему они хотят всех охватить своей верой? типа -- осчастливить?

Многим кажется, что если кто-то не верит, то он ставит под сомнение их веру.
Впрочем, существует так же множество элитарных сект и тайных культов. А так же множество борцов с элитарными сектами и тайными культами.
А мне просто нравится иногда на досуге потрепаться о боге.

Исходное сообщение пишичитай

А мне просто нравится иногда на досуге потрепаться о боге.

Это я поняла =)
Остальное же не до конца ясно. Видимо, внутреннее устройство головы все-таки очень разнится у людей.

леопольд_шмютцлер, недавно смотрела это милое кино :)))
Меня вот несколько месяцев назад осенила догадка, только это не столько о вере в божества, сколько о вере в загробную жизнь. С возрастом число потерь дорогих людей только увеличивается, тут уж не поспоришь, увы. Ну и с тем растет необходимость надежды на встречу с ними после смерти. Такое вот очередное проявление слабости человеков :)

Волосики, мимика и осмысленность во взгляде отступают на задний план. Ибо ничто так не пугает лично меня в детях, как цвет кожи. Мама долго отучала меня говорить правду при виде младенцев. Сейчас же я стараюсь оттянуть, когда возможно, момент знакомства с малышами. Я конечно в состоянии держать лицо и с улыбкой вежливо сказать: "Какая прелесть!" Но внутренне всегда содрогаюсь. А еще меня поражает, когда люди говорят, глядя на ребенка: "Смотрите, как он/она похож(а) на маму/папу!" Вот это, на мой взгляд, уже истинное оскорбление)

леопольд_шмютцлер, Ух,как интересно(по поводу второй части поста)Похоже на разговор Кузьмича из "Особенностей национальной охоты" с финном,когда каждый говорит на своем языке и,вроде бы,не нужен толмач.
С одной стороны рациональные доводы,с другой - красивые,зыбкие и аморфные макраме из слов. Разговор тихо движется к бесконечности. А я обойдусь цитаткой из Дугласа Адамса(потому что у него короче):
«Когда вера выступает в качестве панциря, защищающего иррациональные суждения от вполне законных вопросов, думаю, слово это несет в себе изрядную долю лукавства. Так что я не говорю, что не верю в существование Бога. Я убежден, что его нет.
Я отказываюсь принимать модное ныне воззрение, будто любая точка зрения хороша, имеет право на существование и сама по себе достойна уважения. Например, моя точка зрения такова, что Луна состоит из камня. И если кто-то скажет мне: "Но ты же там не был, откуда тебе знать, из чего она состоит? Я, например, утверждаю, что Луна - это кусок сыра, и будь добр, уважай мое мнение", я даже не стану вступать в спор с таким человеком.»

1. Часто дети бывают довольно милы.
2. По имени-отчеству - это кагбэ такая юмористическая гипербола, один из самых простых приемов (ладно, мозг трахать не буду).
3. Иногда дети бывают действительно Страшные: маленькие глазки, кожа непонятного цвета, огромный слюнявый рот, квадратные оттопыренные уши и т.д. И народ восхищается: «Ути, какая лапапулечка!» и т.п. Я в таких случаях молчу или говорю что-то типа «Э.. на папу похож».
4. По поводу штабелей: ага, про меня такое еще в роддоме сказали и чо-то я этих штабелей не вижу. Вообще по виду младенца сложно сказать, что из него вырастет, а сглазить (или, говоря по-научному, испортить ему психику) такими обещаниями и комплементами – запросто.

Лео, ты просто застряла в пубертате. Очень характерные для подростков рассуждения, что про веру, что про младенцев, что про потребность в любви. Твоя потребность в инаковости - изнанка потребности в любви, твое неверие в Б-га - изнанка веры. А твое неприятие комплиментов, которые делают младенцам, обыкновенная напускная черствость или реальная душевная глухота, свойственная подросткам. Писать длинное эссе с объяснениями мне откровенно лень, да и ты все равно не воспримешь.

Даат_тэр_Леарг, ой, ну то, что я отстаю несколько в развитии, это я знаю, но я ж вот пытаюсь типа выбраться, жажду объяснений. А ты сразу про глухоту. Я понимаю почему детям делают комплименты, ну то есть, видимо хотят сделать приятное родителям, потому как детям все равно. Я не понимаю, почему все комплименты под копирку, можно ведь разнообразить как-то, а их сразу -- женить и по имени-отчеству.

И вот ты сразу диагноз. неужто правда думаешь, что если человек взрослый, то сразу в бога верит и жаждет любви?И знает ответы на все вопросы? и потом я не пишу, что прям не верю и все дела, как выяснили мы выше, все во что-то там верят, так что речь не о вере как таковой, а о потребности. То есть вопрос был -- откуда у людей потребность во что-то верить?( она есть как у взрослых, так и у подростков) а ты, Даат, вместо ответа на вопрос, рассказала мне про мои проблемы например. Возвращаясь к твоему посту -- возможно, это одна из причин, по которым ты отхватываешь анти. Мне-то ничо, нормально, (правда нормально), а многие граждане не любят, ога =)

А все это от того, что ты считаешь, что у меня потребность, а её нет. Я вот, в частности в посте этом спросила о вещах, которые меня мало интересуют, и думаю я о них только если меня натолкнут на эти мысли. Ну про младенцев -- отдельная история, а с верой -- очень многие про это говорят, я собственно пытаюсь понять, что они имеют в виду, и только, да )

Исходное сообщение Долли_Дурманова
леопольд_шмютцлер, недавно смотрела это милое кино :)))
Меня вот несколько месяцев назад осенила догадка, только это не столько о вере в божества, сколько о вере в загробную жизнь. С возрастом число потерь дорогих людей только увеличивается, тут уж не поспоришь, увы. Ну и с тем растет необходимость надежды на встречу с ними после смерти. Такое вот очередное проявление слабости человеков :)

хм-хм, ну тогда, пользуясь аргументами Даат, если у меня затянувшийся пубертат, то у человечества -- впадение в детство. Я подозревала, что многие вообще воспринимают все буквально, ну типа белобородый дедушка на облачке и райская жизнь, встреча с родственниками, как на картинках журнала Сторожевая Башня. Но это ничего, слабость я могу понять.

Исходное сообщение Fruhling
Волосики, мимика и осмысленность во взгляде отступают на задний план. Ибо ничто так не пугает лично меня в детях, как цвет кожи. Мама долго отучала меня говорить правду при виде младенцев. Сейчас же я стараюсь оттянуть, когда возможно, момент знакомства с малышами. Я конечно в состоянии держать лицо и с улыбкой вежливо сказать: "Какая прелесть!" Но внутренне всегда содрогаюсь. А еще меня поражает, когда люди говорят, глядя на ребенка: "Смотрите, как он/она похож(а) на маму/папу!" Вот это, на мой взгляд, уже истинное оскорбление)

Совсем свеженькие младенцы мне не очень, да. Потом ниче становятся, а в возрасте от двух до пяти -- мои лучшие друзья. Они как раз начинают активно познавать мир, мозг еще свежий, незашоренный и такое иной раз, говорят замечательное..

raven_revenge, Ну это да..верить в бога, или верить в то, что его нет. Та же потребность по сути. я вот не могу быть уверена. ну, то есть, я бы вообще не думала о Боге, если б о нем не говорили постоянно и иной раз возникает ощущение, что мысли о нем мне просто навязали, не специально, а так..но если таким образом рассуждать, то мне почти все в жизни навязали, так что ладно уж =)

Исходное сообщение Максимиллиана_Исполкомова
1. Часто дети бывают довольно милы.
2. По имени-отчеству - это кагбэ такая юмористическая гипербола, один из самых простых приемов (ладно, мозг трахать не буду).
3. Иногда дети бывают действительно Страшные: маленькие глазки, кожа непонятного цвета, огромный слюнявый рот, квадратные оттопыренные уши и т.д. И народ восхищается: «Ути, какая лапапулечка!» и т.п. Я в таких случаях молчу или говорю что-то типа «Э.. на папу похож».
4. По поводу штабелей: ага, про меня такое еще в роддоме сказали и чо-то я этих штабелей не вижу. Вообще по виду младенца сложно сказать, что из него вырастет, а сглазить (или, говоря по-научному, испортить ему психику) такими обещаниями и комплементами – запросто.

Конечно дети бывают милы и очаровательны, штоле я зверь какой. Но не новорожденные же. Ну страшненькие они. При чем, у меня сильного отвращения не вызывают, ну младенец, ну страшненький, но чтоб прям сразу радостно вопить -- красавицо! Не говоря уж о морально-этическом вопросе, на который все забили -- ранней публичности, без их на то воли. это мне правда кажется лишним. вот как ни странно, из всего написанного там и про бога, и про детишек, самая серьезная претензия к человечеству та, что, родив ребенка, они считают себя в праве им распоряжаться по своему усмотрению .
Ну и все эти конмлименты.. ну да, пока оно овощь, ему пофиг, а как подрастет..это все первые ступени оценочной системы, очень уродливогого и порочного явления, на мой взгляд. Детям не нужны оценки -- какой ты красивый. какой ты умный..потом подрастает и с недоумением понимает, что не очень, может, красивый, не слишком умный..им другое надо -- внимание и желание их понять может..а их вместо этого кормят похвалами, как фаст-фудом. Он бежит с картинкой --смотри! А ему -- ай, молодец какой, художник вырастет. Вот это хуйня полная, точно совершенно.

леопольд_шмютцлер, а жаль... Даже и не знаю что ответить, потребности у тебя нет, но ты регулярно задаешься вопросами на темы, которые тебя совершенно не интересуют. Предложенную логику мне не постигнуть ну никак. Не люблю я врать, а честно ответит уже попыталась. Тебе видимо не честность от меня нужна.

Даат_тэр_Леарг, Так я потому ими и задаюсь, что все вокруг о них постоянно разговаривают.Вижу -- людям это важно. Вот допустим, пока у меня не было дневника и я не читала френд-ленты, меня совершенно не колыхало большинство обсуждаемых людьми тем, о религии например. о детях, о геях, про евровиденье, ну это вот краткое содержание ленты за два дня. И, как свойственно людям, я считала, что раз меня это не колышет, то и остальных тоже не беспокоит. Когда обнаружила, что людям не на шутку это все важно и интересно, мне, в свою очередь, стало интересно -- апочему их это так беспокоит? Вот собственно и все. То есть меня не сам факт наличия или отсутствия бога там беспокоит, или кто на евровиденье победил например, эта информация для меня малоценна. Мне интересно, откуда в людях возникает интерес к вещам, для меня не существующим почти. Ну тимо своего рода самоидентификация, а че? Нормальный интерес я считаю, к живым людям, а не к абстрактным явлениям например, или к помпезным шоу.