Благими помыслами, как говорится. И здесь нужно целиком полагаться на свою интуицию, глас Божий. Очень часто внутри нас возникает такое нехорошее чувство, мол, не стоит этого делать, а все равно делаем и в итоге оказывается, что зря.
Только так. Потому что полностью абстрагироваться от социума не получится, человек создан как коллективное существо. Но при этом, заметьте, к Богу толпой не приходят. Толпа с равным успехом может кричать как "Осанна!", так и "Распни его!". И только человек, путем больших усилий можно придти и облыбызать ноги, рапятого на кресте.

Кстати, в этой связи мне нравятся строчки Сережи Трофимова из песни "Лето"
- Если почуешь миазмы политики - сразу беги, без оглядки желательно,
Чтобы их коллективная психика не доконала твою окончательно...

Но при этом, заметьте, к Богу толпой не приходят.

Да, здорово сказано.
Хотя... если на концерт какой, где музыканты льют волшебную музыку, пробуждающую душу...
В-общем, Бог не в лозунгах. :)

Варя-варежка, да, я наверное не совсем полно раскрыл свой тезис. Соборная молитва в храме, совместное празднование православных праздников - это хорошо. Но вот уверовать всем сразу - невозможно. В любом случе это может стать показным делом, без живой Веры. Хотя, порой и промыслительным: Владимир крестил Русь массово, думаю, многие русы тогда не понимали во что крестятся, но получили шанс, осмыслив со временем, пойти этим путем. Наверное, в то время иначе было нельзяю Как показала история, Вера Живая во все времена была уделом меньшинства, остальные верили либо потому, что так положено, либо вообще не верили.
К Богу каждый должен придти своими путями, как каждая душа - не похожа на другую.

Ленивый_Консерватор, нет, я не про православие. Мне думается, что Бога не понимают даже большинство попов.

Про публичные молитвы еще Иисус говорил, тот самый, на котором православие построено... точную фразу не помню, но он осуждал тех, кто молится напоказ, потому что такие молитвы нужны людям, а не Богу.
И вообще, есть заповедь: "не произноси имя Бога всуе". Церковь всей своей ритуальностью втоптала эту заповедь в пыль. Зачем ему так густо молиться по случаю и без? Душа грубеет и перестает быть искренней в таких молитвах, и Бог для нее остается недостижимым.

А я имела в виду музыкальные концерты, цель которых - просто музыка. А музыка - это диалог душ музыкантов с душами слушателей. А в любом душевном разговоре есть Бог. Моцарт, Ванесса Мэй, Апокалиптика, Виктор Цой. :)
Люди могут не верить в Бога, но быть к нему ближе, чем церковники. Потому что в их чувствах и поступках больше души и меньше расчета.

Варя-варежка, не совсем верно. Господь говорил о фарисеях, кто нарочито выставлял напоказ свою набожность, но, не имея Веры Живой, не любил ближнего, превозносясь. Господь никогда не осуждал публичной молитвы, наоборот он проповедовал массам людей, и крестился в Иордане с многими.
Молитва всуе - это не о службе, а о поминании имя Господа с эмоциональным подтекстом, например, сегодня я случайно задел одну даму и она недобро так воскликнула: "Господи!" :-) Зачем?
А насчет того кто ближе к Богу... Ну, как говорил Господь, "какой меркой судите, такой будут судить и вас". Церковь была насаждена Им через апостолов Духом святым, она помогает через свои таинства быть ближе к Нему и бороться со страстями и соблазнами. Но она, естественно, состоит из людей, хороших и не очень, добрых и не совсем, подвижников и "чиновников от церкив", сильных и слабых. Как и все люди, ибо "никто не благ, но благ Господь"

Ленивый_Консерватор,

Исходное сообщение Ленивый_Консерватор
Молитва всуе - это не о службе, а о поминании имя Господа с эмоциональным подтекстом, например, сегодня я случайно задел одну даму и она недобро так воскликнула: "Господи!" :-) Зачем?

мне кажется, что всуе - это когда к месту и не к месту Писание, цитаты из Библии - нарочито напоказ и с нравоучительным подтекстом... а что касается женщины... ну неужели б лучше было, если бы она сказала что-то вроде - мать твою? :))) вы ж все-таки ее задели! :)))

Jorejda, да вобщем-то Евангелие и есть одно большое вразумление нам - грешным, с каким "подтекстом " его еще цитировать?

Нет, лучше бы бло если б дама сказала: "Сударь, смотрите под ноги!" :-)

Нет, лучше бы бло если б дама сказала: "Сударь, смотрите под ноги!" :-)

Это слишком длинно. :)

А человека Иисуса Господом называть все-таки не верно. Он не говорил, что он Бог или Господин над людьми. Он протестовал против этого, напротив. Он говорил, что он сын Божий, и ВСЕ могут стать сынами Божьми. И все свои наставления и посвящал тому, КАК стать сынами Божьими ("войти в Царствие небесное"), а Бога называл Отцом для всех. А в церкви все с ног на уши ставят. Вслед за апостолами, которые первые воспользовались славой Иисуса. Это так всегда бывает: кто-то прославится своими достижениями, а потом, посмертно, от имени его идей, пользуясь их авторитетом, вещают что-то свое, ради личной власти над людьми.

Можно, конечно, не соглашаться с моим мнением, но этот вопрос многие задают себе: "Почему раб божий?"

А вот: потому что раб не думает, а исполняет, почти робот. Вот ему заповеди, еще какие правила, заутренние, вечерние и прочие обряды и сочиненные для него молитвы - он тупой, сам не сочинит. Пусть хотя бы не дурит и хотя бы как-то живет по Богу, раз не дано умом понять.

А сын это тот, кто с Отцом общается напрямую, а не через церковь. Между прочим, в России была сильная духовная культура, считалось необходимым "искать Бога", как это говорили. Чтобы помолиться Богу, когда это действительно надо, и сказать ему те слова, какие хочешь сказать, а не по молитвеннику. У наших писателей дореволюционных очень сильные места есть, где описывается это общение с Богом, молитвы и просто созерцание божественного.

Вот задуматься - какому отцу понравилось бы, что к нему каждое утро и вечер с какими-то заученными текстами приходят. Так приходят к Господину - вот вам и слово Господь. А Иисус учил слышать Бога сердцем и говорить с ним сердцем, как с Отцом. :)

Варя-варежка, ну почему же - говорил, тем более, что он не человек, а богочеловек, совместивший ради нас грешных земное и небесное. Насчет раба - это по-апостольски, ибо как сказал Господь "вы братья мои", но если по делам и помыслам своим быть подобным Богу, а стало быть братом Его не достоин, так уж лучше буду рабом Его. То есть дабы не быть рабом страстей своих лучше быть рабом Божиим. А кто из нас не раб своих страстей,в ком нет места духу стяжательства, гордыни, злобы, пусть даже на толику?
Церковь помогает человеку в общении с Богом, потому как человек своем несовершенстве, со времен грехопадения Адомова сильно зменился и очень часто не в силах совладать с греховной природой своей.
Я бы вам все-таки порекомендовал почитать святых отцов, не нужно их бояться, это не какие-то великие инквизиторы, а очень светлые, искавшие и ошибавшиеся люди, живот положившие на то, чтобы быть ближе к единственной Истине. Для начала, например, Иоанна Златоустого.
Да и лекции Осипова тоже не помешают :-)

Ленивый_Консерватор, а зачем мне читать наших святых отцов (кто такие? попы?) - их бардак в мыслях? Читала, бреда много. Я не Золушка, чтобы выковыривать среди этого большого количества бреда маленькие ценные зерна. Я и сама думать умею, и без их перевода Евангелие понять способна, и с Богом без таких бардачников общаюсь.
Не надо меня унижать. Я не раб, я - дочь. :) И у рабов мне искать смысла жизни не пристало. А попы - рабы по большей части.

Варя-варежка, ну раз вы - самая умная, а "попы" - априори дураки, то и говорить более не о чем.

Я не самая умная. Я - умная. :) А вот попы - самые умные ;) Они меняют свои мнения или навязывают их? Навязывают.

Есть такая заповедь: "Не создай себе кумира". Так вот, Вы создали его. Церковь создала его.

Ленивый_Консерватор, а ведь Варя-варежка права, это действительно длинно :))) хотя слово сударь лично мне по душе :)))
нравоучение же, на мой взгляд, это просто один из способов самоутвердиться...

Jorejda, смотря когда. Вы же не станете, например, по причине собственной рефлексии, самоустраняться от воспитания ребенка.

Варя-варежка, ну не так, допустим, я в церковь не за этим пришел. Вы же, если уж мыслить подобными категориями, как раз таки и создали себе кумира. Этот кумир - вы сама, со своим мнением, "умом" и нежеланием прислушиваться к мнениям других, навязчивым желанием всем навесить ярлыки, разложить все, при столь, как минимум, небогатом жизненном опыте, по полочкам.
Интересно, все-таки какие это такие нехорошие "попы" вас так напугали, что вы постоянно твердите об их недостатках? Неужели прожили лет пять при епархии, как минимум, или при монастыре, или же просто кто-тот добрый присоветовал? :--)
То о чем беретесь судить, даже если оно вам антипатично, надлежит как минимум знать, не поверхостно, а из первоисточников.

Ленивый_Консерватор, не надо переворачивать. Я не писала, что я не уважаю чужие мнения. Более того, я даже писала, что уважаю философию Бога у русских писателей. Почему я обязана уважать только попов? По-Вашему получается, что вообще никто не достоин уважения кроме попов. Вот это и есть навязчивость, за что я и не уважаю церковь.

Варя-варежка, ответ в духе: куришь - значит СПИДом болеешь. Уважение к священству я у вас не заметил, наоборот используемые вами эпитеты свидетельствуют об обратном, хотя имело бы смысл запастись им, как минимумом, для начала. "Философия Бога" - это, простите, фраза ни о чем. Есть отражение христианской философии у большинства классических русских писателей, которые строили ее на учении православной церкви и житиях святых отцов - святые отцы - это святые, кононизированные Вселенской церковью, от первых веков христианства до наших дней, многие из них философы, ученые, оставившие интересные научные труды.
Забавно, но я никогда не замечал за православием того, что вы называете навязчивостью. За вами, что кто-то с кадилом бегал, приходил домой с требованием креститься? Один из базовых принципов православия: "Насильник - не исповедник", переведя на современный русский язык - тот кто исповедует Христа по принуждению ни есть верующий, и этого не нужно. Господь ищет в людях веру живую, ибо дал нам от рода свободу выбора между добром и злом, поскольку нет любви по принуждению, любовь - важнее, а не закон.
Вы же, общаясь с верующим человеком (со мной)наговорили всякого, причем, совершенно не зная предмета разговора, и почему-то ожидаете иной реакции, как я понимаю, согласия с вашей позицией. Странно, как минимум. Если бы я пришел в ваш дом и начал передвигать мебель по своему усмотрение и учить вас жить, не зная вашей личной истории, думаю, вы бы очень скоро выставили меня вон.
Давайте оставим эту тему, если она вам будет, действительно близка, то я готов дать вам ссылки - вы сможете прочесть и уже на основе этого составить собственное мнение, не выдавая эмоциональные суждения за аргументы, но аргументируя. А может, что-то постигнув душой, поскольку это важнее.

Вы же, общаясь с верующим человеком (со мной)наговорили всякого, причем, совершенно не зная предмета разговора,

Ну вот и как с Вашей сектой разговаривать? Хоть с православием, хоть с какой. Есть только один Бог - православный, других не бывает, я в какого-то другого верю, получается.

Или он все-таки един? А раз един, то правит нами независимо от того, верим мы в него или нет.

Хотя Вы правы: тот, кто верит, боится того, кто знает.
Знание и Вера всегда в ссоре как свет и тьма, и начиная с эпохи Просвещения Знание светом Солнца стало вставать над землей - тогда еще зарей. Вот тогда христианство и рухнуло. Но в стремлении восстановить свою власть пролило много крови...

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Варя-варежка, ну что за бре? Когда христианство рухнуло, кто чью кровь проливал? вы, допустим, разницу между православием и католичеством представляете? И суть так называемого Ренессанса. Учиться вам нужно, а не глупости говорить. Уповая исключительно на свой мозг, вы не обладаете даже 25% знаний о том, о чем говорите. Скучно с вами, честное слово.

А я думала, что Вы со мной распрощались. :)
Ну тогда такой вопрос: Вы Максима Горького "Детство" читали? Или все, кто что-то плохое про православие напишет, пишет только бред? А вот у меня было такое детство, почти про себя и читала. Так что не верить Горькому не приходится. Бабушка моя православием этим меня с детства мучила. Только что в школе меня мучили не православием, а его приемником - коммунизмом.

Потому-то и рухнули обе религии, что думать запрещали и инакомыслие высмеиваивали - в лучшем случае. Даже жестоко наказывали. Держали народ в СТРАХЕ.
Вот и Вы туда же. А ведь вместе с религиями выплескивают и ребенка - веру в Бога и веру в общественные идеалы. Все оттого, что доводите народ до омерзения глухотой своей. Вы могли бы меня понять. Но вместо того, хоть и вежливо, в каждом посте называете ДУРОЙ.

Варя-варежка, если я начну цитироать ваши "перлы", то мне в пору давно было бы перейти на более понятный для тех, кто обычно их употребляет, язык и попросить вас "фильтровать базар" :-) Но, будем считать, что я это не говорил.
Знаете, Горького не люблю, и за "Детство", и за "Мать", и за "Жизнь Клима Самгина", которого я бросил читать на втором томе. Посредственный был писатель, на мой скромный взгляд. И опять же никак не пойму как он может быть аргументом в нашем "споре", ибо в отличие от того же самосвята Толстого он даже философских концепций не создавал. А бабушку - простите, старые люди очень часто живут лишь традициями, не Верой, а набожностью, они сами по себе такие - простые и каждому Господь дает свой удел. Если вы же мыслите, то, соответственно, должны искать, а раз идете на поиск, то не ограничивать себя рамками личного неудачного опыта и хотя бы приблизительно познакомиться с тем богатством, не зная которого вы его все же беретесь осуждать. И тут я руководствуюсь не желанием сказать "сама дура, рот закрой", а хотя бы возможностью вести разговор на равных.

Ленивый_Консерватор, так и я о том же - всему есть время и место... но, кстати, в общении со своими детьми я предпочитаю диалог, а не нравоучение

Jorejda, поучать можно и в форме диалога :-) По любому ребенку нужно объяснить почему он не прав, что весь день таскал бедного кота за хвост и исписал каракулями альбом Сезана)))

Таким презренным людям вроде меня достаточно и вашего презрения, чтобы не слушать ваши проповеди. Всех вас, религиозных людей имею в виду, независимо от конфессии. Вы не думайте, что вы ловко прячете свои чувства, они все на виду.

Я была лучшего мнения о Вас. Вообще-то редко вступаю в споры с религиозными людьми, потому что они выглядят общением с... компьютером, например, который настроен выдавать общие философские фразы на любой случай жизни. Но Вы по-разнообразней, пожалуй ;) Немножко впускаете в чувства, сердитесь, толсто намекаете на мою глупость. Еще человек... :) Но у Вас все впереди, совершенствуйтесь! :) Настоящая вера - это когда инакомыслие перестает проникать искушениями в чувства. :)

Варя-варежка, ой сколько высокомерия :-) Но, исходя на сей раз из собственного небогатого опыта, позволю заключить, что оно - удел людей недалеких :-) Всего наилучшего!

Высоко-мерие - мерить высоко, что ж в этом плохого? Это как раз удел тех, кто смотрит далеко, логически. ;)

Варя-варежка, это уже задорнвщина чистой воды. И, как раз-таки, мешает даже голой логике. Вот вы, например, исходя из подобного самограничения, тказываетесь от предлагаемых мною источников информации, тем самым сознательно обкрадывая себя. Впрочем, у всего этого может быть и психологическая подоплека (в вашем случае даже наверняка): вы сознательно отгораживаетесб подсознательно полагая, что вода попросту смоет ваш домик из песка.