-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Червь_в_её_голове

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 6312


Крысоловское и человеческое (Гаммельнская история)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Арлиен   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 16:17 (ссылка)
Дети-то в чем виноваты были? Дети крысолова обманули? Дети пожидились скинуться?.. сожри он хоть живьем того бургомистра - я бы и не поморщился, но вот приплетать в историю людей, которые скорее всего вообще ни сном ни духом об договоре и размерах оплаты... Не знаю. По-моему - подло.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 16:34 (ссылка)
Я и говорю - жёстко.
Но, если подумать, жрать живьём бургомистров не всем дано.

Если ты не из тех чародеев, которые и огненными шарами кидаются и проклятья с пол-оборота насылают и вообще во все стороны равны?

Можно долго разматывать его мотивации. Но прошу заметить, родители тоже не особо рвались исправить несправедливость. А уведи он из города всех кошек, собак или голубей - вряд ли кто-то почесался бы. Дети - это единственная ценность, которую он мог забрать.

Так что, если это единственное, чем он мог ответить - я здесь подлости не вижу. Благородство - это прекрасно, но учить оно не учит.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 16:43 (ссылка)
Арлиен, кстати, а вы уверены, что судьба уведённых детей трагично оборвалась концом сказки? )
Ответить С цитатой В цитатник
Арлиен   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 16:56 (ссылка)
Взрослые-то тоже не факт что и знали про сделку... Дело тут ведь даже не в благородстве и всепрощении - это индивидуально. Дело именно в перекладывании с больной головы на здоровую! Дети - это все-таки не "ценность", это живые, пусть и неопытные, люди, которые в данном конкретном случае пострадали абсолютно ни за что! Ситуация из разряда "меня чмырят в школе, поэтому я приду домой и пну кошку".
Хотя...
Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны. Дело у нас происходит ориентировочно в раннем средневековье. Гаммельн, Германия, в городе бургомистр,значит, здесь до системы выборных властей еще не добрались феодалы. Пресловутая система, насколько мне известно, тогда, в отличие от сейчас, еще работала вполне неплохо, и управляющих собой действительно еще назначал народ с помощью довольно эффективной пирамидальной схемы. Следовательно, мы можем с определенной уверенностью сказать, что, раз бургомистром был назначен такой подлец, то подобное поведение было вполне в духе тогдашнего населения того города как минимум. А как подлец воспитает своего ребенка?.. может быть, крысолов увел детей из города не из мести, а чтобы спасти неокрепшую пока детскую сознательность от влияния этого Содома?..
кстати, а вы уверены, что судьба уведённых детей трагично оборвалась концом сказки? )

Вот я и задумался как раз... Подключил воображение - и надумал в написанное выше -__- Сам не ожидал такого поворота.
Ответить С цитатой В цитатник
и_не_друг_и_не_враг   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 17:17 (ссылка)
чушь какая то!(( расстроился
я всегда считал его положительным героем, он вес же город спас от полчища крыс...а то что луди неблагодарны это уже не его вина
он работу выполнял, а его надули
Ответить С цитатой В цитатник
и_не_друг_и_не_враг   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 17:28 (ссылка)
на сомом деле за ним пошли "крысята"..
не думаю что дети нормальных людеи пошли бы под дудку крысолова...
город прогнил
это оид вариант, а второи
крысы бы сожрали детеи если он не избавился бы от крыс

ирония какая то..
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 17:43 (ссылка)
Арлиен, вот за что я люблю диалоги с умными людьми... )
Мало того, что твою мысль улавливают, так ещё и нового накидывают )). С точки зрения исторического анализа на эту историю ещё не смотрела - пасибо ))

Кстати, встречала предположение, что баски - это как раз потомки уведённых из Гаммельна детей )

Да, а что касается вопроса, ценность дети, или личности - так, увы, для большинства родителей всё-таки ценность. Отсюда безголовое отношение, произвольное воспитание по системе "кто во что горазд" и проблема отцов и детей пышным цветом.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 17:46 (ссылка)
Исходное сообщение и_не_друг_и_не_враг
на сомом деле за ним пошли "крысята"..
не думаю что дети нормальных людеи пошли бы под дудку крысолова...


гонишь )
Крысами не рождаются.

Почитай, вот http://zhurnal.lib.ru/a/ash_a/ann.shtml - здоровая вариация на тему, кого и куда увели )
Ответить С цитатой В цитатник
и_не_друг_и_не_враг   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 17:53 (ссылка)
а грудничковые способны вылезти из кроваток-"клеток" тех времен? я думаю в состоянии уити были уже нормально стоявшие на ногах дети. это раз и два
остается нерешенным тот вопрос "а деиствительно знали ли горожане о том что твроит бургомистр"
если не знали то деитсвия крысолова не оправданы, если же знали то подилом

а это отдельно правд все ранво не нравился тема связи детеи с деньгами... вот как не крути.. дети - деньги, деньги - жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 18:08 (ссылка)
и_не_друг_и_не_враг, тему связи детей с деньгами каждый придумывает себе сам лично. Я всё-таки больше склоняюсь к ценностям нематериальным.

В общем, определяйся, "положительный" или "не оправданы".
Перетирать тут сказку на уровне, как были воспитаны уведённые дети, какого они были возраста, а так же, знали ли горожане о том, чьё мясо собака съела, и чья собака это была и какого цвета - считаю малоинтересным. В конце концов, не хомячка препарируем.
Ответить С цитатой В цитатник
kbrumby   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 19:27 (ссылка)
Есть такая японская поговорка:
"Мстит парню из Эдо -
Бьёт в Осаке деда..."
Хотя, легеда, она и есть легенда, за сотни лет не раз переврали...
Ответить С цитатой В цитатник
Dreamflyer   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 20:18 (ссылка)
Кстати, когда я читал эту легенду - в моем варианте в конце еще был отрывок, где некий странник приходит в город, где живут одни старики и, удивляясь, рассказывает им, что как-то в лесу наткнулся на поселение, где жили одни только молодые люди.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 20:53 (ссылка)
kbrumby, забавная поговорка. Только её можно толковать двояко, в зависимости от ситуации. Можно смотреть с точки зрения бессвязности, а можно - с точки зрения невидимых связей.

К примеру, если дед в Осаке приходится родным тому самому парню из Эдо )

Но это всё мудрствование. Переврать и творчески обработать - тоже по сути одно.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 11 Июня 2009 г. 20:56 (ссылка)
Dreamflyer, что-то знакомое, но такого я точно не читала. Наверное, ещё откуда-нибудь вспомнилось...
Ответить С цитатой В цитатник
ВладимЕр_Козинов   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2009 г. 19:50 (ссылка)
Тоже вспомнился вариант этой истории - что детям было намного интереснее с Крысоловом, чем с родителями, и ушли они - по своей воле... А увёл он их - чтобы учить магии общения с Природой...
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2009 г. 22:59 (ссылка)
ВладимЕр_Козинов, не, такого не помню )
Ответить С цитатой В цитатник
и_не_друг_и_не_враг   обратиться по имени Понедельник, 15 Июня 2009 г. 07:20 (ссылка)
Червь_в_её_голове, мя приперли к стенке))..
я за крысолова, ведь всетаки неизвестно что с детьми, а на нет и суда нет=)

а еще.. ну блин дудочка ведь для крыс...
это блин как условие задачи которое все увеличивается и его условия толком неизвестны
Ответить С цитатой В цитатник
и_не_друг_и_не_враг   обратиться по имени Понедельник, 15 Июня 2009 г. 07:20 (ссылка)
*написал называется спустя полгода...*
Ответить С цитатой В цитатник
анфан_террибль   обратиться по имени Понедельник, 15 Июня 2009 г. 18:31 (ссылка)
меня всегда удивляет, когда люди начинают рассматривать сказки и сказочных существ с точки зрения человеческой логики и морали - нелепица же из волшебства получается...
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 15 Июня 2009 г. 18:47 (ссылка)
и_не_друг_и_не_враг, откуда ты взяла, что дудочка только для крыс? Инструкцию что ль читала? )

И вообще, кончай препарировать хомячка.
Ответить С цитатой В цитатник
Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 15 Июня 2009 г. 18:52 (ссылка)
анфан_террибль, с точки зрения человеческой логики и морали из чего угодно нелепица получается ;)

А со сказками - так вообще... препарат хомячка. То же, кстати, касается физ-бытового восприятия музыки, живописи и чужих мировоззрений.
Ответить С цитатой В цитатник
и_не_друг_и_не_враг   обратиться по имени Четверг, 18 Июня 2009 г. 22:26 (ссылка)
Х)
 (590x429, 66Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку