Menestrelik_Elik, В данном случае под судьбой я имею ввиду предопределенность в этой жизни.

А я уверена, что есть некий люфт.. коридор, в рамках которого мы вольны изменять свою судьбу. То есть, если ты изначально "подписался" пройти определенные уроки (для своего духовного развития), ты их получишь в любом случае (видимо, о таких событиях и говорят предсказатели). Но это не значит, что каждый чих предопределен. В этом нет смысла - ведь человек (предположительно) будет меняться в течение жизни, перед ним будут возникать возможности и выборы... от этого и будет зависеть общая картина.

Isida, Но, если взять на веру утверждение, что прошлое , настоящее и будущее существует в одной точке, то уже существует все поминутно. Хотя твоя точка зрения мне больше всего отзывается.

Танатин, ну а кто сказал, что находясь в точке, события не могут меняться? Мне думается, наши способы оценки действительности, мягко говоря, учитывают не все члены существующего уравнения. Мы многого не знаем. Для нас пространство трехмерно (+время), но даже квантовая физика уже с этим спорит. Так как же мы можем оценивать возможность или невозможность изменить что-то в этом мире, если мы до конца его не знаем (ведь инструкцию нам не никто не давал)? Только интуитивно. А интуиция мне говорит, что свобода воли у человека есть!

Думаю, не сбывшихся предсказаний примерно столько же, сколько сбывшихся.

Несбывшиеся предсказание Ванги
О таковых известно очень мало. Просто потому, что о них "писать было неинтересно". Опубликованных примеров не так много.
В 1970-х годах Александру Бовину Ванга предсказала, что СССР введет в Чили войска. Не сбылось, это бывает. Удивительно, что Бовин все-таки не постеснялся честно вспомнить о предсказании.
На 1990 год президенту США Джорджу БУШУ предрекался развод с женой и взрыв его самолета.
На 1996 год ею "намечалась" дата ухода Б.Н.Ельцина в отставку.
В 1997 году должен был "воскреснуть Серафим САРОВСКИЙ", а затем должна была "заговорить египетская мумия фараона" {"АиФ" 1997, август}...
Вообще же считается, что сбылось около 85 % всего сказанного бабой Вангой. Если скрупулезно подсчитать процент сбывшегося в опубликованном, то вряд ли он будет ниже 98-99 %... Справедливости ради надо сказать, что подтасовками занимались обе стороны - и те, кто "работал на Вангу", и те, кто был против ее бесспорного таланта. Так что истинный процент ее попадания сейчас установить невозможно...

xorxoy, мне кажется, предсказатели просто считывают из информационного поля варианты возможных событий. Это как в квантовой физике: частица находится сразу во всех потенциальных положениях, до тех пор, пока наблюдатель на зафиксирует одно из них. У Зеладна это называется "пространство вариантов" - мы выбираем одно события, отказавшись от всех остальных (но пока не был сделан выбор, они равнозначны между собой и могут произойти в равной степени).

Не знаю, смогла ли я донести идею..

Мне кажется, еще проще - существует последовательность "миров", расположенных на одной временной ветви, они похожи (чем ближе - тем похожее), но не идентичны. В некоторых случаях можно их увидеть или даже на какой-то момент "провалиться" в них (феномены "двойников", "гостей из прошлого", "гостевания в прошлом/будущем"). Оттуда и читают, другое дело, что не во всех все одинаково. Есть и у меня похожий опыт - видела, как выглядит мир, в котором нацистская Германия первой изобрела атомную бомбу.

Isida, xorxoy, Миры, другие реальности, это все понятно. Но вот я такая, как я сейчас есть. У меня уже есть будущее. Т.е. я уже на каждой развилке сделала свой выбор, уже наплодила кучу реальностей. Все это уже существует. Существует каждый мой шаг, куда бы я не повернула. ????Isida, В одной точке, это как калейдоскопе? Повернул и поменялось прошлое, настоящее и будущее. Но, если это все уже есть, значит ты просматриваешь просто существующие варианты. Т.е. нажал на данное прошлое, выскочило данное ему настоящее, и соответствующие ему будущее-именно такие, потому что они уже есть. И куча этих вариантов уже существуют. Вот как -то так???

Танатин, возможно, в одной из реальностей есть _другая_ Танатин, которая избрала другое, и у нее другая судьба из-за этого )). Причинность в физплане никто пока не отменял, хотя на его границах она уже размывается.

[b]xorxoy[/b Опять возникает вопрос, где мой выбор?

Почти везде ))), в каждой мелочи.

xorxoy, В какой мелочи, если все уже случилось. Я иду по той дороге, которая уже есть . Шаг в сторону и это уже другая реальность, и она тоже уже существует.

Если научишься управлять временем, то "Шаг в сторону и это уже другая реальность" - будет. В твоем будущем. Но _собственное_ прошлое (физтела, физреальности) нам не изменить.

Танатин, да, варианты уже существуют.. но их куча! Есть из чего выбирать!
xorxoy, можно и так объяснить. Просто мне нравится квантовая теория - все-таки у неё есть физические основания. Не зря же столько физиков ушло в эзотерику (вон Зеланд тот же!). Очевидно, что физике под силу объяснить (со временем уж точно) многие положения эзотерики :)

xorxoy, Я не о прошлом. Я о будущем. Вот смотри, если мое будущее существует, то мой завтрашний день уже существует. Предположим, завтра я проснулась в 9 час, уже выбрала, что мне одеть, уже сходила куда хотела, приняла нужные решения и т.д.. Значит у меня сегодняшней, когда я проснусь завтра будет только одна возможность повторить тот путь, который я только что описала. Нет никакого выбора, я точно повторю по минутам завтрашний день. Тогда зачем все это?

Ответ на комментарий Танатин

Исходное сообщение Танатин
xorxoy, В какой мелочи, если все уже случилось. Я иду по той дороге, которая уже есть . Шаг в сторону и это уже другая реальность, и она тоже уже существует.

Ну та же кармическая теория говорит нам, что мы изначально соглашаемся на определенные события в нашей жизни, хотим испытать некий опыт. Так что жизнь наша в этом отношении предопределена. Но не предопределены источники этих уроков.
То есть, если мне суждено пережить предательство, то оно непременно возникнет в моей жизни, но обстоятельства при этом могут варьироваться (предательство от близкого человека, друга, сослуживца, компаньона, ребенка и т.д.). Думаю, так.

Isida, Я выше описала свою мысль. Я об этом.

Isida, Это только , если у тебя в будущем есть пробелы. Т.е. вот есть будущее, потом куска нет, потом опять есть. Если оно непрерывно, то там уже точно есть определенное предательство, кто и как его совершил, в какой день и час.

Именно _твоего_ будущего еще не существует, я так думаю, это необходимое условие существования на физплане. Иначе не было бы _неожиданности_, которая нам как хлеб и вода. А вот соглашаемся мы на некие "квесты" и "миссии", которые можно проходить по-разному, мало того, у меня такое впечатление, что даже многие квесты мы придумываем себе сами перед жизнью, а вот приходим сюда - все немножко (или очень даже "множко") иначе. Потому что из того же понятийного уровня (верхнего ментала) все гораздо проще видится.

Да, кстати, тут очень многое зависит от выбора, сделанного из уровня понимания: если ты твердо решила, что твое будущее предрешено - оно таким и будет.

xorxoy, По твоему получается, что все-таки будущее дискретно.

Исходное сообщение Танатин
xorxoy, По твоему получается, что все-таки будущее дискретно.

Думаю, да. Но вариантов очень много - все пересмотреть было бы затруднительно, т.к. не только от тебя оно зависит, но и от выбора, сделанного другими людьми.

Танатин,
представьте себе следующую картину. Вот я отправился путешествовать в какую-то другую страну. Приехал в один из городов, и местный гид повел меня осматривать местные же достопримечательности. И вот мы огибаем плотную стену новостроек, и... перед моим взором открывается вид на небывалой красоты средневековый замок. Я чувствую волнение и восторг. И моему восторгу нисколько не мешает тот факт, что и этот замок, и этот вид уже были здесь до того, как сюда попал я. Они были здесь уже тогда, когда меня еще и "в проекте" не было. Я ничего не знал о них, и для меня их словно бы и не существовало... но ведь они были. То же и с будущим. В нашем настоящем будущего, конечно же, нет. И когда оно нагрянет в нашу жизнь, оно будет для нас неожиданным и волнующим. И это никак не вступит в противоречие с тем, что все происходящее было предопределено.
При разумном подходе концепция предопределенности не только не лишает нас свободы выбора, а напротив, делает нас абсолютно свободными. Потому что она освобождает от страха. Что бы я ни сделал сейчас, мое будущее уже предопределено. Поэтому я могу свободно выражать свои чувства, могу свободно проявлять свой потенциал. Хуже того, чтО так или иначе все равно произойдет, не будет.
Но здесь немалую роль играет вот это самое слово "разумность". Потому что очень часто можно слышать такой довод: "Ну, если все равно все предопределено, то и стараться незачем". Это было бы так, если бы мы могли достоверно узнать свое будущее уже сейчас. Тогда можно было бы лечь на диван и спокойно ждать, когда же это предопределенное будущее наступит. Но достоверно узнать свое будущее уже сейчас невозможно. Вселенная надежно скрыла свои механизмы, и наверное, неспроста. Однако вполне возможно предсказать - с большой стпенью вероятности - что если я лягу на диван, сложу руки и стану ждать будущего, то довольно скоро городское кладбище пополнится еще одим холмом.
Предопределенность будущего не означает, что кто-то "от фонаря" написал для нас какой-то сценарий, которому все мы покорно следуем. Это значит, что во Вселенной действуют законы, которые на основе причинно-следственной связи и предопределяют наше будущее на основе нашего настоящего. Наше будущее мы создаем своим выбором в настоящем. И в каждое мгновение мы делаем один и только один выбор, и сделав его, мы уже не можем его изменить. И этот сделанный и зафиксированный выбор автоматически создает те или иные последствия на будущее. И оказавшись среди этих последствий, мы снова сделаем один и только один выбор. И если даже спустя какое-то время мы оглянемся назад и подумаем - эх, зря я так поступил! - изменить уже ничего будет нельзя. Эта кажущаяся альтернативная история возникнет лишь в нашем воображении. А реальный ход событий всегда только один. Но там, где я нахожусь сейчас, мне все равно приходится делать осознанный выбор - потому что у меня нет достоверного знания о будущем. И это хорошо.
Зато я могу обладать знанием законов Вселенной. И тогда я смогу понять, что если, как говорила Алиса, "выпить слишком много жидкости из бутылочки с надписью "яд", то можно почувствать себя нехорошо". И это удержит меня от экспериментов в духе "глотну-ка побольше - если уж суждено мне умереть, все равно ведь умру, а если нет - так и нет".

[b]Ametist108 Спасибо. Какое разное у всех мнение.

Ametist108, а теперь ты это элементарной частице докажи ;)