Антон17, Сталин и Ленин это вообще отдельно.. Но пётр... Нееееет.. (((( Я его так люблю.. ла, любила... до сих пор...

Антон17, а ты полюбопытствовал насчет событий в Новочеркасске в июне 1962 года?

Sweet-Sweet_Cherry, интересно за что?

Дремора, я забыл поинтересоваться, что там было... Такая я башка дырявая...
Sweet-Sweet_Cherry, я тоже Петра уважал всё время, да и сейчас уважение осталось. Только вот почему - не знаю? Хотя, он ведь спас страну тогда. Хотя пожертвовал её духовностью при этом. Теперь наши люди становятся похожими на зомби.

Дремора, Реформатор, очень нелупый человек был. Систему образования ввел замечательную по сравнению с тем, что было до этого. Да и после его правления о России иностранные государства судили как о великой державе.

Антон17, ну не один петр же в этом виноват. Когда был он, и какое сейчас время =)

Sweet-Sweet_Cherry, вот я и говорю, что он не понимал всей глубины воздействия своих "телодвижений", поэтому уважение всё же к нему осталось. В любом случае такого объёма дел я не смог бы совершить - и меня это восхищает в нём.

Антон17, да всего лишь расстрел мирной демонстрации. Это 1962 год. Советский Союз. Вот, где-то натыкалась на информацию, что один из подростков, что на тополях сидели - Лебедь, генерал впоследствии.

Дремора, мой одноклассник тоже в Тбилиси разгонял мирных грузинов - танками их давил, грузинские кишки и мозги по асфальту раскатывал...

Мне все эти события в Новочеркасске напоминают провокацию. Цель - подорвать доверие народа к руководству страны. Начать с малого - с этого города, потом, имея прецедент, перекинуть такие действия и на остальные части страны. Скорее всего и среди солдат, и самое точное, крикнувший "патроны холостые", были провокаторы.
Мечтающие захватить власть, не смотря ни на что, есть всё время.

Антон17, вопрос в том, что, ты, например, что-нибудь знал об этих событиях? Получается, что не знал до сих пор. И считаешь что это хорошо?
Я в 10 классе первый раз прочитала "Сто лет одиночества" Маркеса, уже тогда эпизод с трупами, увозимыми по жд., и то как местные жители обо всем этом забыли, ассоциировался у меня с событиями в Новочеркасске. Причем, и тогда я не могла бы сказать откуда мне о них известно. Знала и все. Есть такой простой прием, слушая человека (а именно телеведущего и т.п), следует думать не столько о том, ЧТО он говорит, а о том ЗАЧЕМ он это говорит.

Дремора, слышать и слушать - конечно, разные вещи. Это же относится и к "что" и "зачем". Информация передаётся для всех, но канал передачи и приёма только один, вот и приходится изворачиваться, говорить "между строк".

Антон17, год был 1962, правитель был Хрущев, врят ли с этим именем у кого-то расстрел демонстрации ассоциируется...

Дремора, потому что умалчивали, а дедушка Хрущ в наших головах остался просто чудиком, но ни как не кровавым убийцей.

Sweet-Sweet_Cherry, "Да и после его правления о России иностранные государства судили как о великой державе."
Хм... Не напомнишь ли мне какая надпись была выгравирована на идентификационных перстнях английской торгово-дипломатической миссии в Санкт-Петербурге (в то время - столице нашей Родины, повелением Петра I) вплоть до начала ХХ века?

Жанна, ну ты и вопросы задаёшь - от них не только я могу сломать голову, Марго тоже может, а ей без головы ну никак нельзя :)

Антон17, знаешь, Петра I великим деятелем считают тока те, кто не силен в истории. Совсем. Те, у кого хоть какое-то гуманитарное образование, придерживаются иного мнения.
А на идентификационных перстнях было написано "Английская фактория в Санкт Петебурге",.. что такое фактория понятно - место, где меняют меха на огненную воду... То есть, ага, именно как к великой державе! По отношению к французам, скажем, они такого не позволяли.
А о системе образования отдельный разговор.

Исходное сообщение Дремора
Антон17, вопрос в том, что, ты, например, что-нибудь знал об этих событиях? Получается, что не знал до сих пор. И считаешь что это хорошо?
<...> Есть такой простой прием, слушая человека (а именно телеведущего и т.п), следует думать не столько о том, ЧТО он говорит, а о том ЗАЧЕМ он это говорит.

Знать в принцципе хорошо. Вопрос только, как ты сама говоришь, зачем оно это знание тебе дано. Вот про Чечю мы тоже знали, благодаря НТВ и другим xТВ. И это было хорошо? Ходили с вченым ужасом, ругали всех подряд... а ведь известно, что терроризм, это не только терроисты, но и те кто о нём сообщают, в первую очередь СМИ. Терроризм не достигает своего назначения - напугать, если про него массе не известно. Вот и думай, хорошо знать или нет. Не знали в СССР про Новочекасск - ну и слава Богу. А что надо было рассказать об этом по всей старне и породить ещё с 10-ок Новочеркассков? Как бы ни ругали спецслужбы вообще и КГБ в частности - это их заслуга, что погибло 2 - человек в НЧ, а не сотни и тысячи по всей стране, как было в перестроечные времена, в той же Чечне...

Антон17, А сколько народу было при Иване Грозном в России? Просто для чистоты сравнения:)

А вообще сомневаюсь, что многие в России противопоставляют Ивана Грозного Карлам и Генрихам. Не знаю, но для меня со школы как-то осталось разделение на просто историю и историю Отечества. Другое дело, что за рубежом наверное имеет место такое противопоставление. И, вполне возможно, что сейчас его пытаются втюхать в программу.

Дикий_котёнок_В, я и говорил про историю вообще. Как её преподносят во всём мире. А то, что даже русские люди так воспринимают своих же - это и есть плохо.

Дикий_котёнок_В, сколько было у нас людей, я не знаю, но наверняка больше, чем на их острове.

А кто так научил нас воспринимать? Не Петр I ли?

по этому в Англии порядок а у нас бардак.Порядок у нас тоже был хотя и не долго-пока жив был Иосиф Виссарионович.Большой стране нужна твердая рука держащая ее в страхе.по другому не как

солодзе, почему в Англии порядок?

Дремора, а что нет.Просвети о их непорядках

солодзе, ты говоришь "по этому", что имеешь в виду? По чему "по этому", я не поняла. А проблем с порядком в Королевстве хватает, тока что нам до них....