Щоденник, А разве с фактами можно ознакомится только по зомбоящику? По моему, есть ещё другие СМИ, книги, мемуары, выставки.

Исходное сообщение murashov_m
m0cker, А зачем вообще его останавливать? Пусть себе качается.

неужели я попал... в самую... тютельку? ;-)
и Вы - один из тех странных человечков, которым покою не хочется, а хочется все время бороться и раскачивать?
маятник, лодку (в которой все?) или еще чего... типа - сука, на котром сидим...

"ох, вы там добалуетесь, ой вы доизвлекаетесь..."(В.В.)

Ну, кому идеологическую жвачку жевать, а кому пытаться мыслить самостоятельно. Jedem das Seine, как говорится. А про маятник я не понял: или это общественный маятник, который не надо раскачивать дабы не было бунта бессысленного и беспощадного. Или это внутренний маятник - и тогда не очень понятно, что это за жизнь без познания. Растительная жизнь, не иначе.

Исходное сообщение murashov_m
Ну, кому идеологическую жвачку жевать, а кому пытаться мыслить самостоятельно.

угу... а судьи-то хто? неужели - Вы? :-)

Исходное сообщение murashov_m
я не понял: или это общественный маятник, который не надо раскачивать дабы не было бунта бессысленного и беспощадного. Или это внутренний маятник - и тогда не очень понятно, что это за жизнь без познания. Растительная жизнь, не иначе.

в глубь, в омут потянуло? ;-) типа - на поверхности неуютно стало? :-)
где-то я про такое уже читывал... :-) неужели у салтыкова-то... щедрина :-)

имхо, для той глуби, куда Вас... тянет - все равно :-)

я на пальцАх... надеюсь, что... поймете :-)

крайние положения маятника:
- "В конце 1980-х и начале 1990-х мы так торопились отвергнуть ложь прежних времён";
- "мифы Суслова, и ... ложь Гёббельса"

равновесное положение маятника:
- "достоверное историческое описание той эпохи" (откуда можно спокойно рассматривать и 80-90-е и 20-30... и будущее на этом фоне)

в такой интерпретации - по барабану внутреннее ли это ощущение или внешнее, а? :-)

"достоверное историческое описание той эпохи" (откуда можно спокойно рассматривать и 80-90-е и 20-30... и будущее на этом фоне)"
Но это же всего лишь общее место. Этого нет, не было и не будет. Как можно спокойно рассмотреть 80-90? (Сейчас опустим мой первый комментарий в котором я предположил, что попытка создать более правдивое описание этих событий приведёт неизбежно к созданию новой идеологии, так как будет навязана сверху - т.е. будет заказом.) Итак как рассмотреть 90-ые спокойно? Для одних - это время развала дерьмократами и наймитами запада великой державы, а для других время освобождения от тоталитаризма и начало демократических преобразований. И Вы полагаете, что существует некое "достоверное историческое описание" этих событий деидеологизированное? Так оно уже есть в словарях и энциклопедиях, где одни факты и цифры. И с другими временами тоже самое. Октябрь 17-ого для одних переворот, для других революция. 20-30-ые - для одних индустриализация, а для других - 1937 год и репрессии. А не раскачивать маятник в данном случае - это три пути: 1) либо вообще постараться всё это забыть под лозунгом было да прошло 2) взять на вооружение одну из мировоззренческих концепций. 3) Либо минимизировать оценочный характер исследований - т.е.перечислять факты и цифры, а оценки пусть дают далёкие потомки. Вассерман пишет:" Если мы не создадим в ближайшее время достоверное историческое описание той эпохи, свободное и от мифов Суслова, и от лжи Гёббельса -- следующие поколения вообще не будут думать о нашей победе, а поверят, что мы эту войну начали и проиграли." Но это тоже общее место. Во-первых, помимо лжи Суслова и Геббельса (потребителями последней является кучка маргиналов и её вообще серьёзно рассматривать не приходится) существуетещё вагон и маленькая тележка мифов - от мифов Суворова-Резуна до мифов Хрущёва - и всё о ВОВ. А есть ещё сталинистские мифы. Во-вторых кто должен создавать это объективное исследование? По-моему Полибий и Фукидид давно в могиле, да и они не были до конца объективны. Опять же повторюсь - это будет заказ под конкретных историков-государственников - поэтому я и сказал о сурковском мифе. И последнее: к сожалению следующее поколение действительно будет мало думать о нашей победе. Это свойство истории - много ли мы вспоминаем о Первой мировой? О жертвах гражданской войны? И сейчас ведь общество вспоминает о войне всё реже и только на 9 мая. Но несмотря на это надо чтобы люди знали правду, знали факты об этой войне. Для этого существует школа, книги, энциклопедии - и чем меньше государство будет придумывать всякие "достоверные исторические описания", которые ,очевидно, невозможны, чем больше будет пытаться скрыть правду о войне за ширмой мифов - только уже новых, тем лучше для спокойного, личностного анализа тех, да и вообще любых исторических событий.

Исходное сообщение m0cker
Исходное сообщение murashov_m

Ну, кому идеологическую жвачку жевать, а кому пытаться мыслить самостоятельно.



угу... а судьи-то хто? неужели - Вы? :-)

А зачем судьи? Это каждый сам для себя определяет, что для него предпочтительнее.
А насчёт судий: вы за три небольших комментария уже успели вынести достаточно много утверждений относительно моей скромной персоны. Так что цитаты из Чацкого неуместны.

видите ль, уважаемый... я с топом сильно согласный...

а Вы, имхо, зацепились за него, и тянете куда-то...
типа - разорвать на части...
никчемное занятие, а?

м.б. бы разбирать Ваши попытки, но, что-то лениво (какие-то они... тормозные? ошибки и противоречия очевидны... оттого, собственно, и скука просто убивает)... :-)

уж извиняйте :-)

Исходное сообщение m0cker
видите ль, уважаемый... я с топом сильно согласный...

А я несогласный)

Исходное сообщение m0cker

а Вы, имхо, зацепились за него, и тянете куда-то...

типа - разорвать на части...

никчемное занятие, а?

Ну, разорвать - это в логике называется анализ. Вам -то понятно анализировать нечего - раз вы сильно согласный.)

Исходное сообщение m0cker
ошибки и противоречия очевидны...

Ой, да вы я смотрю настолько умны, что даже не хотите потратить своё драгоценное время на выведение меня из тьмы невежества. Т.е. я достоин только иронии) Я-то пытался вам отвечать серьёзно - а сейчас я вижу, что вы приколист и никакой точки зрения своей у вас нет. Точнее она хаключается в том, что всё самое умное сказал Вассерман, а пытаться анализировать сказанное глупо, ибо... Ибо лень, скуко, да и вообще лучше смайлов наставить и неуместных цитат из Высоцкого. Всего наилучшего!

Исходное сообщение murashov_m
Ну, разорвать - это в логике называется анализ. Вам -то понятно анализировать нечего - раз вы сильно согласный.)

именно, что...
ибо при вашем "анализе" теряется суть мысли...
т.е. - нельзя по кусочкам судить о целом :-)

данная метода тут не катит: вначале следует определиться где вы находитесь, и оттель уж все и мерить...
а когда вы мечетесь, отмеряя от разных углов, у Вас в результате чушь и выходит...

только это чушь - результат Вашего анализа, а не то, что записано в топе :-)
это - разные вещи, а Вы все норовите поставить знак равенства :-)

Исходное сообщение murashov_m
Ой, да вы я смотрю настолько умны

:-) "ты сказал" [что я - царь иудейский] (по мотивам Евангелий)
а я - не претендую...
и вААще не держу ум за добродетель :-)

Исходное сообщение murashov_m
что даже не хотите потратить своё драгоценное время на выведение меня из тьмы невежества.

угу...
а вот это - в точку... ну, маловато у мя времени на пустую болтовню...
ибо воспитывать достаточно взрослого человечка занятие не для ленивых... если не сказать... :-) точнее?

Исходное сообщение murashov_m
Т.е. я достоин только иронии) Я-то пытался вам отвечать серьёзно -

:-) а зря...
как там у захарова в "мюнхаузене"?
именно с этим выражением лица и делаются самые глупые весЧи :-)

именно поэтому - на Вас и реакция адекватная? :-)

Исходное сообщение murashov_m
а сейчас я вижу, что вы приколист

угу... ибо
"Познал я, что нет для них [человеков] ничего лучшего, как веселиться..." (Екклесиаст)

Исходное сообщение murashov_m
и никакой точки зрения своей у вас нет.

типа - мелкая провокация? (сами-то верите в сказанное?)
не поддамССи! :-)

Исходное сообщение murashov_m
Точнее она хаключается в том, что всё самое умное сказал Вассерман, а пытаться анализировать сказанное глупо, ибо...

вот!
вот тут я с Вами согласен на 101%
;-)

Исходное сообщение murashov_m
Ибо лень, скуко, да и вообще лучше смайлов наставить

угу... как ни странно бы это Вам показалось :-)

Исходное сообщение murashov_m
и неуместных цитат из Высоцкого.

ой!
святое-то не трожьте!
типа - авторское право: где хОчу, там цитаты и ставлю! :-)
(и - настолько уж ли они неуместны, коль даже Вы им столько внимания ;-) уделили, а?)

Исходное сообщение murashov_m
Всего наилучшего!

и Вам - удачи (в иных тырнетных войнах)...

а тут... ну, вот делать будет неча...
прокомментирую, Бог даст, этот Ваш развернутый опус... по поводу...
ну, а не даст... знать - не судьба-с-с... :-)