Перепуганный_монстр, Привет, Танечка!

МыслЯтель,
Что меня поражает в великоросах - это то, что они готовы оправдать любое дерьмо, которое валится из кремля, но попробуй при них хотя бы тих вступиться за свою родину... Да... Только глядя на них и понимаешь, какое это счасть жить в незалежной Украине... Но я на них не сержусь - у них мозги давно уже делаются на канале ОРТ по сценарию ФСБ

Обидно за Россию...

МыслЯтель,
Боря! А ты думаешь, что ТАМ когда-то было иначе? Мой дед за ТУ мифическую Россию голову сложил, но я думаю, что он поступил бы мудрее, если бы с войсками Врангеля ушел в Югославию

Перепуганный_монстр, Ничего я не думаю, россиян просто жалко...

Вы что совсем офигели. Развалили такую страну. А теперь нас всех перессорить хотят. Там газ, тут газ. Вы что ли с этого жируете, или мы? Да и вообще мы , вы как это укладывается. Я родилась в Одессе. Половина семьи русские, половина украинцы. И как теперь делиться? Не надаело?

Танатин, Не обижайся, лично мне плохо от того, что великая страна - Россия, стала заложником коротышки из ЧК! Ты посмотри на него внимательно: бесцветные глаза которые почти не смотрят на визави, очень редкая, всегда некрасивая и ехидная улыбка... Маниакальная боязнь оставить власть, потому что знает - будет отвечать! А Россия скандирует: путин - это наше все!

Танатин,
Давайте спокойно и без эмоций разбираться:
1 CCCР развалила КПСС, КГБ и верхушка советского руководства. Именно поэтому они с 80-х годов перебраосили на Запда огромнейшие суммы денег и стали совладельцами западных фирм. Это им уже не нужна была страна, которая исчерпала все свои ресурсы
2 Все ссоры вообще связаны с тем, что идет передел мира. И идет круто. Фактически идет война за выживание. И мне, живущему в Украине, нет никакого резона поддерживать страну, которая сейчас играет против нас. Так что в результате от победы той или иной стороны зависти и моя спокойная жизнь
3 На что способна РФ я настмотрелся на выборах в 2003 году. РФ способна на любую пакость и это заставляет меня держаться по отношению к ней настороженно, а к информации из РФ относиться как ко лжи (с очень большой вероятностью)
4 У меня жена тоже чистокровная украинка, а сам я москвич. Ну и что? Моя родина Украина, но не РФ. И я в любой ситуации буду отстаивать точку зрения Украины. И это нормально

Я не обижаюсь, и не собираюсь разбираться, потому, что тот кто обсуждает политику, по моему просто дурью мается)) Где это вся Россия кричит Путину. Не надо за всех. Лично я не кричу. Когда я спрашивала, как это Украина ухитрилась отделиться от России, то слышала мы не хотели отделяться, просто вопрос был поставлен иначе. Если те не хотели, то как смогли отделиться. Везде идет подтасовка и вранье. И там ,и тут . О чем вообще идет речь. Глупости все это. Я новости вообще не смотрю и газеты не читаю.А делать выводы не зная правды......

Боже мой, ну почему столько отрицательных эмоций, столько ненависти и злобы? Да, у Украины сейчас трудности, экономический кризис (как и во всем мире, как и в России, кстати). Почему же вашу экономику должна субсидировать Россия, которую вы так не любите? Польша, Чехия, платят 500 и не жалуются, потому что Норвегия, например, продает им газ за 780. А Украина отказывается платить 250 и шантажирует теперь своих европейских друзей. Газпром, для справки – акционерное общество, государству принадлежит только 50,002 % акций. Остальные владельцы акций - немцы или американцы или дядя Вася или я (у меня тоже есть несколько акций Газпрома). Акционеры тем более не заинтересованы в благотворительности за их счет! Руководство Газпрома обязано действовать в интересах своих акционеров, а не в интересах «недоброжелательных соседей с юга».
Украина – молодое независимое государство. Она сейчас проходит период становления, поиска своего места в мировой экономике. Где вообще-то все места давно поделены, поэтому период этот будет долгим и тяжелым. Я надеюсь, когда-нибудь увидеть Украину сильным платежеспособным государством, уважающим подписанные ею договоры. Желаю ей как можно легче пройти переходный период (но только не за наш счет)))))

Вынужден выйти из дискуссии, которая изначально обречена... Понимаешь,Vinsent_Villem, государство не может, не имеет право ( в цивилизованном иире) заниматься бизнесом, иначе политика неизменно будет вовлечена в экономику, а это нонсенс, это диктатура государства. Это мы уже проходили. Государство должно быть лишь честным и беспристрастным судьей на основании Закона, а не шантажистом монопольным с имперскими амбициями.
Желаю России как можно скорее пережить путинщину и занять подобающее ей место в Европе.

Vinsent_Villem,
И в чем же вы увидели ненависть и злобу? В том, что мы абсолютно равнодушны к РФ? так мы и должны быть к ней равнодушны - у нас свое государство, которое мы любим и любить чужое государство - это уже слишком.
РФ мне напоминает неврастеническую дамочку - суть что не по ней - тут же истерика...
А суть конфликта проста... 4 января 2006 года было подписано совместное украино-российское соглашение о ценах на газ. Срок действия этого соглашения по 4 января 2012 года. Но теперь РФ в одностороннем порядке меняет условия договора... Вот и вся суть...
А сидеть на вашей шее мы не хотим - жилистая это шея и ненадежная... Мы лучше своей жизнью поживем - без старших братьев и учителей...
Вот теперь представьте симметричную ситуацию... Черноморский флот РФ по соглашению будет ржаветь и загаживать мазутом Черное море по соглашению до 2017 года... Нахапал ваш флот крымских территорий немеряно и беззконно... Но его не трогают, хотя все понимают что он тут нуже только для того, чтобы стеречь угодья гебиста путина и лужкова... Но Украина не денонсирует соглашения и не меняет их условий, не смотря на кризис... А вот теперь представьте, что вдруг она тронет эти ржавые посудины...
Я представляю какой вой вы поднимите: "Бендеровцы... Националисты... Неблагодарные"...
Я понимаю вас... Жить под фанфары путинской пропаганды и иметь непредвятый взгляд на мир - просто нереально, но и вы поймите нас...
Что такое РФ мы уже видели на выборах 2003 года, когда российские политтехнологи опошлили и изгадили саму процедуру выборов. Именно их бесцеремонность и явилась одной из причин оранжевой революции... РФ показала себя во всей красе и во время керченского конфликта... Конечно, мы хотим найти надежную крышу, чтобы избегать непрогнозируемых истерических выходок северного соседа

МыслЯтель, разумеется, если настаивать на своей некомпетентности, то изначально обречена любая дискуссия. Ибо в цивилизованном мире государство и может, и должно, и обязано заниматься бизнесом (что, например, мы наблюдаем сейчас в США). Французское государство владеет, компанией Газ де Франс, норвежская госкомпания Statoil – крупнейшим поставщиком нефти и газа и т.д. и т.п.
Что же касается шантажа, то о нем можно было бы говорить, если бы Газпром требовал от Украины БОЛЬШЕ, чем платит остальная Европа, а мы ведь с вами знаем, что это не так))))

Уважаемая Перепуганный_монстр, если Вы внимательно прочитаете Ваш собственный текст, то и сами поймете, что он очень-очень НЕравнодушный)))))) В несколько коротких абзацев вам удалось поместить примерно 47% национальных украинских обид))))) И знаете, ведь такие обиды к соседям существуют у всех стран. История очень часто писалась кровью – англичане убивали французов, французы испанцев, украинцы уничтожали евреев, немцы вообще всех))) Убежден, что с негодованием перечислять свои национальные трагедии это «путь в никуда». Цивилизованный мир давно уже старается этим не заниматься)))) "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим..." (с) Это я не о газе)))

Кстати, у меня к Вам личная просьба. Прошу, дайте ссылку, где бы я мог прочитать об этом:

4 января 2006 года было подписано совместное украино-российское соглашение о ценах на газ. Срок действия этого соглашения по 4 января 2012 года. Но теперь РФ в одностороннем порядке меняет условия договора...

Это вопиющий факт! Если у нас подписан договор, по которому Газпром обязан почти даром поставлять газ до 2012 года, это было бы скандальной некомпетентностью путинской банды))) Разумеется, путинские СМИ об этом помалкивают… как, впрочем, и Евроньюс, радио Свобода, БиБиСи и прочие прихвостни Кремля))))

А впрочем, весь этот газ, политика, флот, оранжевая революция, путин, ющенко, все такая суета сует)))
С Рождеством!

Vinsent_Villem,
Да об этих соглашения все пишут. И именно срок их действия и есть камень преткновения... Даже в Инетрнете об этом на каждом шагу написано...
Вы знаете, в отличие от очень доброго Мыслятеля, который население РФ отделяет от хитропопого путина, я такого деления не делаю. И еще раз вам говорю, Рф не друг нам... Вы бы задумались почему, при первой возможности, от РФ все страны, которые были с ней когда-то рядом разбежались куда глаза глядят... От такой милой страны и понеслись во все стороны... Одно из двух: либо эти страны - дураки (точка зрения РФ), либо с РФ просто невозможно партнерство на равных и партитеных отношениях (точка зрения тех, а их штук 30)....
Но я аот о чем... Вам говори-не говори... А вы будете с пеной свое отстаивать...
Умом РФ не понять... А еще лучше и не пытаться ее понимать...
Мы хоть и оворим на одном языке, но думаем на разных языках и эту грань перейти невозможно...
За поздравление спасибо!

Все проблемы отпадут сами по себе, когда будут задействованы открытые схемы. Без откатов и посредников. Когда каждый доллар или куб будут на виду проблема пропадёт сама собой. Цена, соответственно рыночная и на газ и на транзит.
Но братскому Газпрому так не интересно.

Vinsent_Villem, c Рождеством и Вас дорогой человек!

Я тут встряну на сек о кей?

Вы выражаете сомнение в наличии договоренности по газу.
Все бывает...
Я, верочно, сделаю не совсем этичный ход...
Скажите много ли воплей везде и по всюду, что Украина подписала абсолютно дебильное соглашение по поводу базирования флота?
опять таки с неизменными ценами.
(один раз я услышала только от Кравчука, что он подписал такой варварское соглашение исключительно из за шантажа кремля, как плату за территориальную целостность Украины, что опять таки не соблюдается. Видили бы вы что творят злесь лужок с зюгановым! реально ли чтоб б мэр Киева - ленька и симоненко - орали перед эрмитажем, например, Питер - украина мы скоро придем за вами мы скоро вас освободим, вы скоро будете Украиной! и активно агитировали за одного из кандидатов в президенты России)

Даже в наших СМИ тема дебильности этого соглашения прктически не поднимается.

Но... мы здесь живем. Стоимость клочка севастопольской крымской земли, она невероятна. наш город практически лишен пляжей в черте города исключительно по причине того, что огромные, лучшие территории припаханы гниющим, гадящим бухты флотом, который регулярно не туда куда надо, а в сторону города швыряет снаряды, случайно так, причем боевые, и тоже особого крика по этому поводу нету. после очередного снаряда у нас и постик был в дневе.

По скольку дневник ведут журналисты, то и инфы у нас по поводу флота и зачем он вообще значительно поболе, чем в СМИ. И чьи интересы он тут защищает. и в чей карман капают денежки от этого.

но этут тему со мной лучше не трогать. А то все Рождество проговорим, слишком много фактов из первых не самого последнего звена городского рук.

самый невинный из них, что все городские маршрутки ездят на солярке, которую должны бы кушать корабли чф РФ... Видимо гуманираная помощь старшего брата бедной Украине.

но тут по фактам, которые вам ни биби си ни голос америки не озвучат я могу говорить очень и очень много, Рождество закончится...
Так что удачи вам.

Олежка_Х, согласен на все 100.
Но сейчас, наконец есть надежда на прозрачность вместо серых схем: ведь обе конфликтующие стороны подали друг на друга иски в Стокгольмский арбитражный суд)))

Олежка_Х,
Это наш недоумок Кучма со своим хитрожопым другом Путиным в свое время активно тырили газ и себе на счета писали... И сейчас кто-то тем же занимается. На фига им открытость?

Ответ на комментарий Vinsent_Villem

Vinsent_Villem, Мне тоже смешно)

Ответ на комментарий Логово_Монстра

Перепуганный_монстр, Сперва им нужно максимально довести ситуацию до абсурда. Когда настанет его пик, она начнут договариваться.

Олежка_Х,
А они иначе просто не могут... От жадности и мозги заплыли, и глаза осовели... Прямо мечтаю о том времени, когда в Рф закончится весь газ и вся нефть... Чем они тогда мир шантажировать будут?

Исходное сообщение Перепуганный_монстр
Vinsent_Villem,
Да об этих соглашения все пишут. И именно срок их действия и есть камень преткновения... Даже в Инетрнете об этом на каждом шагу написано...

Перепуганный_монстр, прошу, дайте же хоть одну ссылку! Рылся-рылся в мировой паутине, ничего не нашел. Особенно странно, что об этом молчат и Олег Дубина и Виктор Ющенко. Так что подозреваю вы все-таки ошибаетесь))))

Исходное сообщение Перепуганный_монстр
Олежка_Х,
А они иначе просто не могут... От жадности и мозги заплыли, и глаза осовели... Прямо мечтаю о том времени, когда в Рф закончится весь газ и вся нефть... Чем они тогда мир шантажировать будут?

Почему же желание торговать по мировым ценам это жадность? Россия ведь бедная страна. А когда закончатся нефть и газ…. чтож… придется шантажировать весь мир транзитом туркменской нефти)))))

Исходное сообщение Vinsent_Villem
Исходное сообщение Перепуганный_монстр

Олежка_Х,

А они иначе просто не могут... От жадности и мозги заплыли, и глаза осовели... Прямо мечтаю о том времени, когда в Рф закончится весь газ и вся нефть... Чем они тогда мир шантажировать будут?





Почему же желание торговать по мировым ценам это жадность? Россия ведь бедная страна. А когда закончатся нефть и газ…. чтож… придется шантажировать весь мир транзитом туркменской нефти)))))

Конечно же надо по мировым ценам, кто же спорит? Но по мировым на все, и на транзит тоже. А вот тут загогулина получается, как БНЕ говаривал...

Исходное сообщение МыслЯтель
Конечно же надо по мировым ценам, кто же спорит? Но по мировым на все, и на транзит тоже. А вот тут загогулина получается, как БНЕ говаривал...

МыслЯтель, в любом случае цена на транзит составляет лишь незначительный процент от цены газа. И кажется вы опять забыли, что Украина точно также зависит от транзита туркменского газа по территории России.