JAXEDRA,
Да! Царь Соломон именно об этом и говорит, но говорит красиво

Грубо говоря да, мы всегда пытаемся свести всё сложное к простому, в том и есть гениальность человека. Только не говори что простые вещи не объяснемы, хотя я не отрицаю что есть и такие

Перепуганный_монстр, говорит красиво,но и о первоисточнике не забывает........ мудр он..... а ведь ему то были открыты все знания - и если уж Соломон не мог постичь, то как же быть нам,людям со столь ничтожным интеллектом........
обидно, да......

JAXEDRA,
Не думай что все настолько глупые. Кто родился тот им и останется - не спорю, но если не можешь быть умным, будь образованным, с нашим развитием наук, материала для изучения аж до небес

Chaos_raider, я не думаю так....... я о детстве человечества - нам всем(и глупым тоже) расти ещё и расти........ радует, что очень много познано...... и ещё об относительности измерения интеллектуального уровня......

Chaos_raider,
Итак в конечном и финальном итоге, сведя сложное к простому или аксиоматическому, мы получаем некое равенство А=В
Это, действительно, гениально.
Мы с этим еще в школе сталкивались на геометрии когда сложные теоремы сводили к непротиворечивым аксиомам все время опираясь для удостоверения истинности сводимость к аксиомам
Получалось, что сложное высказывание В сводилось к равенству простой акссиомы А
И сам факт А=В давал нам основание считать наше доказательство незавершенным
И тут интеллект - на коне!!!
Но вот я задаю вопрос: сама идея равенства, как такового, без всяких А и В и самого знака = нам ведь НЕПОСРЕДСТВЕННО понятна и без всяких доказательств
Больше того, идея равенства она даже и не нуждается в истинности А и В. Нам все равно, какие они и даже неважно существуют ли они
Я говорю о равенстве самом по себе
Получается, что мы в познании все сводим все к некой очень субъективной истине, которая сама в доказательствах интеллекта не нуждается. То есть самые наиобъективные вещи мы сводим в итоге и опираемся на это как на критерий истинности, к самой наисубъективнейшей вещи "равнству", которая для нас очевидна субъективна.
А вот теперь прошу тебя отвеить на вопрос: В чем суть идеи "равенства" самого по себе? Какими свойствами оно обладает? Какие у него пространственные и временные характеристики?
Много ли можно об этом сказать?
Вот тут интеллект и первый раз показывает свою полную несостоятельность
Поскольку доказательством "равенства" самого по себе, для интеллекта будет смущенная улыбка и слова: "Да это же козе понятно".
Много ли ты можешь сказать о "равенстве" самом по себе?
Я, к примеру, могу сказать, поскольку интересуюсь методами неинтеллектуального мышления древних, что "равенство" само по себе троично и эта тройственность неделима. Равенство само по себе тут же рождает такие же нераскрываемые интеллектом понятия, как единое и иное
Но эти вещи в нем открывает уже не интеллект, поскольку "равенство" само по себе не сводится к более простым понятиям.
Вот тут интеллект уже не способен ни к каким выводам

JAXEDRA, Chaos_raider,
Самое интересное, что в области ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ПОЗНАНИЯ уже ничего нового нет. Все было открыто еще 4000 лет назад. В области феноменального мира открытия пока еще есть, но думаю, что все они в итоге сведутся к истинам 4000 летней давности. Все упрется в человека и его неинтеллектуальный метод мышления

Ха, хорошо сказал, мне стало интересно, равенство по праву и не существует, это просто мостик между одним высказыванием и другим, а кроме этого его по большей мере не существует. Хотя впринципе я и не могу докозать что-нибудь другое существует.
Скажу свою любимую фразу - мы живём верой и надеждой, веря что всё что вокруг нас и вправду существует, и надеясь что мы правы

JAXEDRA,
Соломон владел неинтеллектуальным методом мышления и понимал, что для многих людей он просто и принципиально недостижим.
Стать неинтеллектуалом (именно стать) это равносильно перестать быть человеком. Это сделать шаг по эволюционной лестнице и остаться в полном одиночестве, поскольку неинтеллектуальные методы мышления требуют коренной трансформации души

Перепуганный_монстр, тройственность равенства тоже аксиома....
а вообще - благодарна за посты - они разрушают мою умственную лень :)

Перепуганный_монстр, мне кажется, я ждала этот ответ с того времени, как впервые услышала о Соломоне.спасибо...

Чтож посмотрим, мир не столь простой, особенно для нас, но я не перестану забивать свою голову всей информацией которую смогу найти, ещё будешь продолжать, а то давно так не говорил я?

Chaos_raider, мы шагаем от края до края - на краях образованы двери - на одной написано *ЗНАЮ*, на другой написано *ВЕРЮ.и одной головой обладая,невозможно войти в обе двери - ибо если веришь,то веришь не зная, ну а если знаешь,то знаешь неверя (с).....
БРАВО! Ваш ответ дня для меня...... спасибо

Chaos_raider,
Просто я показал, что в области фундаментального интеллектуальный метод познания уже ни на что не способен.
Остается еще один метод - метод непосредственного знания. В зачаточном виде он у нас да в ощущениях и субъективных переживаниях. Но 4000 лет назад были сделаны открытия, что именно этот метод и есть фундаментальный и развивая только СВОЮ ЛИЧНУЮ субъективность человек способен избавиться от интллектуальных костылей и проникнуть умом в область причин, а они простые потому что сами для себя являются основанием
Древним удалось найти метод раскрытия тождества А=А
И они выяснили что творящая часть мира именно опирается на это тождество и чтобы ум превратился в УМ надо отбросить интеллектуальные подпорки
Тогда Ум (а они его именно так и называли) будет сопосбен мыслить то, что неуловимо в опыте и непостижимо в чувствах и рассудочных размышлениях

Перепуганный_монстр, по аналогии: А=В - друг моего друга - мой друг ==> А=А - сам себе друг - и ведь так.....

Хм... честно говоря я так много в себе знаний ещё не накопил, поэтому немогу ответить на данные слова, ладно поломаю ещё голову, но тебя слушать интересно

Может и странно звучит, но ведь формула А=А не имеет смысла записывать, так как А не может не = А

Исходное сообщение JAXEDRA
Перепуганный_монстр, по аналогии: А=В - друг моего друга - мой друг ==> А=А - сам себе друг - и ведь так.....

Вот тут и начинается чудо и понимается ключ прозрений древних (познавательный метод древних народов - моя психологическая специализация). Древние, которые были не глупее нас понимали, что равнества а уже тем паче, тождества А=А в феноменальном мире нет и найти его нельзя. Но они подметили такое в области субъективных переживаний. Это когда в акте внутреннего созерцания это тождество превращается в вид Я=Я !!!!
То есть Я созерцаемое = Я созерцающему
Вот этот факт они и взяли за основу познания. Кроме того, они поняли, что наличие двух составляющих Я - созерцаемой о созерцающей и есть условие и необходимость без которой не будет ощущения РЕАЛЬНОСТИ. Поэтому этим субъективнм фактором они наделили все явления мира, поскольку они РЕАЛЬНЫ и не являются иллюзией. Отсюда их первая и гениальная догадка о Мировой душе
Поэтому все фундаментальные религии мира, сохранившие связи с этим примордиальным (а оно так и называется) учением в своей основе, но говоря о мышлении Бога, все до единого ГОВОРЯТ О ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ МЕТОДЕ МЫШЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА
Неинтеллектуальном методе. Этот метод в отличие от интеллектуального опирается не на понятие причинно-следственных связей, а на понятие СВОБОДНОГО конструирования.
Лучше всего это видно на еврейском древе Сефирот
Именно там метод непосредственный метод мышления изложен поистине филигранно
Собственно, его евреи позаимствовали у египтян. У мудрых египетских иерофантов

Исходное сообщение Chaos_raider
Может и странно звучит, но ведь формула А=А не имеет смысла записывать, так как А не может не = А

Вот видите!!! ИМЕННО так!!! Поэтому для древних в тожедстве Я=Я тут же вытекало Я= не Я и они с полным основанием считали объективный мир (не Я) вторичным и следствием мыслящего начала

Так мне стало легче понять, согласен не всегда я отпираюсь только от того что знаю, есть вещи как-бы сами по себе болтающиеся в моей голове

Исходное сообщение Chaos_raider
Так мне стало легче понять, согласен не всегда я отпираюсь только от того что знаю, есть вещи как-бы сами по себе болтающиеся в моей голове

Тогда вам это будет легко понять - ведь у вас не вызывает сомнения ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ САМОТОЖДЕСТВО и истина Я=Я для вас и для меня и для всех остальных просто неоспорима

неинтеллектуальное мышление и интеллектуальное -- одно целое мышление........

Исходное сообщение JAXEDRA
неинтеллектуальное мышление и интеллектуальное -- одно целое мышление........

Вы почти правы! Как только их удается объединить - тут возникает целостное мышление и вы становитесь тут же Личностью в отличие от индивидуальности, которой вы являетсь сейчас.
Соломон был Личностью и он понимал всю глубину той пропасти которая разделяет целостное мышление от интеллектуального. И это был причной его одиночества

Сомневаюсь что только из-за этого, меня тоже мало кто понимает, и меня считают своебразным, но врятли так одинок только из-за этого. Есть и другие причины. Извините что я себя сравниваю с великим человеком

Исходное сообщение Chaos_raider
Сомневаюсь что только из-за этого, меня тоже мало кто понимает, и меня считают своебразным, но врятли так одинок только из-за этого. Есть и другие причины. Извините что я себя сравниваю с великим человеком

Наслаждайтесь своим одиночеством - это знак, которым судьба отмечает избранных
Только радуйтесь ему!!! И используйте свое время на углубление этого одиночества.
Очень рекомендую ва отточить его начав в Платона с его диалога "Парменид", а потом попытаться вникнуть во все его остальные труды. Гарантирую, это коренным образом изменит вашу жизнь.

Папробую, но после экзаменов, надо же нормально сдать, спасибо за совет, но философию я люблю и постараюсь как можно больше прочитать