Записи Друзья Комментарии
Логово Монстра
Аватар Логово_Монстра

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Логово_Монстра

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Связано_Судьбой Kelli_Li

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.12.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 171647


Тайный смысл спора

Четверг, 17 Мая 2007 г. 13:21 + в цитатник
Спорщик ничем не отличается от ученика, слушающего учителя.
Он так же ничего не знает, а если и знает, то - фрагменты.
Но, в отличие от ученика, спорщик амбициозен и никогда не сознается даже самому себе в своем невежестве.
Отличает спорщика от ученика полное неумение думать в одиночку, поэтому любой человек для него - просто катализатор его мыслительного процесса.
Поэтому лучше всего избегать спорщиков - знаний от них не набраться, а вот потерять чувство достоинства легче простого.
Рубрики:  Жизнь в зазеркалье
Конец света


Процитировано 1 раз
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Tanya1185   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 13:26 (ссылка)
Зато в споре с таким человеком можно поупражняться в способности направлять оппонента на "путь истинный" - подталкивать его к самостоятельному нахождению "консенсуса" так сказать...научить его думать...да и ваабще забавно наблюдать за спорщиками - можно понять насколько человек невежественен в теме и насколько талантливо он это скрывает....
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 13:33 (ссылка)
fluorasana,
"Зато..." - это в теории, а на практике (посмотрите на опыт Интернета) о себе вы можете только узнать, какой вы олух, а о собеседнике составите мнение, какая он все-таки сволочь
В жизни тоже самое - задача спорщика не выяснение истины, а саморазвлечение и вы для него - кукла
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 13:43 (ссылка)
интересно - мы с Вами сейчас спорим...?
Да Вы правы - мы для них куклы, но они для нас - пособие для исследований и снисходительных незлых подтруниваний...
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 13:51 (ссылка)
Исходное сообщение fluorasana
интересно - мы с Вами сейчас спорим...?
Да Вы правы - мы для них куклы, но они для нас - пособие для исследований и снисходительных незлых подтруниваний...

Отлично!!! Только что мне пришла в голову мысль - "а мы спорим?", а вы уже ее изложили!!! Телепатия!
Нет, мы не спорим, а дружески обмениваемся мнениями и я с интересом к вам прислушиваюсь. И правы вы по поводу "пособия", но вот я заметил, что это "пособие" лучше изучать со стороны и держась на расстоянии. Правда, у спора есть одна плюс-функция - если хочешь с кем-либо расстаться - затей спор.
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 13:58 (ссылка)
Вот видите - мы уже вышли на уровень телепатии..
Да "пособие" лучше держать в колбочке - за стеклом...
А вот насчет расстаться, применяя "спор" - это грустно....но это проза жизни...
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 14:05 (ссылка)
Исходное сообщение fluorasana
Вот видите - мы уже вышли на уровень телепатии..
Да "пособие" лучше держать в колбочке - за стеклом...
А вот насчет расстаться, применяя "спор" - это грустно....но это проза жизни...

Вы знаете, первое и серьезное интеллектуальное движение у меня началось, когда я однажды заметил какой я феерический и фантастический дурак!
Во-первых, я себе все простил. А что с меня взять?
Во-вторых, я перестал стесняться.
В-третьих, для меня исчезло слово "ошибка".
В-четвертых, я усиленно бросился на поиски учителей. И с благодарностью впитывал от них все, что впитывалось, а если не получалось, то считал что я глуп как прбка, запоминал непонятое и брел в поисках того, кто мне это разъяснит.
Так прошло 10 лет...
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 14:10 (ссылка)
Аналогично! мне правда возрасту по-меньше...
Я стала воспринимать всё и вся вокруг себя как открытую книгу - каждого как учителя, каждое как пособие...действительно - "ошибка" лишь как сигнал что надо поменять точку зрения и тогда из "минуса" получиться "плюс"...мне нравиться высказывание древнего : "я знаю, что я НИЧЕГО не знаю" (простите за девичью память, по-моему "древний" - Аристотель)

"учись так, как буд-то предстоит жить всю жизнь. Живи так, как буд-то завтра предстоит умереть"
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 14:13 (ссылка)
p.s. а Вы интереный собеседник...
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 14:15 (ссылка)
fluorasana,
И это, действительно, полный восторг!
Однажды замечаешь, что КАЖДЫЙ человек иногда, хотя бы раз в жизни, ТАКОЕ скажет!
Глаз становится внимательным, а уши всегда открыты.
А эту фразу не Аристотель произнес, Аристотель был упрям, как осел и такое признать для него было невыносимо.
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 14:56 (ссылка)
Исходное сообщение Перепуганный_монстр
fluorasana,
И это, действительно, полный восторг!
Однажды замечаешь, что КАЖДЫЙ человек иногда, хотя бы раз в жизни, ТАКОЕ скажет!
Глаз становится внимательным, а уши всегда открыты.
А эту фразу не Аристотель произнес, Аристотель был упрям, как осел и такое признать для него было невыносимо.


ну тогда может Платон...или Сократ...позор мне позор
Ответить С цитатой В цитатник
Зри   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 15:44 (ссылка)
Очень своевременно я прочитала этот пост, спасибо. Собралась было броситься в словесную битву , да призадумалась...Насчет потери достоинства - золотые слова!
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 19:36 (ссылка)
Исходное сообщение fluorasana
Исходное сообщение Перепуганный_монстр
fluorasana,
И это, действительно, полный восторг!
Однажды замечаешь, что КАЖДЫЙ человек иногда, хотя бы раз в жизни, ТАКОЕ скажет!
Глаз становится внимательным, а уши всегда открыты.
А эту фразу не Аристотель произнес, Аристотель был упрям, как осел и такое признать для него было невыносимо.


ну тогда может Платон...или Сократ...позор мне позор

Вы правы - это Сократ. Уникальная была фигура - сын простого каменщика, безо всякого образования. Но он освил такую технику беседы, когда оба собеседника говорили как бы с чистого листа и задавали друг другу наводящие вопросы приводящие их к потрясающим открытиям.
Я читал его диалог о геометрии с мальчиком-пастушком. Там Сократ показывает, что при правильно поставленном разговоре ЛЮБОЙ человек спокойно говорит философские истины.
Кстати, когда Сократа убили, он попросил одного своего ученика принести в жертву петушка, а эту жертву приносили все исцеленные от тяжелого заболевания. Сократ считал жизнь болезнью.
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 19:41 (ссылка)
Исходное сообщение Zina
Очень своевременно я прочитала этот пост, спасибо. Собралась было броситься в словесную битву , да призадумалась...Насчет потери достоинства - золотые слова!

Знаете, есть очень интересная техника, никогда не позволяющая опуститься до спора. В процессе беседы нужно всегда и параллельно беседе наблюдать свои внутренние переживания, и как только вы почувствуете либо дискомфорт, либо скуку, либо азарт, либо нетерпение (а чувства при таком наблюдении обостряются и вы перехватываете начало негатива в самом зародыше), то это означает, что в разговор начинает вовлекаться инстинкт доминирования. Ну а когда он уже беспардонно вопрется, то уже ничего информативного не жди.
Итог любого спора скучен и очевиден. Он выражается одним вопросом: "А ты кто такой?!"
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 19:49 (ссылка)
Исходное сообщение fluorasana
p.s. а Вы интереный собеседник...

Скорее всего, вы - сами себе интересны и в вас нет скрытой внутренней скуки от себя. Как правило (мое наблюдение) в спор лезут люди, у которых в душе тоска смертная, вот они и рады отрефлексировать по любому поводу. И в этом смысле они напоминают людей, которые почему то расписываются на стенках туалетов и на исторических памятниках. Они как бы напоминают миру, что и они - не последние винтики и орагнизме Мироздания.
Ответить С цитатой В цитатник
karlush   обратиться по имени Re: Тайный смысл спора Четверг, 17 Мая 2007 г. 21:55 (ссылка)
Не совсем согласна, бывают и достойные спорщики. И спор превращается в дохождения до точки соприкосновения, синтеза, и некоторого понимания... При условии взаимоуважения и не зацикливании на своей точке зрения:)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Четверг, 17 Мая 2007 г. 22:22 (ссылка)
karlush,
Так ведь это уже не спор. Классическая диалектика на этом и стоит - на синтезе взаимоотрицающих тезисов.
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 09:17 (ссылка)
Очень здорово объяснила мне диалектику и спор книга Г.Гёссе "Игра в бисер"...
Мне кажется, что персональное участие в диалектике - это желание познать и себя и собеседника (именно собеседника, а не оппонента)...параллельно выясняя суть разговора...В споре это невозможно - там люди контратакуют друг друга, не давая мысли развиваться дальше, заходя в тупик...в споре действительно игра амбиций, и даже порой забывается собственная точка зрения и суть разговора - главное победить...У спорщиков не возникает желания взаимообучаться и найти ответ вместе "рука об руку" - там люди по разные стороны баррикад...
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 11:32 (ссылка)
fluorasana,
Да. У человека есть три типа ума - чувственный, интеллектуальный и мистический. Диалектика возникает на уровне интеллектуального ума. А "диалектика" на уровне чувственного - это свара двух мартовских котов
Ответить С цитатой В цитатник
karlush   обратиться по имени Re: Ответ в Перепуганный_монстр; Тайный смысл спора Пятница, 18 Мая 2007 г. 12:36 (ссылка)
Сначала - формируем свое мнение, потом отстаиваем, потом - корректируем под тяжестью аргументов. Классический спор за утренним кофе между любимым, мной, и моим дедушкой:)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:44 (ссылка)
Исходное сообщение karlush
Сначала - формируем свое мнение, потом отстаиваем, потом - корректируем под тяжестью аргументов. Классический спор за утренним кофе между любимым, мной, и моим дедушкой:)

LI 5.09.15

Точно! И для этого нужна самая малость - относиться друг к другу с интересом
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:49 (ссылка)
Исходное сообщение Перепуганный_монстр
fluorasana,
Да. У человека есть три типа ума - чувственный, интеллектуальный и мистический. Диалектика возникает на уровне интеллектуального ума. А "диалектика" на уровне чувственного - это свара двух мартовских котов


Хммм, интересная мысль на счет трёх умов....мне казалось что УМ - один - интеллектуальный. То что "мистическое" - это разум. То что "чувственное" - это из области ментальности в сплаве с метафизикой. А осознание - это квинтэсенция всего и сразу....Ой, да кучу вариантов на самом деле можно напридумывать - смысл не меняется...как не переставляй кубики...но мне понравилась идейка...перекликается с полюбившейся всерелигиозной идеей "триединства"....(хотя я не принадлежу никакой религии)
Ответить С цитатой В цитатник
karlush   обратиться по имени Re: Ответ в Перепуганный_монстр; Тайный смысл спора Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:50 (ссылка)
И с УВАЖЕНИЕМ, и бережностью, и любовью, и прощением, и еще с КУЧЕЙ МАЛОСТЕЙ

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:52 (ссылка)
Перепуганный_монстр,

Прошу прощения, но обращаюсь к Вам как к сведущему человеку - какой из древних философов покончил публично с собой, выпив яду?...я забыла (как всегда)... заранее спасибка...
Ответить С цитатой В цитатник
karlush   обратиться по имени Re: Ответ в Перепуганный_монстр; Тайный смысл спора Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:53 (ссылка)
Исходное сообщение fluorasana:
Исходное сообщение Перепуганный_монстр
fluorasana,
Да. У человека есть три типа ума - чувственный, интеллектуальный и мистический.

как не переставляй кубики...но мне понравилась идейка...перекликается с полюбившейся всерелигиозной идеей "триединства"....(хотя я не принадлежу никакой религии)



Здорово, действительно триЕДИНСТВО. И все эти вещи во мне, и каждый тянет, как Лебедь, Рак, и Щука. И иногда сложно задать им одно направление:) Наверное хлыст хороший должен быть...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
karlush   обратиться по имени Re: Ответ в Перепуганный_монстр; Тайный смысл спора Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:54 (ссылка)
АФФТАР :):):)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:54 (ссылка)
Исходное сообщение karlush
И с УВАЖЕНИЕМ, и бережностью, и любовью, и прощением, и еще с КУЧЕЙ МАЛОСТЕЙ

LI 5.09.15

солидарна
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 13:59 (ссылка)
karlush,
Идея триединства вообще не принадлежит никаким религиям и философиям. Она - первый и непосредственный факт условия рождения мысли. На данный момент практически у весх людей сознание поселилось в чувственном уме, а в интеллектуальном - очень редко. Интеллектуальный ум вообще не оперирует понятием качества, а только ума.
Скажем так, для ясности:
Чувственный ум оперирует конечными объектами
Интеллектуальный ум - бесконечными
Мистический ум - объектами у которых нет формы
И работают они синхронно, но оригинально
Предположим интеллектуальный ум просчитал, что ваша жизнь должна быть в большом количестве денег, но чувственный ум чего-то там взвешивает, трусит и тогда интеллектуальный ум направляет вас работать в банк. Денег много но они чужие
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 14:00 (ссылка)
Здорово, действительно триЕДИНСТВО. И все эти вещи во мне, и каждый тянет, как Лебедь, Рак, и Щука. И иногда сложно задать им одно направление:) Наверное хлыст хороший должен быть...

LI 5.09.15[/QUOTE]
Да не обязателен хлыст...надо просто осознавать и принимать как должное этих раков с лебедями...все чувства в человеке должны присутствовать (и "хорошие" и "плохие" = для равновесия)...и когда не задавливаешь одно другим, напрмер не позволяешь интеллекту доминировать над чувственностью...когда дозированно всему позволяешь действовать = тогда оно само все в единое русло втекает и течет в одном направлении....(иээх, была мысля, да никак объяснить спейчас не могу что имею ввиду....расконцентрировалась)
Ответить С цитатой В цитатник
karlush   обратиться по имени Re: Ответ в Перепуганный_монстр; Тайный смысл спора Пятница, 18 Мая 2007 г. 14:02 (ссылка)
Вот-вот, хочу рисовать, работаю бухгалтером, жажду пенсии или декрета, хочу постоянно быть с любимым, но хочу себе купить вон ту штучку, и ту, и еще вот это - мне просто необходимо:)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Tanya1185   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 14:03 (ссылка)
Исходное сообщение karlush
Вот-вот, хочу рисовать, работаю бухгалтером, жажду пенсии или декрета, хочу постоянно быть с любимым, но хочу себе купить вон ту штучку, и ту, и еще вот это - мне просто необходимо:)

LI 5.09.15



во-во
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте