Стелла_Чиркова, Ну, это ты загнула. Понять не так-то просто, на самом деле.
А голосовать у нас всем разрешают, у кого диагноз не стоит особо тяжкий. А не тяжких чем дальше тем больше.
Ну а за страну решать проще, страна, для большей части населения, понятие абстрактное.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Стелла_Чиркова, Ну, это ты загнула. Понять не так-то просто, на самом деле.
А голосовать у нас всем разрешают, у кого диагноз не стоит особо тяжкий. А не тяжких чем дальше тем больше.
Ну а за страну решать проще, страна, для большей части населения, понятие абстрактное.

ну, почему, объясни, почему ПОНЯТЬ не просто???
изменить не просто во многих случаях - согласна. И собственные страхи, и возможная реакция окружения, и отсутствие денег, и т.д - это я понимаю. Понимаю, почему жена алкоголика подкрашивает синяки, но не уходит, если они живут в деревне, на ней трое детей, и вся родня уверена, что так и надо, руки-ноги же не ломает.
Но почему ПОНЯТЬ, что это ненормально, когда тебя бьют, якобы, сложно - это я не вкуриваю.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение Дочь_Ветра
Женщина устала везти всё на своём горбу, такое бывает, когда постепенно всё больше и больше садятся на шею, устраиваются поудобнее, а у везущая сразу и понять не может, почему становится всё тяжелей и от усталости не всегда понимает, что её просто-напросто используют. Сын, видя, как мать всё время вынуждена крутиться возле больного мужа, ревнует и капризничает, хочет тоже к себе такого внимания и требует велосипед, больной, видя, что жена выматывается всё больше, обеспокоен, что мало внимания будет уделяться его болячкам, начинает тоже капризы. У женщины нет сил выслушивать очередные истерики, и она говорит сыну, чтоб у отца просил, а мужу приносит сигареты, чтоб меньше зудел.
Да, дура, это-то всяк видит, а вот сочувствия или понимания женщина видимо на своём пути не встречает, раз изливает душу первому встречному в больнице..

а от кого она ждет сочувствия?
если даже собственный ребенок, который находится в самом кошачьем возрасте, то есть может обожать безусловно и каждое действие считать офигительным - если даже он ее не воспринимает - то кто еще сможет?

Да, как видишь, от кого угодно. Вот в буквальном смысле.
А на счет того, кто еще сможет... Ну, может кто и сможет. Хорошо бы.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
А голосовать у нас всем разрешают, у кого диагноз не стоит особо тяжкий. А не тяжких чем дальше тем больше.
Ну а за страну решать проще, страна, для большей части населения, понятие абстрактное.

вот для меня это тоже удивительная вещь - иной человек собственную жизнь не способен устроить - а туда же, голосовать ему...
мне античные порядки куда больше нравились - голосовали только те, кто сам чего-то добился и чье мнение стоило дороже копейки

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Да, как видишь, от кого угодно. Вот в буквальном смысле.
А на счет того, кто еще сможет... Ну, может кто и сможет. Хорошо бы.

да понятно, что ждет и добивается она сочувствия от любого встречного, я не про это
я про то, что если человек сам себя не уважает, мужа не уважает, бывшего мужа не уважает, сына не уважает - и они все платят ей той же монетой, то откуда возьмется другое отношение?

Стелла_Чиркова, Ты путаешь немного. Чтобы осознать что плохо, надо приложить усилие. А если с рождения другого не видела, только вот такое, как сейчас, то для нее это норма, или даже благо (на фоне пьяных драк, к примеру).

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
Да, как видишь, от кого угодно. Вот в буквальном смысле.
А на счет того, кто еще сможет... Ну, может кто и сможет. Хорошо бы.

да понятно, что ждет и добивается она сочувствия от любого встречного, я не про это
я про то, что если человек сам себя не уважает, мужа не уважает, бывшего мужа не уважает, сына не уважает - и они все платят ей той же монетой, то откуда возьмется другое отношение?

Да она не понимает этого всего про неуважение. Особенно к себе. Было бы оно к себе, был бы другой муж и другой ребенок.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
А голосовать у нас всем разрешают, у кого диагноз не стоит особо тяжкий. А не тяжких чем дальше тем больше.
Ну а за страну решать проще, страна, для большей части населения, понятие абстрактное.

вот для меня это тоже удивительная вещь - иной человек собственную жизнь не способен устроить - а туда же, голосовать ему...
мне античные порядки куда больше нравились - голосовали только те, кто сам чего-то добился и чье мнение стоило дороже копейки

Тю... Вспомнила бабка, как девкой была...
Для античности много чего еще было нормой. За что нынче сажают и морду бьют.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Стелла_Чиркова, Ты путаешь немного. Чтобы осознать что плохо, надо приложить усилие. А если с рождения другого не видела, только вот такое, как сейчас, то для нее это норма, или даже благо (на фоне пьяных драк, к примеру).

пока не понимаю
давай медленно
я родилась в однокомнатной квартире и до пяти лет жила в этой квартире вместе с четырьмя взрослыми (поэтому, кстати, убегала на кухню, закрывалась там и требовала дать мне хоть пять минут побыть одной). В пять лет переехала с родителями в трешку, где получила 14-метровую детскую. Большинство моих приятелей жили либо хуже, либо так же, а уж на фоне многих, кто теснился в коммуналках, мы жили и живем просто зашибись.
И тем не менее, я без всякого усилия знаю, что это неудобно и некомфортно, что кабинет не должен быть спальней, а гардеробная гостиной. Просто понимаю.
При этом много лет я НИЧЕГО не могу сделать, чтобы изменить ситуацию - и принимаю это, как временную данность.
Никаких усилий это все от меня не требует

человек не живет в вакууме, он должен знать (знакомые-рассказы-книги и т.д), что бывает и хорошо.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Да она не понимает этого всего про неуважение. Особенно к себе. Было бы оно к себе, был бы другой муж и другой ребенок.

млин...
но она же жалуется, что ей плохо - значит, ей не нравится, значит, она понимает, что что-то не так

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Тю... Вспомнила бабка, как девкой была...
Для античности много чего еще было нормой. За что нынче сажают и морду бьют.

:)
но много было и разумного-полезного, чего и сейчас не помешало бы

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
Да она не понимает этого всего про неуважение. Особенно к себе. Было бы оно к себе, был бы другой муж и другой ребенок.

млин...
но она же жалуется, что ей плохо - значит, ей не нравится, значит, она понимает, что что-то не так

Да засада в том, что она не понимает ЧТО не так.
И самое главное, что дело не в мужьях и дитях. А в ней дело.

Стелла_Чиркова, Видишь ли, у каждого свое ХОРОШО.
Мы тоже до моих 15 жили в однушке в Чертаново. И вот там мы жили лучше, чем в трешке потом. Я по сию пору ни разу не спала в спальне. У нас всегда спальня=гостинная=кабинет. Даже сейчас.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Стелла_Чиркова, Видишь ли, у каждого свое ХОРОШО.

не настолько :)
мне еще ни разу не встречался ни один человек, кто предпочел бы коммуналку или однушку впятером большому дому или квартире :)

аналогично я не видела ни одну женщину, которой больше нравится, когда ее бьют и пропивают ее деньги, чем когда несут деньги и ласкают

Стелла_Чиркова, Ну, я вот видела.
Вплоть до того, что "он такой вежливый, ласковый, не бедный, это не для меня" и бегом замуж/в сожительство с брутальным мачо люберецкого разлива.
Такие дамы просто реально не знают что делать с нормальными мужиками. Для них такой реальности нет. Тока если в кино... А когда в жизни, то это либо подвох какой, либо "ну его нафиг, я женщина простая".

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Стелла_Чиркова, М-да... Ну, я канешна, сама кузнец своего геморроя. Но пока не вырвалась из этого Г.
В одно лицо и не вырвусь. И задолбал это заколдованый круг.

Да, тут дже осознание не помогает - в одночасье... Только сознательно капать капельками осознания на свой моск и психику и ждать, пока эта водица размоет камень :)))
Медленно, но с течением времени прогресс есть.
Другое дело, что часто я думаю, может проще сразу отгрызть лапку? Суммарно боли будет не больше, а время сэкономится. Но предохранит ли это от дальнейшего попадания в сарайчик, как если бы медленно искать из него выход, и при этом учась не наступать на разбросанные грабли? :D

Ответ на комментарий Дочь_Ветра

Исходное сообщение Дочь_Ветра
Сын, видя, как мать всё время вынуждена крутиться возле больного мужа, ревнует и капризничает, хочет тоже к себе такого внимания и требует велосипед, больной, видя, что жена выматывается всё больше, обеспокоен, что мало внимания будет уделяться его болячкам, начинает тоже капризы.

Да, дура, это-то всяк видит, а вот сочувствия или понимания женщина видимо на своём пути не встречает, раз изливает душу первому встречному в больнице..

Да не дура. И тут нет не сочувствия и понимания, а элементарно - любви сына и мужа. Они ли сами такие? Яя считаю, что нет. Ведь один и тот же человек по разному относится к окружающим. Скажем, с матерью я себя веду одним образом, с бывшим мужем - другим. Но это одна и та же я. Просто они - разные и по разному относятся к себе. А я зеркалю их отношение к себе, как минимум на эмоциональном плане, и от меня это мало зависит, даже на полной осознанке.

Есть такая история про голубя, недавно прочла. Он все время менял гнезда, ему не нравился исходящий от них запах. Однажды он встретил старого голубя и пожаловался ему на то, что все гнезда, в которых он пытался обосноваться, жутко воняют. На что старый голубь сказал, что пахнет от него самого.

Ну вот и тут так же. Женщина толи не любит себя, толи за что-то считает виноватой и наказывает, толи вообще не понимает, как надо относиться к себе. А все остальное - следствие.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
Исходное сообщение branwen
Да, как видишь, от кого угодно. Вот в буквальном смысле.
А на счет того, кто еще сможет... Ну, может кто и сможет. Хорошо бы.

да понятно, что ждет и добивается она сочувствия от любого встречного, я не про это
я про то, что если человек сам себя не уважает, мужа не уважает, бывшего мужа не уважает, сына не уважает - и они все платят ей той же монетой, то откуда возьмется другое отношение?

Да она не понимает этого всего про неуважение. Особенно к себе. Было бы оно к себе, был бы другой муж и другой ребенок.

Вот-вот
Она может это просто воспринимать пятью чувствами, не подвергая какому бы то ни было анализу. По модели "мне муж изменил, занчит все мужики - козлы". И не понимает, почему оно так? Она просто не мыслит, как еще можно относиться к себе и людям?

Мать мужа по этим граблям до 65 лет ходит. До сих пор ходит - с сыном и дочерью. Хотя вроде умная, интеллигентная, из хоршей семьи. Только вот папа сильно пил, и она была последним ребенком в семье... И виноваты в ее проблемах с окружающими - думаете кто? Да окружающие. Все.

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа


Да не дура. И тут нет не сочувствия и понимания, а элементарно - любви сына и мужа. Они ли сами такие? Яя считаю, что нет.

а мне кажется, что и да
в 6 лет, в кошачьем возрасте дети именно САМИ такие, какими мы их сделали, они накрепко усваивают поданную нами модель поведения

Ответ на комментарий Чеширская_кофа

Исходное сообщение Чеширская_кофа
Но предохранит ли это от дальнейшего попадания в сарайчик, как если бы медленно искать из него выход, и при этом учась не наступать на разбросанные грабли? :D

ИМХО от попадания в сарай ничего не предохраняет - любой может туда зайти и наступить на них :)
главное - нежелание ЖИТЬ в этом сарае

Видимо, накопилось...

у некоторых людей напрочь отсутствует понятие интимности, вопрос воспитания

Прочитала все комментарии. Поддерживаю branwen, осознать - не то же самое, что ощущать, как смотреть - не то же самое, что видеть. :)

Странно. Люди все разные, а дети - одинаковые?
Да нифига. Одни шумные, другие тихие, одни общительные, другие замкнутые, одни послушные , другие нет.
И не факт, что сын её не любит. Может он по-другому понимает проявление любви. Может у них в семье если мамка покормила, помыла, одела-обула, значит любит и заботится. Вот он и хочет, чтоб любовь была взаимная - пусть мама купит велосипед.

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Может у нее уже крыша поехала от усталости, решила выговориться незнакомому человеку????

Чеширская_кофа, Вот именно так и есть. Пятью чувствами и вся жизнь - дорога из грабель, и виноваты все окружащие. Я таких историй знаю десятки...