Руссукр, в хоре в церкви да, так же как и восмифутовый орган у католиков с протестантами. Вообще такие сильно низкие ноты дают особые вибрации, и уже чисто физически воздействуют...завораживают что ли.
У Вас в дневнике конечно никто ничего такого не навязывает)Оттого Вы меня и видите своим ПЧ:) Просто существуют кроме Вас вездесущие комментаторы:)Но...тссс...вот-вот появятся:)

summer_cherry,Орган -да, конечно. Я и не теоретик религиозных аспектов, хотя бывал в храмах разных конфессий и чувствовал и общность и различия христианства в культурно-музыкально-изобразительном и т.д. плане.
Возможно гонения, которым подвергались около тысячи лет православные сказались
на то, что и искусство, музыка, хоры другие.
(тс-с- с, А разве мы не Друг? Извините, я не кликнул значит чего-то. Вообще в этом не очень понимаю. Только в общении и т.д.))

summer_cherry,(тс-с-с, уже кликнул ДРУГ)
У меня есть потрясающее воспоминание.Давно в маленьком горном отельчике в Болгарии я проснулся очень рано, побродил у горной реки, зашел в маленькую церквушку.
А там опытный священник в это время обучал молодого нараспев читать молитву!
Это ведь тоже музыка!Православие.
А в Грузии? Через Грузию тоже бежали гонимые ранние христиане.

Руссукр,Говорю сразу, что не имею никакого музыкального образования. А вот, что касается голоса, то было очень интересно его услышать. В нем есть необыкновенная красота и выразительность.Какая то первородная сила. Иногда слушая тувинское горловое пение можно услышать некоторые похожие звуки. А тут человек просто поет так! Чудо!

Woman_ru,Конечно. Можно восхищаться только и именно этим голосом, что и делают в ю-тьюб ценители вокала, которые остального не понимают вообще.Там я и иероглифы видел.
Горловое тувинское мне приходилось слышать, но очень давно.Еще в Союзе. Потрясло, конечно.Но я тоже не понял о чем они поют или звучат о чем.
Специфика разных и по религии народов, конечно существенна. Но, в тоже время, поют об общечеловеческом Вера,Надежда,Любовь, Поминание,Прощание,Рождение.

Руссукр,
Звучит и слушается завораживающе.
Низкие частоты, в диапазоне близком к инфра по обе стороны порога слухового восприятия активн.действуют на животных
, а уж на понимающих текст...! :)
Теперь понял, когда и в чём произошёл концептуальный "водораздел" между западной и православной церквями : С появлением органа, взявшего основную роль человеческого голоса во всех диапазонах,и особенно редко встречающ. околопороговых.Вспомним "Алекс.Невский"
Эйзенштейна, символ кат.Церкви в нём -капеллан с военно-полевым органчиком играющим отвратительнейшие мотивчики,
воплощение чуждой культуры,духовности
Простите, меня по инерции вынесло несколько за пределы темы, но это результат мощного посыла звука.:)
Серьёзно спасибо, пение потрясающее.
Завтра дам послушать друзьям поющим в хоре русск. прав. церкви в Германии.
А.

ciellleben,Нет-нет, Вас не вынесло за пределы темы. Я на это и намекал.Католицизм и Ватикан мощное влияние приобрели тогда, когда последователи ранних христиан ютились по пещерам ходили в Византию, учились грамоте создавали и хранили кириллицу, читали писания, писали летописи и назад, в частности в киево-печерскую обитель, потом Лавру. Какой там орган? Татаро-монгольское иго опять отбросило в сховища на триста лет.
Я , как светский человек знаю не глубоко историю этого процесса, но убежден, что и на музыку и на изобразительное искусство это сказалось. Куда спрячешь большую статую -Распятие Христа из мрамора? Икону легче.Вспомните, хотя бы "Андрей Рублев" Тарковского.
Эйзенштейн - великий режиссер.Сила эмоционального воздействия огромная.
Идея ж там не прямо по католицизму била. А сопротивление рыцарям-захватчикам.

ciellleben,Слегка,извините, поправлю.Причина со следствием, как мне кажется у Вас перепутана.
Расхождения христианства на две ветви произошло на ранних этапах.Одна ветвь- католичество- по мнению другой -ортодоксальной-изменила принципам первоначальным.Скооперировалась с властью стала потом и властвовать над феодалами.Может у католиков и противоположное мнение, но исторический факт, что одна была господствующей силой, а другая была гонимой.
Ладно. Мы ж все-таки не о религиозной стороне. А об искусстве.

Руссукр,
Да да:) это мой "юмор" часто так тонок,
что его кроме меня никто не замечает...
С многочисл. расколами христинск. церкви, в общих чертах знаком, в том числе с идейным и обрядовым у катол. и
ортод. Просто у меня вредная привычка
хохмить не всегда в попад. В делах церковных,я так же не очень, у меня
вообще с Господом отношения... Он мне давно возмущённо изрёк как правильно?)
"Пока с собой не разберёшся,меня не дёргай!", разбираюсь... А параллель с отставанием в Ноу-Хау религиозных обрядов православия из за присутствия огранич. военного контингента тат.монголов на Руси пришла также в первую очередь. Но у нас с тех пор,появилась и укоренилась привычка,
заодно и другие проблемки на них списывать, весьма сомнит.связанные.
Вообще,монголы проявляли толерантность,
а точнее "пофигизм" к религ. и т.п., не мелочились:) "дань" ребята к устан. сроку извольте сдать,а лоб хоть расшибите в молитвах, что то результатов пока не видать, в плане Нас, ига вашего...
А.

Тут уже отмечалось сходство баса профундо с тувинским горловым пением. Я в течении многих лет тщетно пытался овладеть хотя бы азами последнего, поэтому позволю себе высказаться ,как настоящий непрофессионал в данной области.
Любой музыкант-исполнитель, думаю, согласится, что работа над тембром – это нечто не то, чтобы противоположное, а скорее, перпендикулярное работе над техникой, по сути, это работа в другой координатной оси звуковго восприятия. Отработка тембра лучше всего получается при длительном воспроизведении одного-единственного звука; это потом, наработав окраску, можно приступать к мелодическому движению. Причём, чем ниже звук (инструмента или голоса), тем это движение более затруднено (конечно, с помощью контрабасов и бас-гитар человечество пытается бороться с таким досадным фактом, но в изначальном порядке вещей – чем ниже звук, тем он основательней и стабильней). Техническое мастерство в басах практически теряет смысл, зато значение гармонической составляющей возрастает многократно. Если мелодическое искусство (столь характерное для западной культуры) работает в основном со сферой человеческих эмоций (довольно подвижных по своему характеру), то тембральное мастерство (возможное и при высоких звучаниях, но единственно возможное при звучаниях низких) воздействует напрямую на совсем другие уровни человеческого существа – физические и энергетические, всегда считавшиеся из-за неизведанности скорее сферой магической, чем эмоциональной. Чтобы не лезть в дебри эзотерики, замечу, что владение таким искусством требует по-крайней мере фантастической выдержки: человек должен владеть остановкой «внутреннего диалога» на уровне почти что волевой остановки дыхания. Любой сбой, в отличии от верхних регистров, гораздо труднее спрятать или оправдать.
Разумеется, состояние такой особой ответственности накладывает свой отпечаток, в первую очередь, на исполнителя, ну и, разумеется на слушателя.
Иными словами, бас профундо это практически голимая медитация, а вовсе не «кто ниже» с целью попасть в книгу рекордов Гиннеса.
Что до сравнения с католическим органом, то – без всяких религиозных предпочтений, – ясен пень, что голос – всяко более живой инструмент, чем пневматическая механика: это всё равно что сранивать с точки зрения пользы для здоровья бег трусцой с поездкой на автомобиле (если не на автобусе).

Исходное сообщениеciellleben
Руссукр,
1.Да да:) это мой "юмор" часто так тонок,
что его кроме меня никто не замечает...
Просто у меня вредная привычка
хохмить не всегда в попад.
2.у меня
вообще с Господом отношения... Он мне давно возмущённо изрёк как правильно?)
"Пока с собой не разберёшся,меня не дёргай!", разбираюсь...
3."дань" ребята к устан. сроку извольте сдать,а лоб хоть расшибите в молитвах, что то результатов пока не видать, в плане Нас, ига вашего...
А.

1.Каюсь, у меня такое же есть.Борюсь.Лучше в уголке, типа, над собой с таким же дурикомФФ.
2.Честно говоря, и мне давно и то же самое.
3.Нынешние сборщики дани и в душу, а не только общественное устройство, лезут.

Wenchik_Paporotnikov,Знаете, как раз нам всем и нужны люди, говорящие на понятном уровне для всех о том, что они по-исследовали больше других.
А профи он или нет - дело другое. Некоторые профи не умеют популярно объяснить.
Я тоже.Профи в одной странной специальности.И как начну гундосить, так и все, приехали. Никто не понимает.

Исходное сообщение Wenchik_Paporotnikov
1.Тут уже отмечалось сходство баса профундо с тувинским горловым пением.
Любой музыкант-исполнитель, думаю, согласится, что работа над тембром – это нечто не то, чтобы противоположное, а скорее, перпендикулярное работе над техникой, по сути, это работа в другой координатной оси звукового восприятия. Отработка тембра лучше всего получается при длительном воспроизведении одного-единственного звука; это потом, наработав окраску, можно приступать к мелодическому движению. Причём, чем ниже звук (инструмента или голоса), тем это движение более затруднено (конечно, с помощью контрабасов и бас-гитар человечество пытается бороться с таким досадным фактом, но в изначальном порядке вещей – чем ниже звук, тем он основательней и стабильней).
2. Техническое мастерство в басах практически теряет смысл, зато значение гармонической составляющей возрастает многократно. Если мелодическое искусство (столь характерное для западной культуры) работает в основном со сферой человеческих эмоций (довольно подвижных по своему характеру), то тембральное мастерство (возможное и при высоких звучаниях, но единственно возможное при звучаниях низких) воздействует напрямую на совсем другие уровни человеческого существа – физические и энергетические, всегда считавшиеся из-за неизведанности скорее сферой магической, чем эмоциональной. Чтобы не лезть в дебри эзотерики, замечу, что владение таким искусством требует по-крайней мере фантастической выдержки: человек должен владеть остановкой «внутреннего диалога» на уровне почти что волевой остановки дыхания. Любой сбой, в отличии от верхних регистров, гораздо труднее спрятать или оправдать.
Разумеется, состояние такой особой ответственности накладывает свой отпечаток, в первую очередь, на исполнителя, ну и, разумеется на слушателя.

3.Что до сравнения с католическим органом, то – без всяких религиозных предпочтений, – ясен пень, что голос – всяко более живой инструмент, чем пневматическая механика.

1.Понятно.
2.Тоже понятно. Священником или глубоко и искренне верующим должен быть исполнитель.
И слушать надо, соответственно настроившись.
3.Никаких религиозных предпочтений!
И я считаю голос - самым великим инструментом, дарованным нам всем.
А пользоваться им надо уметь и на бытовом уровне.

Wenchik_Paporotnikov,
Спасибо, замечательно! Доступно по изложению, очень важно пониманию и грамотному, качественному восприятию.
Вы обогатили восприятие вокального
исскуства, как минимум мною и, смею предположить, многих слушателей из аудитории Руссукр.
Итак, эталон "комента" - по существу, достаточно глубоко, захватывающе и универсально доступно. Браво!
С уважением. А.

Руссукр, ну вот...я же Вам говорила - закидают!:) Как в воду глядела)

Пожалуйста, что-то фактическое: кто поет, где, что за диск. Вам, видимо, хватает PC-звука (то, что наложено на изображение с учетом сжатия), а даже 44КГц в CD - это чуть-чуть другое. Именно, говоря про октавы, Вы, наверное, знаете их частоты и знаете частоты PC-звука. Боюсь, что присутствующие не вполне слышат, соответственно, и говорят об исполненном, скажем, с некоторой долей фантазии.
Прошу простить и напоминаю о просьбе: факты! Неужели Вам хватает только имен Vladimir Pasuikov и Viktor Wichniakov? Вы их знаете? А хор? А аккустика, аккустика где? Как короля играет свита, так певцу "подпевает" помещение. В реальности 44КГц или hi-end техника - все это ерунда, хочется "в живую", подскажите как, где, кто?

Ketlledrum,И я надеялся и продолжаю надеяться, что читатели по капле добавят в стартовый пост свои знания и понимание.
Пользоваться поисковиками и словарями мы все научились. Но этого мало.
"Коллективный разум и знание" - котором с удовольствием говорят в "интеллектуальных сообществах", мы можем и должны создавать сами.
Представьте, что один из читателей-читательниц 15 лет учился музыке вообще, а потом еще 20 работал в хоре мальчиков руководителем.
У него сейчас есть возможность написать 20- 50 строчек текста, в которые он может вложить ВСЕ свое знание о предмете.
А потом мы "стройными рядами" будем ходить в его днев.
Потому, что хоровое пение было и остается важной частью духовного бытия человека. Подчеркиваю - независимо от конфессии, и взглядов на происхождение мира и человека вообще.

Ketlledrum,Все мои публикации джаза содержат краткую аннотацию, из которой видно, что все "чернокожие( Как правильно называть?) певицы с детства ходили в церковный хор.
Баптисткая церковь( как называть правильно?) Потом почти у всех звезд джаза были проблемы со злоупотреблением...
Но все это есть в мировом пространстве интернет. И их искусство и их трагедия.
И к ним продолжают "ходить" прихожане, типа. Разные .
А наши где? Наши не в каком-то разделительном смысле.
Это тоже вклад нашей цивилизации в общую копилку культуры.
А мы-то их сами не знаем!
И "священников" как роль в обществе лично я разделяю не по форме одежды, типа.
Есть те, что командуют :
падай на пол, бейся лбом об пол.Ты -раб.
Есть другие, не обязательно вообще одетые в "форму священника".
Они нужны всем нам.
Извините, если не о том и не так.

>а ниже может? - ух ты...а ещё ниже? - ничего себе..."

любимая забава у американцев, кстати,
и в нее охотно играют полностью
лишенные резонанса
микрофонные
"октависты" их,
типа дж. Самнера, Майка Холкомба, Пола Кеннамера итд.