как писал когда-то В. Ерофеев:"всё так. всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян". но вот только как с этим смириться?

Сквонк, я была в москве. черт возьми, мне чертовски обидно!

lisilisa, Я думаю, с этим нельзя мириться. Чтобы человек был не только грустен и растерян, но чтобы еще был ЧЕЛОВЕК.

Эха, Я и в Москве был поначалу) Жаль, да. Со всеми успел встретиться, с кем хотел. С тобой очень хотел - не получилось((Будет, увидимся еще.)

Сквонк, здесь ведь нужно определиться со значением слова "человек", а это крайне сложный вопрос. как писал Ницше "Человек должен носить внутри себя хаос и неистовство, чтобы породить танцующую звезду"

Сквонк, думаю, увидимся непременно. на всякий случай кидаю в асьгу и мск номер.

lisilisa, я всегда думал, что Ницше не знает о чем базарит) Люцифер (звезда зари) дотанцевался до того, что его по-просту вышвырнули из рая)

grivois, по поводу Ницше - карцне спорный вопрос! а вот что касается Люцифера, то после изгнания из рая, он создал свой собственный рай,но лишь для себя одного и назвал его адом!)

lisilisa, что касается Люцифера, то после изгнания из рая он стал Сатаной.

grivois, так ведь и я о том же: ведь ад - это рай для Сатаны

lisilisa, отнюдь, для Люцифера рай был иным, чем для Сатаны, вы знаете из-за чего он был изгнан?

grivois, на сколько я помню, за то, что он сел на трон Бога и решил, что он самый светлый и, типо, самый лучший. и создан он сам по себе, а не является творением Бога...

lisilisa, = чтобы править раем, ergo рай для Люцифера не тоже, что для Сатаны. + у каждой из этих ипостасей своя епархия и миссия и обе они противны человеческой натуре.

grivois, сейчас вот как раз нашла в инете инфу про Люцифера. вы, действительно, правы. спасибо, что поспособствовали расширению моего круа зрения по этому вопросу ;)
Люцифер - солнечный ангел, чье имя означает "Несущий свет". Среди ангелов он был одним из прекраснейших и назывался Рафаэлем. Он думал что сам себя сотворил, а не Бог. Однажды он увидел пустой трон куда-то отлучившегося Бога и подумал: "О, как чудесно мое сияние. Если бы я сидел на этом троне, я был бы так же мудр как и он." И под разноголосицу ангелов, часть которых льстит ему, а часть - отговаривает от сомнительной затеи, Люцифер занимает трон Бога и провозглашает: "Вся радость мира пребывает на мне, ибо лучи моего сияния горят так ярко. Я буду как тот, кто выше всех на вершине. Пусть Бог идет сюда - я не уйду, но останусь сидеть здесь перед лицом его". И приказывает ангелам преклониться перед ним, внеся раскол в их ряды. За это Бог сверг Люцифера и преклонившихся перед ним ангелов и Бездну, превратив его красоту в безобразие. Он из огненного, стал черным, как уголь. У него тысяча рук и на каждой руке по 20 пальцев. У него вырос длинный толстый клюв и толстый хвост с жалами. Он прикован к решетке над адским пламенем, раздуваемым низшими демонами.

lisilisa, прикольный рай ничего не скажешь) вот, и Ницше я терепеть не могу)

grivois, о подроностях его мучения я как-то не в курсе была) думала, что как-то выгнали его, а он не растерялся) а его,оказываются, ещё и мучают!

Тут глубже и интереснее.
Если попробовать анализировать, Бога возмутило то, что авторитет его был поставлен под сомнение. А-ля нех тут вольнодумничать, вообще думать нех. В пресловутом раю критичность - сильнейший проступок. Вспомним игнанных из рая Еву и Адама. Они вкусили от древа познания. Т.е. они включили моск, они поставили под сомнение, они позволили себе эксперимент.
В то время как основной постулат веры - принимать на веру. Неслучайная тавтология.
Августин Блаженный, один и отцов церкви, писал:"Я верую, ибо абсурдно". В своих книгах он по сути пытался скормить под соусом псевдологичности и псевдоправильности постулаты церкви и ее проповеди. То, что объяснить было невозможно, объяснялось тупо непогрешимостью Бога и блаблабла. Веруйте, хуле, и не ставьте под сомнение, ибо это - первый шаг на пути к Сотоне. Хотя я всегда думала что анализ ведет к знанию. С ссылкой на его относительность и субъективность, разумеется.
Базисным постулатом религии является убеждение о непогрешимости Бога и его премудрости, именно поэтому включить моск зачастую фатально. В Библии все расписано - чего нужно делать и чего не нужно. Инструкция, как прожить жизнь.

Эха, инструкция, которую отложили в сторонку и наперебой предлагают свои варианты)

Эха,Если Адам и Ева действительно существовали/существуют, то я им даже в глаза плевать не стану. Они скорее всего уже вполне наказаны, наблюдая за измученными своими потомками. Это они натворили. Они. А не Бог. Если это, конечно, не миф.

lisilisa, Ницше говорил, что нас не убивает, делает сильнее. И он бы точно был против такой любви. Он предложил бы быть сильным и задушить это сострадание в зародыше. Для него такая любовь слабость. Стоять на коленях, намоленная келья - это все слова не из его лексикона, уж точно.

grivois, Ницше был великим поэтом прежде всего.

Сквонк, да, но не самым прозорливым и грамотным философом, сетующем о разобщении на основе субъективно обоснованной иерархии, что утопия, притом, не из самых приятных.

Сквонк, да. он вообще боялся кких бы то ни было душевных привязанностей, тем более к женщине. говорил, что чувственность-сука, кусающая нас за пятки! "А как хорошо эта сука умеет выпрашивать кусочек души, не получив кусочек плоти!"

Сквонк, Бред. Они не существовали, но это не суть важно в контексте.
Более того, имхо, они сделали правильно, почему нет? Это тоже выбор. Или нужно боятцо трудностей и все такое? Если не стремиться к этакому псевдопрозрению, мечтающему видеть суть вещей а не их символы... Так вот, если не - все проще. Та же Библия, только житейская. Универ-работа-брак-дети-язва и гастрит-смерть. И твоя мама будет тобой гордитца ога. И иже с ней. Проведем параллель с одобрением Бога, это же так важно для эмоционального спокойсвия и мира с собой - то, что говорят о тебе другие.^^
Если другие от тя чтот ждут - нужно слать нахуй, почему нет? Это сцуко твоя жизнь. Неважно, если это у Бога на тебя планы. Но можно не, и жить в раю.
Понимаешь, без сознания, самосознания, анализа, критичности Адам и Ева в раю - просто более сложный подвид животных, не более.
И если пресловутый Бог не выносит или не выдерживает критичности - это его личный заеб.
Проблема выбора, не более. Не менее.

Эха, Если человек хочет сунуть палец в розетку, Бог как Отец его будет против, он постарается не допустить, чтобы его любимому ребенку было больно, и уж тем более, чтобы он заплакал от боли и обиды. От этого и ему самому станет больно, и он сам заплачет. Но ничего не поделаешь, свобода воля, ребенок проявляет критичность, он как и все дети, ставит под сомнение волю своих родителей, идет наперекор, из каприза даже. И сует палец в розетку под напряжением. Человек плачет. Ему больно. Бог плачет, Ему тоже больно. Бедное дитя, говорит он, глупый-глупый мой любимый ребенок. И дует ему на пальчик. Ребенок стал взрослее? Умнее? Он не будет совать пальцы куда не следует? Ничего подобного. Он капризный. В следующий раз он сунет пальцы в мясорубку, доказывая тем самым что у него есть тоже воля, и он имеет право. С каждой новой болью он будет лучше знать окружающее, но мир бесконечен, и боли будет бесконечно много, и знаний будет бесконечно много. Под конец жизни умудренный опытом старик поймет, что с самого начала был не прав, горько заплачет, но будет поздно, хотя Бог его, конечно, простит. Старик поймет и что мудрость херня собачья, от которой только холодно и больно. И что "будемте как дети, будемте как дети". В детстве счастье.

Адам и Ева захотели поврослеть. Как и все дети очень хотят стать старше. Мечтают быть взрослыми. Но рано или поздно понимают, что мечты сбываются криво. Ты взрослый, но ты уже несчастлив этим. Ты хочешь стать ребенком, вернуться в детство. Но уже нельзя.

Сквонк, Если человек кретин, он непременно сунет пальцы в мясорубку, ты прав. Хотя, вероятно, он таки подумает, прежде чем. Особенно если это тот самый эксперимент, во время которого можно лишиться. Например, пальцев.
Если человек не думает - это его, человека, проблема. Как я уже сказала, у него есть выбор. Воспринимать на веру или думать своей головой. И коли уж он решил сам и по-своему, все последствия - тоже его. "Так получилось" - это не самый убедительный аргумент, и в любом случае он действует в обе стороны. Если действует.