Паночка_помэрла, так до Владимира знаешь, сколько еще жили наши предки??? Владимир - не начало мира же :)

С Владимира пошел прогресс, млин :) из той самой серии :)

Липа_из_Красноярска, как это кто?
Ты где живешь? :) :) :)
То патриарх наш называет мусульман сатанистами (я тогда лежала просто), то насильно уроки православия в школах вводят. Я уж не говорю, что в темах, где обсуждается религия, всегда верующие любят объяснять, что их вера круче, ибо правильная, а остальные - детский лепет и бред

Не, я не знаю, сколько жили наши предки : ) Черт их вообще-то знает, сколько они там были. Я одно могу сказать точно, прямо словами Довлатова: "Со времен Аристотеля человеческий мозг почти не изменился". Ну, т.е. мотивы человеческие все те же, только поступки меняются. Сегодня за приход в церковь в джинсах на тебя нашипят старушки, и только. В Средние века женщину в мужской одежде незамедлительно сжигали... А суть - одна и та же.

Исходное сообщение Паночка_помэрла
Вот только на счет толерантности наших предков ты загнула, ага. Князь Владимир, спустивший в плавание по Днепру "идолищ поганых" был очень толерантен. И крестоносцы - толерантней не бывает. : ) Это в человеческой природе - самая низменная ступень общности: кто не с нами, тот против нас.

хорошо ответила

Elena_Prikhodko, да ничего такого, на поверхности лежит же.

Стелла_Елена_3, я то в России живу.Я просто не поняла про тчо ты конкретно вопрос задала.Теперь поняла.Про агитации в сми и тв.

Стелла_Елена_3, да считаю что перебарщивают.Особенно напрягает что собираются в школах вводить обязательные уроки,где будут рассказывать о религии и тд.Натуральное идоло-поклонничество.Этого я не люблю

Исходное сообщение Паночка_помэрла
Elena_Prikhodko, да ничего такого, на поверхности лежит же.

ну это да, но все равно ответила коротко, но метко
полностью согласна

Стелла, я рассказывала про две церкви в одном маленьком городе? одна была скудно побелена и прибрана силами немногочисленных теток, иконы у них были пестрые и оклады в меру мастерства вышиты или еще как-то сделаны, какие-то тетки что-то мыли, носили и было это больше похоже на дом. а я стояла в джинсах у порога и стеснялась зайти, потому что знаю, что многих это нервирует, а старнинные иконы посмотреть хотелось. меня одна девушка заметила, отложила тряпку, нашла мне платок и пригласила войти.
а вторая церковь была, как на картинке, в ней было полно народу, специальная стоечка, где хранились платки и юбки на тесемочках, и масса запретительных объявлений в духе "кто будет использовать церковь для колдовских обрядах, тот будет проклят" и т.п. и т.д.
догадайтесь, где мне больше понравилось.

Исходное сообщение Паночка_помэрла
Не, я не знаю, сколько жили наши предки : ) Черт их вообще-то знает, сколько они там были. Я одно могу сказать точно, прямо словами Довлатова: "Со времен Аристотеля человеческий мозг почти не изменился". Ну, т.е. мотивы человеческие все те же, только поступки меняются. Сегодня за приход в церковь в джинсах на тебя нашипят старушки, и только. В Средние века женщину в мужской одежде незамедлительно сжигали... А суть - одна и та же.

Эта фраза мне давно БЕЗУМНО нравится :)
Обезьяна за компом :)

Липа_из_Красноярска, я говорила вообще ПРО ВСЕ
Не только про СМИ, но и про отношение обывателей к вопросу
Если обыватель выбрал себе веру - ему недостаточно следовать этой вере, ему надо всем доказать (то есть самому себе на самом деле), что эта вера - самая правильная.

Ульса, догадалась :) Даже трех раз не понадобилось :)

Elena_Prikhodko, а по теме-то что ты думаешь, если не секрет?
Пусть даже крестоносцы и Владимир не были толерантны :) Но мы вроде бы культурнее :)

В этом во всем мне видится инфантильное желание закрепиться в референтной группе, как это у подростков бывает. Вот, ты надел широкие штаны, из-под которых трусы на 40 см вылезают, и ты уже свой, уже поклонник Р-н-Б. Вот, надел крестик и длинную юбку - и твой дом уже полон друзей и единомышленников. Т.е., твое содержание, наполнение - не столь уж важно. Важно, что номинально ты свой. Тебя примут со всеми твоими изъянами и недостатками. В благодарность за это незрелые инфантилы атакуют всех окружающих агрессивным отстаиванием правды этой своей референтной группы. Как подросткам важно знать, что они не одни, что их ценности нужны и уважаемы обществом. Так и подобному типу религиозных товарисчей - важно убедиться, что они не зря коптят небо. В общем, от головы это все, от головы... Он неумной, неразвитой, зашоренной головы.
Есть в церковных общинах высокие души. Есть, я видела. Эти люди - первые, когда надо оказать практическую помощь, первые на самой грязной работе. В Пересвете есть батюшка, который организовал домашнюю киностудию. Вместе с алкашами из соседнего двора и одинокими мамашами снимает художественные фильмы на любительскую камеру. Ни слова об исключительности православия... Ни слова о том, как грешны и уродливы души его подопечных... Зауважала на всю жизнь этого человека.

Стелла_Елена_3 имеется в знакомых несколько фанатично верующих православных, и просто верующих.
Все ими обьясняется просто, дескать мы же вам добра хотим, чтобы в рай попали, прощение получили и т.д. по списку.
А сколько копий мы переломали на более мелкие моменты не пересчитать, упертые люди. Помнится спорили о том. что женщинам нельзя носить брюки, ибо это мужское. Я требовала пояснить почему носки и трусы не имеют половой принадлежности, а вот именно брюки имеют. И вообще предлагала начать со времен Адама и Евы или Христа, когда брюк помине не знали, все ходили в злой пародии на платья, накидки и т.д.
Пояснить не могут, могут тупо твердить нельзя.
Примерно так и здесь обьяснить не могут, могут твердить, что так надо, так правильней. И это от недостатка веры, это от узкости мышления.

у меня всегда складывалось ощущение, что как бы бога не называли Аллахом или Иссусом или Буддой или еще как все равно он один
все религии несут в себе добро и хорошее отношение к людям и призывают к познанию себя и к миру
Человеческая натура такова, что все равно что нибудь да и выдумает, мол наше лучше а ваше г....
на том и спорится
вообще живя уже вот почти 11 лет в мусульманской стране и общаясь с людьми разного вероисповидания, зареклась разговаривать на тему религии, никчему это все равно не приводит, только больше запутывает
глубоко верующий и просветленный человек никогда не будет кого то напрягать это хорошо а это плохо
к таким людям сами приходят за советом и за ответом на вопросы
вспомнилась книга Робина Шармы : Монах, который продал свой феррари

По поводу былой религиозной толерантности, наставлений на путь истинный, исконность!!! учения пророка Мухамеда и т.д. и т.п.:)

Стэлл, миль пардон, конечно!:) Но тут лажа какая то получается. Проявляли нетерпимость, ссорились на религиозной почве убивали, грабили, насильно переводили в свою веру всегда. Кто Вам сказал, что для христиан мусульманская вера исконная? Она моложе христианской на порядок. И Иса для них, один из пророков, но не бог, как для нас. Далее, Вы должны знать, что для иудеев по Торе мы все гои, недочеловеки, скот испокон веков. У евреев любого иноверца можно было безнаказанно убить, а его добро забрать себе. Религиозная вражда между разными конфессиями имеет очень глубокие корни. К чести мусульман надо сказать, что они изначально считал христиан и иудеев своими собратьями, просто заблудшими и которых надо направить на путь истинный, но не огнём и мечом. Что при этом не мешало последователям Мухамеда взимать тройной налог с неверных. Первый так называем «джихад» совершили не мусульмане, а рыцари Христа в своих Крестовых походах, где иноверцам устраивали кровавую резню во имя христианской веры. Только после этого Саалах Ад-Дином был объявлен первый «джихад». Православные резали язычников, крестоносцы вырезали мавров, мусульмане люто ненавидели византийцев, турки проливали кровь сербов и все вместе устраивали еврейские погромы и уничтожали язычников. Религия, это не только вера, но это ещё и культура. А она у каждого своя. К чему это я? Нетерпимость и вражда идёт из глубины веков. И сейчас ситуация разительно отличается от того что было. Даже если взглянуть на наше государство, в нём худо-бедно уживаются четыре основные мировые религий. Все споры сходятся только к полемики, если не вспоминать исламский фундаментализм. И то, я думаю, это просто прикрытие.

В остальном соглашусь, нехай каждый молиться своему богу, и будет все счастье.:)

Casper_headliner, а я разве говорю, что иудеи или мусульмане более толерантны (или менее), чем христиане?
Меня удивляет нетерпимость МНОГИХ крупных и помельче религий и учений. Но у сект я эту нетерпимость могу объяснить ЛОГИЧНО - там люди деньги зарабатывают :) А религии вроде бы начинались бескорыстно :) И пропагандируют вроде бы бескорыстие :)

Так это псхилогия не верующих, а лицемеров, ханжей от веры, религиозных фанатиков, погрязших в собственных комплексах, не имеющих с истинным христианством - исламом - иудаизмом ничего общего. И таких, к сожалению подавляющее большинство - именно те самые 99%. И именно они способствуют формированию в глазах общества неправильного, искаженного понимания Веры вообще. И были такие "верующие" всегда, во все времена, осуждающие, вместо того, чтобы прощать, готовые снова и снова распинать живое слово и живого Бога.

Да, и кстати вот какая тема. Система субординации в православном духовенстве(про остальных не знаю, не имею опыта)- исключительно порочна и странно напоминает насквозь коррумпированное чиновничество. Будучи журналистом, знаю - нет ничего противнее, чем обращаться за комментариями в церковные инстанции. И чем выше эти инстанции, тем более хамски они себя ведут. Иногда даже диву даешься...
И чем дальше в глубинку, чем темнее, беспросветнее, беднее и безрадостней жизнь местного населения, тем ярче и прекраснее там встречаются священнослужители. Выдавливают их, видимо, отселяют... здесь - как в обычной карьерной войне. Кто наглее, жестче, вороватее, кто лучше лижет зад начальству - тот ближе к верхам и кормушкам. Посмотришь на все это со стороны, и думаешь, как в том анекдоте: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Исходное сообщение Анна_Валентиновна
Так это псхилогия не верующих, а лицемеров, ханжей от веры, религиозных фанатиков, погрязших в собственных комплексах, не имеющих с истинным христианством - исламом - иудаизмом ничего общего. И таких, к сожалению подавляющее большинство - именно те самые 99%. И именно они способствуют формированию в глазах общества неправильного, искаженного понимания Веры вообще. И были такие "верующие" всегда, во все времена, осуждающие, вместо того, чтобы прощать, готовые снова и снова распинать живое слово и живого Бога.

Да, согласна полностью.
И знаю, что в каждой религии есть этот 1%, которые действительно занимаются СВОЕЙ ДУШОЙ, а не чужими, живут в соответствии с правилами - и это обычно прекрасные существа.
Жаль, что к религии, как таковой, они уже имеют мало отношения - потому, как впечатление складывается от тех 99%

Исходное сообщение Паночка_помэрла
В этом во всем мне видится инфантильное желание закрепиться в референтной группе, как это у подростков бывает. Вот, ты надел широкие штаны, из-под которых трусы на 40 см вылезают, и ты уже свой, уже поклонник Р-н-Б. Вот, надел крестик и длинную юбку - и твой дом уже полон друзей и единомышленников. Т.е., твое содержание, наполнение - не столь уж важно. Важно, что номинально ты свой. Тебя примут со всеми твоими изъянами и недостатками. В благодарность за это незрелые инфантилы атакуют всех окружающих агрессивным отстаиванием правды этой своей референтной группы. Как подросткам важно знать, что они не одни, что их ценности нужны и уважаемы обществом. Так и подобному типу религиозных товарисчей - важно убедиться, что они не зря коптят небо. В общем, от головы это все, от головы... Он неумной, неразвитой, зашоренной головы.
Есть в церковных общинах высокие души. Есть, я видела. Эти люди - первые, когда надо оказать практическую помощь, первые на самой грязной работе. В Пересвете есть батюшка, который организовал домашнюю киностудию. Вместе с алкашами из соседнего двора и одинокими мамашами снимает художественные фильмы на любительскую камеру. Ни слова об исключительности православия... Ни слова о том, как грешны и уродливы души его подопечных... Зауважала на всю жизнь этого человека.

У меня тоже есть ассоциация с подростковыми группировками.
У подростков тоже есть мысль, что они уникальны, знают верный путь и так далее. Только подростки вырастают, а эти почему-то нет...

Этот батюшка - ДА. Именно об этом я и говорила. Он занимается СВОЕЙ ДУШОЙ, а не судит и не лезет в чужие.

Исходное сообщение Anna_Gren
Стелла_Елена_3 имеется в знакомых несколько фанатично верующих православных, и просто верующих.
Все ими обьясняется просто, дескать мы же вам добра хотим, чтобы в рай попали, прощение получили и т.д. по списку.
А сколько копий мы переломали на более мелкие моменты не пересчитать, упертые люди. Помнится спорили о том. что женщинам нельзя носить брюки, ибо это мужское. Я требовала пояснить почему носки и трусы не имеют половой принадлежности, а вот именно брюки имеют. И вообще предлагала начать со времен Адама и Евы или Христа, когда брюк помине не знали, все ходили в злой пародии на платья, накидки и т.д.
Пояснить не могут, могут тупо твердить нельзя.
Примерно так и здесь обьяснить не могут, могут твердить, что так надо, так правильней. И это от недостатка веры, это от узкости мышления.

А главное, что добивает - просишь объяснить ЛОГИЧНО, а тебе трындят, что вера - она выше логики... это меня пугает...
Выше науки - допустим. Потому, что можно допустить мысль, что наука просто еще не на такой высоте, чтобы это все доказать. Но выше логики...

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
у меня всегда складывалось ощущение, что как бы бога не называли Аллахом или Иссусом или Буддой или еще как все равно он один
все религии несут в себе добро и хорошее отношение к людям и призывают к познанию себя и к миру
Человеческая натура такова, что все равно что нибудь да и выдумает, мол наше лучше а ваше г....
на том и спорится
вообще живя уже вот почти 11 лет в мусульманской стране и общаясь с людьми разного вероисповидания, зареклась разговаривать на тему религии, никчему это все равно не приводит, только больше запутывает
глубоко верующий и просветленный человек никогда не будет кого то напрягать это хорошо а это плохо
к таким людям сами приходят за советом и за ответом на вопросы
вспомнилась книга Робина Шармы : Монах, который продал свой феррари

Елен (если можно задавать вопросы на эту тему, если нельзя - не отвечай), а если не один? Это я про бога.
Ну вот, пришла ты к выводу, что мусульмане-христиане-иудеи называют разными именами одного и того же бога. А есть еще религии, где богов много и это явно другие силы. Тебя это пугает? Ты будешь считать их глупее монотеизма?

Исходное сообщение Паночка_помэрла
Да, и кстати вот какая тема. Система субординации в православном духовенстве(про остальных не знаю, не имею опыта)- исключительно порочна и странно напоминает насквозь коррумпированное чиновничество. Будучи журналистом, знаю - нет ничего противнее, чем обращаться за комментариями в церковные инстанции. И чем выше эти инстанции, тем более хамски они себя ведут. Иногда даже диву даешься...
И чем дальше в глубинку, чем темнее, беспросветнее, беднее и безрадостней жизнь местного населения, тем ярче и прекраснее там встречаются священнослужители. Выдавливают их, видимо, отселяют... здесь - как в обычной карьерной войне. Кто наглее, жестче, вороватее, кто лучше лижет зад начальству - тот ближе к верхам и кормушкам. Посмотришь на все это со стороны, и думаешь, как в том анекдоте: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Хе :) +1. Чем дальше от патриархии и Москвы - тем лучше, как правило, священники :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Если обыватель выбрал себе веру - ему недостаточно следовать этой вере, ему надо всем доказать (то есть самому себе на самом деле), что эта вера - самая правильная.

Касательно только христианства (в других религиях я не либо вообще ноль, либо очень поверхностно наслышана): в его основе среди прочего лежит мессианская идея. Сам Христос, выстрадав людям прощение, воскреснув, передал своим апостолам учение о Спасении, которое они должны были распространить по свету, увлекая за собой заблудших. То есть основной целью христиан было не только благоустройство собственной души, но и открытие этого единственного пути всем ближним и дальним - вселенское торжество истинной веры. То есть всячески растолковывать соседу Путь Истины - вполне адекватно для христианина, так сказать, сам Бог велел :)