-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Узбек

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Work_of_art

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.06.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 3149


Кто тебе нужен?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Суббота, 27 Января 2007 г. 17:55 (ссылка)
Узбек. Возможно, среди людей, стремящихся к обладанию - ты прав.

Но кроме этих людей немало людей, стремящихся к слиянию.

И людей, стремящихся к познанию :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Суббота, 27 Января 2007 г. 19:47 (ссылка)
Inga_groza,
Те, кто стремится к познанию, это совершенно точно попутчики (пример недавних отношений это подтверждает). А кто же те, кто стремится к слиянию? Например, каково их отношение к вещам?
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Воскресенье, 28 Января 2007 г. 02:18 (ссылка)
Люди различаются по стилю отношения к тому, что досталось им в обладание. Одни берегут старые вещи, другие любят новые. Первым нужны "соратники", вторым - "попутчики".

Это твое или цитата откуда-то?Если цитата,то интересно почитать больше.
Вообще фраза переваривается с трудом и звучит как правда в последней инстанции,а такой нет.У каждого-своя собственная правда,исходя из жизненого опыта и мировозрений.Одна на всю страну правда ЦК КПСС слава богу канула в лету.
Буду рассуждать исходя из моей правды.
Я так понимаю слово "соратник"-"со-ратник",с кем плечо в плечо в рати.Я в рать никакую не вступаю,т.к.ни с кем не воюю,позволяя людям вокруг меня быть такими какие они есть и идти туда,куда они сами стремятся.Это их жизнь и их выбор.В своей жизни я тоже делаю выбор,что делать сама .Согласись,трудно с такими установками жить в России-стране советов,где нужно на все иметь одобрение большинства.Русские и здесь ходят строем,выбрали старшего и слушаются его,все решения,вплоть до того в чем поехать(об одежде)на шашлыки принимаются на голосовании.Я их послала по-русски в первую же неделю,когда они стали отчитывать меня,почему я была в шортах и топе на пикнике возле океана,а не в джинсах и рубашке как было сказано,и не ела их русские вафли.Вот они-соратники.
Попутчик мне не нужен,т.к. никуда не еду, уже приехала-я живу сейчас,в данный момент,а не только собираюсь начать жить,когда куда-то приеду(чего-то достигну).Попутчика я понимаю так-кто рядом,но паралельно,не родная душа,а так,прибился на время до нужной ему станции.
Насчет нового и старого.Новое-хорошо забытое старое.Человек,по своей сути,которую он не может до сих пор постичь(зачем живем?что такое жизнь и душа? и т.д.)не может создать ничего нового.Все открытия и изобретения-взгляд на и использование того,что существовало давно,но не было видно раньше,из-за косности и материализма мышления.
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Воскресенье, 28 Января 2007 г. 10:41 (ссылка)
AnaW,
Это мое. Родилось из недавних разговоров о жизни (не в сети).

По поводу правды в последней инстанции. Это мой большой недостаток. Свои взгляды на жизнь я излагаю очень категорично. И с большим трудом их меняю. Правда, я их с таким же большим трудом формирую. Есть общий принцип, которым я часто пользуюсь - постарайся довести идею до абсурда и тогда ты сможешь понять какой точки зрения придерживается твой собеседник.

Ты абсолютно правильно трактуешь попутчика и соратника. И попутчик для меня не приемлем. Мне нужна родная душа. С определенной долей условности я эту душу определил как соратника. Выбранный мною термин далеко не самый удачный. Со-ратник, это тот с кем ты вместе против кого-то. А если противостоять некому? Тгда он не нужен? Для меня важно, что соратник, это тот, кто стоит за твоей спиной и готов заменить тебя на "фронте" (я еще не дожил до того дня. когда жизнь кажется безоблачной).

Конечно, родная душа нужна не для войны. Как раз на этой стороне должен быть мир. Но мир будет только в том случае, если близкий человек примет твою войну, то есть станет твоим соратником.

Почему я вообще заговорил о соратнике и попутчике? Это простой дихотомический принцип (черное/белое, экстраверт/интраверт). Это объединение по одному признаку и формирование двух полюсов: навсегда и на время. Для себя я выбираю навсегда. Но здесь есть сложность. Что делать, если тот, кого ты выбрал навсегда перестает отвечать твоим ожиданиям? Самый простой ответ - менять. А если не получатся? Если то, что ты считаешь изменением для него - разрушение?
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Воскресенье, 28 Января 2007 г. 10:48 (ссылка)
AnaW,
У тебя очень правильный подход. Ты пытаешься понять позицию и поспорить, пользуясь собственными примерами. Это единственный стиль, на который у меня не возникает сопротивления. Нет смысла говорить с другим человеком о ЕГО жизни. Есть смысл говорить о том, как его жизнь отражается на ТВОЕЙ.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 28 Января 2007 г. 23:01 (ссылка)
Узбек, В разговорах с носителями твоей позиции меня всегда удивляло определение близкого человека - как помощника.

РОль какая-то... неприглядная :) И подразумевающая ненужность до момента возникновения трудностей :)))

По мне, так обе роли для меня неприменимы.

Попутчик идет туда же, куда и я. Соратник страхует мне спину.

В первом случае "попутчик" скрашивает скуку пути :) во втором - обслуживает меня :)

И там, и так - речь идет обо МНЕ :)

По мне же, близкий человек - самостоятельная единица :))) и я - самостоятельная единица :)
И между нами - постоянный диалог :)

Может быть, потому, что мне не нужны дополнительные условия для того, чтобы быть собой? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Воскресенье, 28 Января 2007 г. 23:58 (ссылка)
Inga_groza,

И опять нарушена логика.

Есть вывод: "Мы любим людей за все лучшее, что появляется в нас вместе с их присутствием". Вместе с потерей человека мы теряем часть себя, связанную именно с ним. Это мера необходимости ДРУГОГО для СЕБЯ.

Это не опровергает самостоятельности другого, но лишает и его и тебя самодостаточности (ведь части тебя без него не существует). А если ты можешь достать его как чертика из коробочки и, что еще хуже, спрятать в коробку, когда устанешь, то это уже не часть тебя. Это отношения попутчиков, то есть людей, скрашивающих драуг-другу ДОСУГ. Если не нужны никакие дополнительные условия, то зачем тебе нужен другой человек?

Разнополость, это уже само по себе дополнительное условие.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 29 Января 2007 г. 00:10 (ссылка)
Узбек, любимые люди скрашивают друг другу досуг - по определению. Ситуации, когда у них общее ДЕЛО - редки.

Есть, конечно, люди, превращающие в ДЕЛО всю жизнь - но таких немного :)
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Понедельник, 29 Января 2007 г. 10:37 (ссылка)
Вместе с потерей человека мы теряем часть себя, связанную именно с ним. Это мера необходимости ДРУГОГО для СЕБЯ.

Это не опровергает самостоятельности другого, но лишает и его и тебя самодостаточности (ведь части тебя без него не существует).

Хочу сказать об этом.По-моему наоборот.Когда расстаешься с человеком,который открыл в тебе что-то новое и прекрасное,это не теряется,а остается как подарок.И не зависимо хорошо или плохо было в конце,нужно быть благодарным партнеру за это открытие тебя самого.
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Понедельник, 29 Января 2007 г. 11:06 (ссылка)
Что делать, если тот, кого ты выбрал навсегда перестает отвечать твоим ожиданиям? Самый простой ответ - менять. А если не получатся? Если то, что ты считаешь изменением для него - разрушение?

Больная тема.Я сама сейчас так далеко от Томска,потому,что порвала длинные(7 лет) отношения,которые не устраивали только меня.Однажды я спросила себя,верю ли,что ситуация изменится в нужную мне сторону?И честно ответила-нет.Этого не будет.Я могу продолжать всю жизнь утешаться надеждой,но реально ничего не изменится.Плата за иллюзорное светлое будущее-моя жизнь,слишком высока для меня.Я уехала,но это лучшее,что я сделала для себя и него.Я выбросила все адреса и телефонные номера.
Я считаю ,что была права.Сначала было обжигающе тяжело,но тяжело мне было и с ним ,когда моя надежда отодвигалась каждый день.Я не жалею,о том,что сделала.
Есть психолог Козлов,интересно,хотя я не со всем согласна.Так вот,он говорит,если человек воспринимает мир враждебным ему,он будет замечать только доказательства этого и легко мирится с плохими отношениями-может другие будут хуже.Кто рад жизни-видит подверждения этому,и не хочет мириться с плохими ,не устраивающими его отношениями.Пробует изменить их в лучшую сторону,если не получается-расстается,думая:зачем мучить себя и партнера,ведь могут быть оба счастливы ,найдя подходящих им .Потому,что мир добр и счастье есть,его не может не быть.
Вот мой пересказ.
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Понедельник, 29 Января 2007 г. 22:43 (ссылка)
Исходное сообщение AnaW
Плата за иллюзорное светлое будущее-моя жизнь,слишком высока для меня.Я уехала,но это лучшее,что я сделала для себя и него.Я выбросила все адреса и телефонные номера.


Похоже. Та же причина с тем же результатом.

Есть большая опасность в уверенности, что все еще впереди. Я живу по этому принципу. Приходится спрашивать себя, сколько поворотов ты сможешь еще пройти. Какой из них последний?
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Понедельник, 29 Января 2007 г. 22:48 (ссылка)
Исходное сообщение AnaW
Когда расстаешься с человеком,который открыл в тебе что-то новое и прекрасное,это не теряется,а остается как подарок.


Остается память... и понимание, что ты способен на что-то большое. Ты пробовала воспроизвести ситуацию из памяти с другим? Очень часто это неповторимо.

До простого. В моей жизни была женщина, которая читала на ночь. Казалось бы, ну что тут сложного! Попроси и будет все то же самое. Не будет! По крайней мере до тех пор, пока не найдется человек, который умеет вкладывать в это простое действие душу.
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Вторник, 30 Января 2007 г. 01:56 (ссылка)
Есть большая опасность в уверенности, что все еще впереди.
Приходится спрашивать себя, сколько поворотов ты сможешь еще пройти.

С возрастом(мне почти 40)понимаешь,что смысл жизни не сводится к нахождению и удержанию рядом человека,хоть и любимого.Есть мои привязанности,хобби,профессия,дочь,сама жизнь наконец,со всеми проблемами и сюрпризами(приятными и нет),заботы о здоровье.Я верю в то,что то,что предназначено мне-будет моим.Так что нет смысла заранее пугаться будущих трудностей и стрессов."Бог дает каждому крест не тяжелее,чем он может вынести"Значит,все,что происходит в жизни тебе по силам.
Другой умный мэн сказал,что то,что мы имеем на сегодняшний день(нравится нам это или нет)-результат нашего выбора.В течение изменяющихся событий каждый делал выбор единственно удобный и приемлимый.Так что пенять не на кого-каждый кует судьбу сам из того,что ему подбрасывает судьба(жизнь,обстоятельства)
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Вторник, 30 Января 2007 г. 02:12 (ссылка)
Ты пробовала воспроизвести ситуацию из памяти с другим? Очень часто это неповторимо.

По моему мнению,время нельзя ни задержать ни повторить.Нельзя пoдменить одного человека другим.То ,что приятно и легко(чтение на ночь)для одного-насилие для другого(механически,только,чтобы угодить твоим капризам).По-моему,это жестоко и несправедливо ко второй женщине,наверняка с ней ты можешь провести классный вечер,но по-другому,исходя из ее личных особенностей и то,что ты примешь с удовольствием.Меня бы лично вырвало читать на ночь,если бы я знала,что это делала другая,до меня.Ну да обо мне здесь речи не может быть-я люблю и уважаю себя,не стелюсь и не приспосабливаюсь ради мужского внимания.
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Вторник, 30 Января 2007 г. 21:00 (ссылка)
AnaW,

С чем ты споришь? Исходное утверждение было: "Человека нельзя заменить и то, что происходило с ним нельзя воспроизвести с другим". Я привел пример такой невозможности.
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Вторник, 30 Января 2007 г. 21:03 (ссылка)
Исходное сообщение AnaW
Я верю в то,что то,что предназначено мне-будет моим.


Это похоже на мои убеждения. Я не самый простой человек и принять меня сможет только тот, кому это близко.
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Среда, 31 Января 2007 г. 01:32 (ссылка)
Ты пробовала воспроизвести ситуацию из памяти с другим? Очень часто это неповторимо.
Казалось бы, ну что тут сложного! Попроси и будет все то же самое. Не будет! По крайней мере до тех пор, пока не найдется человек, который умеет вкладывать в это простое действие душу.
Я не спорю,возможно неправильно привела цитату.Скорее всего я отвечала на это.
Ты можешь делать в своей жизни что хочешь,я в своем ответе показала мое отношение к тому,что выше.Возможно,я использовала не те слова и это смотрится спором с тобой,а не с идеей.
Я против самой идеи пробовать воспроизвести ситуацию из памяти с другим(другою).
Мой бывший был женат до меня в течение 14 лет,не знаю истинных причин его развода(кто мне скажет ?),но по-всему ему было комфортно и у него уже сложился стереотип(матрица)отношений ,в которую он все время нашего общения пытался загнать отношения между нами.Он совершенно не хотел замечать что я другая по сути с его бывшей.Иногда он читал лекции ей в моем лице,причем таких проблем между нами не было, в реальности это были проблемы прошлого брака,где были дети,и который считался настоящим,в отличие от наших оношений(7 лет всего!!)Я устала от сравнений,хотя и не озвученных.
Почему ему нужно было упорно ждать и добиваться того,чтобы я начала вкладывать свою душу в то,что изначально мне было чуждо,но было приятно(но не необходимо ему)?Мне жаль этих лет,когда я забывала себя,но то,что не убивает ,делает сильнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Узбек   обратиться по имени Среда, 31 Января 2007 г. 21:50 (ссылка)
AnaW,

Это понятно. Я баловался такими играми - не всегда понятны границы того, что можно и чего нельзя. А повторить порой хочется.

Многое повторяется, но не всегда то, что нужно.
Ответить С цитатой В цитатник
noir_tuar   обратиться по имени Четверг, 01 Февраля 2007 г. 01:37 (ссылка)
Не помню,кто из мои старых теток сказал,что к прошлому нужно относиться как к прочитанной книге,помнишь содержание,но уже закрыл.Новый период-новая книга.Эта теория успокаивает и не дает ташить хвосты прошлого в настоящее и будущее.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку