-Цитатник

Мироустройство как образ мышления - (0)

Об Авторе В своей книге “Потрясение” Е.Савченко пишет: “…название дву...

Без заголовка - (0)

Значения слова "русскiй". Словарь Даля 1903-1909 https://radmirkilmatov.livejournal.com/392983.ht...

Без заголовка - (0)

Отражение: книжные анонсы Источник ТГ-канал "ку-ку": https://t.me/courierofculture "Россия — 1 и...

Из твиттера филолога: - (0)

Цитирую. Не дочитала, но очень интересно. Позже разберусь. 1. Все думают, русская пунктуация бесс...

всё, что ты скажешь, будет использовано против тебя - (0)

Без заголовка всё, что ты скажешь, будет использовано против тебяпереписка с любимыми, которых ин...

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в 095

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) it_is_it

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.06.2005
Записей: 3149
Комментариев: 5312
Написано: 14263


www.orator.ru

Пятница, 12 Октября 2007 г. 21:09 + в цитатник

Более 30 лет прошло с тех пор, как в стенах Стэнфордского университета несколько молодых людей под наблюдением психологов имитировали экстремальную ситуацию — тюремное заключение одних под надзором других. “Невинная” ролевая игра едва не привела к катастрофическим последствиям...

[...]

14 августа 1971 г. в Стэнфордском университете (США) начался эксперимент, который принес всемирную известность его организатору - Филипу Зимбардо. Это был весьма необычный эксперимент. Его началом послужил... арест половины его участников. К нескольким молодым людям, проживавшим в университетском городке Пало Альто, поутру нагрянула полиция. К великому изумлению соседей, которые ранее не замечали за юношами никаких противоправных наклонностей, тех выволокли из дома, обыскали, заковали в наручники, затолкали в полицейские машины и под вой сирены увезли.

Сами арестованные отреагировали на это событие спокойно и даже иронично. Еще бы - они ведь сами вызвались участвовать в этом действе, прекрасно отдавая себе отчет в его инсценировочном характере. Незадолго до этого в местной газете было опубликовано объявление, приглашавшее добровольцев для участия в психологическом эксперименте, посвященном особенностям поведения в тюремных условиях. Соблазнившись вознаграждением в 15 долларов в день (в начале 70-х это была довольно приличная сумма для небогатого студента), на приглашение откликнулись 70 добровольцев, из которых психологи для участия в эксперименте придирчиво отобрали две дюжины. В предстоящей инсценировке одной половине испытуемых предстояло сыграть роль заключенных, другой — надзирателей. На предварительном собрании эти роли были распределены методом случайного отбора. В отчете об эксперименте Зимбардо отмечает, что поначалу молодые люди ничем принципиально друг от друга не отличались и не проявляли выраженных склонностей ни к той, ни к другой роли. Глядя на них, было совершенно невозможно представить, что вскоре они разобьются на два враждебных лагеря и проникнутся друг к другу острейшей антипатией.

Но все это было впереди. А пока арестанты терпеливо сносили формальные процедуры, предусмотренные законом (по специальной договоренности с факультетом психологии арест производили настоящие полицейские из местного отделения с соблюдением всех принятых на сей случай правил). До начала эксперимента испытуемые дали подписку о своем согласии на временное ограничение их гражданских прав, а также о своей готовности сносить скудный рацион и жесткие дисциплинарные требования. Конечно, мало приятного, когда тебя, распластанного на капоте полицейской машины, бесцеремонно обшаривают, а потом заковывают в наручники. Но на что не пойдешь ради блага науки, да еще и за немалые деньги!

Но это было лишь начало бесконечной цепи унижений. Доставленные в “тюрьму” (размещенную в подвале факультета психологии), арестанты были раздеты донага и снова тщательно обысканы. Это, кстати, обыденная формальная процедура в ситуациях такого рода. Так же как и снятие отпечатков пальцев. Далее начиналась вольная импровизация экспериментаторов. В их цели входило не скопировать в точности тюремные условия, а максимально воссоздать психологическое состояние человека, в них помещаемого. Для этого сначала понадобились консультации опытных экспертов. Одним из них, в частности, выступал человек, который ранее за различные преступления провел за решеткой в общей сложности 17 лет. Его рекомендации оказались для психологов неоценимы. Увы, к предостережениям эксперта они поначалу не прислушались, поняв их справедливость лишь впоследствии.

Все заключенные были переодеты в униформу, которая представляла собой грубо скроенные балахоны наподобие женских платьев, не доходившие им даже до колен. Отныне это было их единственное одеяние, даже никакого белья носить не разрешалось.

Следует отметить, что в реальных тюрьмах, такая униформа не принята. Экспериментаторами она была изобретена для того, чтобы, в соответствии с рекомендациями экспертов, усугубить унижение и создать у заключенных ощущение, будто они лишены своей половой принадлежности. Последнему, в частности, способствовало оскорбительное обнажение - кстати, многократно повторявшееся впоследствии якобы с целью обыска и опрыскивания заключенных дезинфекционным спреем. А непривычное противоестественное одеяние даже изменило осанку и позу заключенных. По наблюдениям экспериментаторов, они довольно скоро стали держаться иначе, как-то не по-мужски. По крайней мере, вольно усесться с широко раздвинутыми ногами (что для мужчины вполне привычно и естественно) человек, понятно, стеснялся. Согласитесь, молодой мужчина, стыдливо одергивающий подол своего короткого балахона, являет собой жалкое зрелище. А что говорить о его собственных ощущениях?!

На каждом балахоне была нашита табличка с персональным номером заключенного. Отныне он лишался имени и откликаться должен был только на свой номер. Дабы номер был каждым прочно усвоен, регулярно проводились переклички, причем нередко — среди ночи.

В отличие от реальной тюрьмы заключенные не были обриты наголо. На самом деле такая процедура практикуется повсеместно - якобы из гигиенических соображений, но реально скорее ради обезличивания, лишения индивидуальности. Ведь прическа - ее форма, стиль, длина и т.п. - для каждого из нас служит одним из способов самовыражения. Лишенный волос, человек утрачивает изрядную долю индивидуального своеобразия. Недаром обычай коротко стричь или брить наголо рабов и заключенных существует испокон веку. Армейских новобранцев, кстати, тоже. Вообще обезличивающая процедура помещения в тюрьму или казарму с ее обязательным обнажением, обшариванием, обриванием, униформированием и т.п. поражает совершенно явной и пугающей аналогией. Причем этим аналогия, увы, не исчерпывается. Ночные побудки, переклички, скудный рацион, ограничение в передвижении, наказания бессмысленной физической нагрузкой и т.п. в ряде случаев делают положение рядового солдата и заключенного почти неотличимым. Психологическое состояние, надо думать, тоже...

Калифорнийским “заключенным” вместо бритья на голову надевались колпачки, вырезанные из капроновых чулок — женских, разумеется. Снимать их не разрешалось даже ночью. Тем самым вполне достигался эффект обезличивания, а унижение лишь усугублялось. В дополнение на ногу каждому был надет увесистый браслет из металлической цепи, снять который было невозможно. В реальных тюрьмах такое не практикуется, за исключением заковывания особо опасных преступников во время их перемещений. В данном случае цепь носила скорее символический характер. Постоянно причиняя неудобство, она не позволяла заключенному даже во сне забыть о своем положении.

Заключенные были размещены по трое в камерах, несколько различавшихся своей просторностью и степенью удобства. То есть камеры были “хорошие” и “плохие”. Первые, понятно, предназначались для “хороших” — послушных, покладистых, лояльных — заключенных, вторые, соответственно, - для “плохих”. Для смутьянов был специально оборудован тесный карцер, пребывание в котором было попросту физически мучительно.

Немаловажная подробность: отправлять естественные нужды можно было прямо в камере в особые емкости, хотя это, разумеется, было неловко и, более того, создавало в замкнутом помещении страшную вонь. Существовал и отдельный туалет, куда заключенного по его просьбе мог отвести охранник. По собственной инициативе охранников поход в туалет вскоре был превращен в привилегию, с помощью которой они принялись манипулировать поведением заключенных.

Что касается охранников, то их поведение не было никак регламентировано. Им была дана самая общая инструкция - поддерживать порядок. За ходом эксперимента следили видеокамеры. По мнению охранников, они работали только днем (не станут же ученые-экспериментаторы дневать и ночевать в вонючей тюрьме!), на самом же деле — круглосуточно. Парадоксально: наибольшее рвение и наивысшую строгость стражи проявляли именно ночью, когда полагали, что за ними никто не наблюдает!

Одетые в униформу цвета хаки, охранники имели возможность носить еще и солнцезащитные очки. Это, правда, не вменялось им в обязанность, да и не имело никакого смысла в подвальном помещении без окон. Тем не менее все они охотно этой возможностью воспользовались и на протяжении всего эксперимента очков не снимали. Зимбардо полагает, что тем самым они постарались в какой-то мере обеспечить и собственную анонимность, скрыться за маской. Ведь поскольку глаза человека в темных очках не видны, непонятно, куда он смотрит, и трудно догадаться, о чем он думает. Наверное, недаром палачи во все времена скрывали свое лицо - не очень-то уютно оказаться лицом к лицу с жертвой. Надо быть законченным садистом, чтобы глумиться в открытую. Впрочем, как показывает опыт, тайный садист сидит едва ли не в каждом, только предпочитает действовать исподтишка, точнее - из-под маски.

Охранники были снабжены свистками и позаимствованными в полиции резиновыми дубинками. Надо признать, дубинки ни разу не применялись по прямому назначению. Хотя физические наказания практиковались постоянно. Самое распространенное — отжимание от пола. Для усугубления эффекта охранники ногой прижимали заключенного к полу (то есть в буквальном смысле попирали его ногами) либо приказывали другому заключенному сесть ему на спину. Знатоки подтверждают: это нехитрое, но тяжелое и унизительное наказание практикуется повсюду и во все времена - от нацистских концлагерей до современных “исправительных” (трудно удержаться от кавычек) учреждений. Тут снова на ум невольно приходит армейская формула: “Упал - отжался!” Что ни говори, аналогия слишком прозрачна.

Заключенные взбунтовались на вторые сутки. Они с помощью кроватей забаррикадировались в камерах, сорвали с себя колпачки и принялись требовать либерализации режима.

С помощью пожарных огнетушителей бунт был охранниками подавлен, последовали репрессии. Правда, не во всем понятные. Заключенные были “перетасованы” по камерам, что породило меж ними взаимную подозрительность и неприязнь: с какой это стати кто-то оказался в лучшей камере, не “стукач” ли он? (За кадром удовлетворенно кивает эксперт: именно так ведет себя администрация тюрем, чтобы посеять вражду между заключенными, разрушить их сплоченность).

Хуже всех пришлось явному зачинщику - он попал в карцер. Правда, остальным заключенным было предложено взять часть ответственности на себя и вызволить товарища из нечеловеческих условий, но при этом лишиться части собственных привилегий.

Выручать товарища никто и не подумал! В итоге бедняга провел в страшных неудобствах целую ночь (хотя сами охранники планировали продержать его там не больше часа).

Следует лишний раз подчеркнуть, что испытуемыми выступали добропорядочные американские юноши, студенты университета. Ни один из них никогда не имел конфликтов с законом и ни минуты своей жизни не провел за решеткой. Хотя, как полагал Зимбардо, каждый из них имел некое абстрактное представление о том, как следует себя вести заключенному. “Охранники” также были практически незнакомы с тюремными порядками и нравами, хотя, вероятно, имели какое-то отвлеченное представление об этом, сложившееся под влиянием книг и кинофильмов.

Зимбардо поставил своей задачей выяснить, как эти представления воплотятся в реальном поведении тех и других. По собственному признанию Зимбардо, до начала эксперимента он очень туманно прогнозировал его возможные итоги. Но тот результат, который был получен, оказался непредвиденным и о многом заставил задуматься.

Предоставим слово самому Зимбардо:

По прошествии всего лишь шести дней мы вынуждены были закрыть “тюрьму”, ибо то, что мы увидели, оказалось весьма пугающим. И для нас самих, и для большинства испытуемых перестало быть очевидным, где кончаются они сами и где начинается исполнение ими ролей. Большинство молодых людей на самом деле превратились в “заключенных” и “охранников”, и обе группы были уже не в состоянии ясно отличать ролевую игру от собственного Я. Драматические изменения наблюдались почти во всех аспектах их поведения, образе мыслей и чувствах. Менее чем за неделю опыт заключения зачеркнул все то, чему они научились за целую жизнь; человеческие ценности оказались “замороженными”, самосознанию каждого из них был брошен вызов, а на поверхность вышла самая гадкая, самая низменная, патологическая сторона человеческой природы. Нас обуревал ужас, когда мы видели, что некоторые парни (“охранники”) относились к другим парням (“заключенным”) как к бессловесным животным, получая удовольствие от проявления жестокости; в то время как другие парни (“заключенные”) становились подобострастными, дегуманизированными роботами, которых занимала лишь мысль о побеге, проблема личного выживания да растущая ненависть к “охранникам”.

Интересная деталь: досрочное завершение эксперимента “заключенные” восприняли с облегчением, а “охранники”... были немало разочарованы! Похоже, их работа им понравилась. По крайней мере, они легко вошли во вкус и были готовы с энтузиазмом играть свою роль сколько потребуется.

Может закрасться подозрение, что и у “охранников”, и у “заключенных” имелась какая-то патологическая предрасположенность к исполнению таких ролей. Потому-то они в них так и вжились... Ничего подобного! Для участия в эксперименте требовалось не только безукоризненное прошлое. Все испытуемые предварительно подверглись многоступенчатому тестированию, в результате которого были отсеяны те, у кого обнаружилась хоть малейшая склонность к депрессии, повышенная агрессивность либо хоть какая-то иная патология. Были отобраны во всех отношениях нормальные юноши, весьма уравновешенные и интеллектуально развитые. И роли были распределены между ними абсолютно произвольно — подбрасыванием монетки. [...]

Какие выводы подсказывает данный эксперимент? Дискуссии об этом не стихают уже много лет. Ясно одно - свою тюрьму едва ли не каждый из нас носит с собою и внутренне готов сыграть в ней роль безжалостного стража или жалкого узника. Какая роль выступит на первый план - зависит от сложившихся жизненных условий. Или все-таки от самого человека?

26 августа 1976 года телезрители Америки пережили настоящий шок. Им был показан двухчасовой художественный фильм “Десятый уровень”, созданный компанией Си-би-эс. Это не был фильм ужасов, хотя в известном смысле его можно назвать и так. В основу его сюжета был положен психологический эксперимент. Причем в отличие от “Пси-фактора”, “Секретных материалов” и прочих современных псевдонаучных “ужастиков”, спекулирующих на страхах и предрассудках обывателя, “Десятый уровень” повествовал о реальном эксперименте, который незадолго до этого был поставлен Стэнли Милгрэмом в Йельском университете.

Фильм не содержал никаких впечатляющих спецэффектов и вообще был целиком снят в одном скромно обставленном павильоне. Единственным “украшением” фильма был актер Вильям Шатнер, снискавший известность участием в популярном сериале “Star Trek”. В “Десятом уровне” Шатнер сыграл роль профессора Стефена Тернера, прототипом которого послужил Стэнли Милгрэм.

Сам Милгрэм выступал на съемках в качестве научного консультанта. Результаты своих опытов он ранее представил в научной периодике и в специальной монографии. Однако круг читателей такой литературы довольно узок, а телевизор смотрят практически все. И то, что увидели миллионы телезрителей в августе 1976 года, произвело на них неизгладимое впечатление. [...]

В чем же состоял эксперимент? По официальной версии, он был посвящен исследованию процессов научения. От испытуемого требовалось решать задачи возраставшей трудности. Для участия в эксперименте были привлечены добровольные помощники. Им надлежало следить за успешностью решения задач и в случае неудачи наказывать испытуемого ударом электрического тока (изучению якобы и подлежало влияние наказания на научение).

Строгость наказания постепенно возрастала. Для этого перед помощником была размещена приборная панель с 30 рубильниками, а над каждым из них - ярлычок с указанием силы разряда, начиная с минимального в 15 вольт и кончая максимальным в 450 вольт. Дабы помощник отдавал себе отчет в своих действиях, ему перед началом опыта давали возможность испытать на себе силу удара в 45 вольт.

После инструктажа испытуемого привязывали к устройству, напоминавшему электрический стул, провода от которого вели к приборной панели. В ответ на высказанное испытуемым беспокойство по поводу его не совсем здорового сердца экспериментатор хладнокровно заверял: “Хотя сами удары током могут быть очень болезненными, устойчивого поражения тканей они не вызовут”. И эксперимент начинался.

После нескольких успешных решений ученик начинал делать ошибки. Следуя полученной инструкции, помощник экспериментатора с каждой новой ошибкой опускал новый рубильник. На пятом ударе — в 75 вольт — испытуемый начинал стонать от боли, а при 150 вольтах умолял остановить эксперимент. Когда напряжение достигало 180 вольт, он кричал, что больше не в силах терпеть боль. Если помощник испытывал колебания, присутствовавший тут же экспериментатор бесстрастно призывал его продолжать экзекуцию. По мере приближения силы разряда к максимуму можно было наблюдать, как испытуемый, уже даже не пытаясь решить задачу, бьется головой о стену и умоляет его отпустить. Поскольку такая реакция никак не может быть признана удовлетворительным решением, следовало новое наказание.

Возникает невольный вопрос: кто позволил психологам творить такое бесчинство? На самом деле никто никого не мучил. Роль испытуемого исполнял профессиональный актер, который лишь разыгрывал страдание. Настоящим же испытуемым выступал добровольный помощник экспериментатора. Именно его поведение подлежало изучению. Стэнли Милгрэм хотел выяснить: до какой степени жестокости может дойти человек, если его действия санкционированы авторитетом.

Предварительно он попросил группу известных психиатров дать прогноз относительно возможных результатов эксперимента. Все сошлись во мнении, что от силы процентов двадцать испытуемых, видя явные страдания жертвы, перейдут рубеж в 150 Вольт. Таких, кто доведет сипу удара до максимума, по общему мнению, среди нормальных людей вообще не найдется. Ну, может быть, один процент.

Реальные результаты полностью опровергли этот прогноз: 65% испытуемых Милгрэма назначили своей жертве максимальное наказание!

Комментируя эксперимент, Милгрэм с горечью заметил: “Если бы в Соединенных Штатах была создана система лагерей смерти по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для этих лагерей легко можно было бы набрать в любом американском городке”.

Аналогичные эксперименты, проведенные как в США, так и в других странах (Австралия, Иордания, Испания, Германия), позволили утверждать, что выявленная Милгрэмом закономерность носит универсальный характер”.


По материалам: Степанов С.С., Популярная психологическая энциклопедия, М., “Эксмо”, 2005 г., с. 455-463.


Ms_Sparkle   обратиться по имени Пятница, 12 Октября 2007 г. 22:51 (ссылка)
Офигенно интересная статья, Сережа! Спасибо )

вот так вот homo homini lupus est.
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2007 г. 03:01 (ссылка)
Исходное сообщение Clumsy
Офигенно интересная статья, Сережа! Спасибо )

)
Исходное сообщение Clumsy
вот так вот homo homini lupus est.

Ну я не был бы столь уж категоричен - всё так, да не совсем. Сам я уже много лет следую самим себе придуманному принципу "+1", т.е. "+ ещё один факт" или "а всё ли нам об этом известно?". Поясню по-быстрому на примере: Все знают убойную фразу Раневской: "Лучше я буду продавать кожу с жопы, чем сниматься у Эйзенштейна!", сказанную после того как тот не утвердил её на роль в своём фильме. Острая фраза, хлёсткая - смешно всем, но посмеявшись задумываемся: а почему, собственно, не утвердил? Что там у них произошло? - Вот тут и запускаем принцип "+1" и неожиданно выясняем, что, оказывается, в тогдашнее ведомство по культуре поступило какое-то письмо, где говорилось, что Раневская имеет слишком ярко выраженную семитскую внешность и её участие в картине не желательно - история становится не такой уж смешной, налицо антисемитизм - Эйзенштейну поступило указание не брать Раневскую в картину, и всё это в самые первые годы советской власти. А я как раз и нашёл статью каких-то либералов, где на основании этого и других таких же фактов доказывалось, что антисемитизм - наследственная болезнь любой российской власти. Но делаем ещё одну итерацию по "+1": а известно ли кто написал этот донос? - оказывается, известно, и написал его еврей! Более того - на роль, не доставшуюся Раневской взяли актрису-еврейку. Так в чём же всё-таки тогда тут дело?! - да просто в культурном контексте: в те годы в фильмы люди верили даже больше чем потом при социализме газетам и программе "время" вместе взятым, а та роль была резко отрицательной и писавший письмо просто опасался, что сыграй её Раневская, с её талантом и убедительностью, и по стране начнутся погромы - картина сложилась: никакого антисемитизма, всё с точностью до наоборот! (и если ты помнишь судьбу артиста, игравшего предателя в "Молодой гвардии" - опасения писавшего письмо были абсолютно не безосновательны)
Ну а применительно к статье, "+1" будет выглядеть так: а что собственно так поразило исследователей? они создали определённые условия, поместили в них людей и люди проявились сообразно воздействию условий. Т.е. они налили воду, поставили на огонь - вода закипела, они расстроились.. А чего они ждали? что вода замёрзнет? они создали условия тюрьмы - люди и стали арестантами и надзирателями.. Обидно что люди так предсказуемо проявляются в заранее заданных условиях? - да. Но чтобы могло быть иначе, у человека должна быть соответствующая внутренняя культура - как говорит твой любимый Искандер в рассказе где он встречается с немецким профессором: "У нас считается, что героизм можно воспитывать", но кто и где сейчас этим занимается? Сейчас главный формирователь моральных устоев - средства массмедиа, даже родители далеко не всегда в силах им противостоять, даже при наличии желания. Так что вполне закономерно утверждение "человек - это социальное животное". Создали бы экспериментаторы условия для проявления культуры или того же героизма тогда люди и проявляли бы их, и тоже можно было бы высчитывать сроки и проценты. А грамотно заданные воздействия ничему иному, кроме предполагаемого при их задании, проявится и не дают, и тот же Довлатов говорит, что 99,9% от всех поступающих на зону ломаются в течении 3-х недель, вне зависимости от того кем они были "до". Вот и получается, что 99,9% всей ответственности за все проявления испытуемых лежит на как раз на тех, кто формирует условия эксперимента, на "режиссёрах" - инженерах человеческих душ. Скажем, если бы ты жила сейчас в Москве, то без труда ощутила бы вокруг работу этих социальных инженеров во всём: в передачах по ТВ, в газетах и даже по УКВ-станциям чувствуется, как кто-то "разогревает" массы, - для чего, на что рассчитывают - пока не понятно. Поживём-увидим. Впрочем у вас там социальная инженерия тоже процветает и работает в полный рост, но там её хотя бы частенько применяют в мирных целях - у меня где-то были статьи о том как в Лондоне решали проблему с предполагаемым резким наплывом туристов в связи с проведением каких-то там гуляний. При первых оценках казалось, что город совершенно не способен принять всех собирающихся приехать. Власти уже планировали ограничивать въезд, но искали и другие варианты, и обратились к этим самым социоинженерам - те выдали свои рекомендации: оказывается, что люди на улицах, когда их много, подчиняются в своих перемещениях тем же законам что и муравьи, а так как муравьи достаточно хорошо изучены, то нужно просто организовать "муравьиные тропы" для людей в масштабах города - расположить объекты для посещения туристов в определённой взаимосвязи с гостиницами, местами общепита и т.д.. И они без труда всё это воплотили на практике, причём так, что туристы потом в опросах указывали что на улицах Лондона было просторно и весьма комфортно. Так что человек человеку ещё и муравей. ) Ладно, я тебя утомил наверное, закругляюсь. Тем более у меня уже три часа ночи! Спать! )
Ответить С цитатой В цитатник
Ms_Sparkle   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2007 г. 03:18 (ссылка)
ты меня не утомил, Сережа! Ты меня удивил!!! Все таки мужчинам в отличие от женщин гораздо лучше удается анализировать усвоенную ифнормацию, тетеньки просто берут объемом. (
Ответить С цитатой В цитатник
Memorium   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2007 г. 08:35 (ссылка)
Фильм "Эксперимент" значит всё-таки основан практически полностью на реальных событиях. Очень интересно, спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2007 г. 15:14 (ссылка)
баян. :)
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2007 г. 22:22 (ссылка)
Аида! ну уж кому-кому но вот только не тебе такое говорить! ) и американской Фемиде перед тобой тоже не устоять. )


Memorium, я не очень люблю такие фильмы - режиссёры слишком часто в угоду зрелищности весьма вольно обращаются с фактами, а тут как нигде важны "мелкие" детали и обстоятельства, иначе это уже не информация.


Паша, я боюсь не стать этому баяном до второго пришествия ), по крайней мере за прошедшие 30 лет люди принципиально не изменились. Статью я собирался прицепить к биографии Милгрэма в masqueradig-e, но лень было перелогиниваться - всё таки пятница, вечер - десятый час, а я на работе.. )

Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Суббота, 13 Октября 2007 г. 22:48 (ссылка)
.. и, Паша, выходные же - подыщи уж себе аватарку, обзаведись лицом! ))
Ответить С цитатой В цитатник
Reeder   обратиться по имени Воскресенье, 14 Октября 2007 г. 01:06 (ссылка)
095, да на!
Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Воскресенье, 14 Октября 2007 г. 02:03 (ссылка)
095, жестокие эксперименты... наверняка, все участники почувствовали, что изменились...
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Воскресенье, 14 Октября 2007 г. 12:44 (ссылка)
Reeder, другое дело )
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Воскресенье, 14 Октября 2007 г. 12:47 (ссылка)
extraodinary, интересно что и мне никогда не попадалась информация - что собственно происходит с людьми после участия в таких экспериментах, как это меняет их жизнь. А, как минимум, им необходим какой-то курс реабилитации
Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Понедельник, 15 Октября 2007 г. 06:04 (ссылка)
095, да.... мне в связи с этим вспомнились участники разных реалити-шоу... люди хотели поиграть, может быть, что-то выиграть... а получалось все по-настоящему... интересно, вот они проходили какую-нибудь реабилитацию?
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Понедельник, 15 Октября 2007 г. 15:30 (ссылка)
По-моему людей, готовых находиться под 24-х часовым наблюдением видеокамер, причём и в спальне и в душе, уже ничем не проймёшь - им никакая реабилитация уже не поможет. )
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Изначальный посыл - часто дело именно в нём... Среда, 24 Октября 2007 г. 18:27 (ссылка)
Исходное сообщение ПроКуратор

Очень многое в нашем восприятии зависит от изначально полученной информации. Какими бы хорошими интуитами, аналитиками и прочими меня-на-мякине-не-проведешь-стайл мы бы себя не считали. Помните старый психологический эксперимент с одними и теми же фотографиями, показанными разным людям? Одним было сообщено, что на фотографиях выдающиеся спортсмены, другим - что на фотографиях бандиты. Каждого попросили описать увиденного человека. Те, кто слышал про "спортсменов" подчеркивали "волевой взгляд", целеустремленность, предполагали всяческие положительные черты характера. Те, кто слышал про "бандитов" видели "кровожадность", "лживые глаза" и "гнилую натуру". Недавно голландский психолог, возвращаясь в свою нью-йоркскую квартиру услышал в подъезде свист ветра, скрипение двери и стук дождя - напомнившие ему кельтские напевы. Он записал эти звуки на диктофон, наложил на спокойную музыку и повторил эксперимент с двумя группами по 10 человек в каждой. Первым он сказал, что звуки были записаны у трубы горящего камина в загородном доме, вторым - у канализационной трубы в квартире. Естественно, попросил описать ощущения, возникшие от прослушивания. Вся "каминная" группа рассказала об "ощущении спокойствия, тепла, романтичность, защищенности и безмятежности". А у пяти человек из группы "сортирной" ажно "позывы в туалет" случились ))

Кто-нибудь решит поспорить насчет влияния "вводной" - особенно заведомо задающей "нужное" направление?
Особенно - от "авторитетных" персон - или переданных через "доверяемое" медиа? )


т.е. чтобы изменить "место" - цель, нужно изменить для себя исходное отношение к ситуации - задать направление, так сказать.. Но интересно, тут начальное направление задаётся извне, а насколько человек сам способен задать его для себя и изменить своё восприятие текущей ситуации - насколько большие усилия он должен тогда приложить для достижения тех же целей?
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Пятница, 02 Ноября 2007 г. 21:09 (ссылка)
Вот, вот и со мною абсолютно та же херня - ни подчиняться, ни приказывать. А если что-то разрекламировано - не могу себя заставить это купить даже если мне "это" нужно и других альтернатив "этому" нет .. эх ..(

Исходное сообщение lj_betty_martin
Спасибо за ссылку alex_argen http://wolf-kitses.livejournal.com/54271.html, по ссылке подробно описываются и анализируются пресловутые эксперименты Милграма. Некоторое время тому назад участвовал в дискуссии в дневниках у decoratrix http://decoratrix.livejournal.com/228802.html и koshka_poganka http://koshka-poganka.livejournal.com/307351.htmlНу развоевался, ляпнул сгоряча глупость, теперь перечел спокойно статью и вроде все вопросы разьяснились. Понятно, что эксперимент касался именно проблемы подчинения - выполнение приказа вышестоящего авторитета. ну, то что и палач и жертва есть в каждом человеке такое общее место, что говорить неохота. Серьезно примерил ситуацию на себя, понял, что изначально, сколько лет себя помню не был способен подчиняться никаким авторитетам в принципе. Это никогда не было демонстративно и напористо комплекса "все на баррикады и орать лозунги" у меня не было, просто мне капали на мозги - я спокойно слушал и продолжал делать по-своему. Поэтому был неспособен ни к участию в коллективных играх, ни в общественной жизни класса или курса, ни ко вхождению в какую либо молодежную субкультуру, клуб, секту или даже церковную общину. Это не делает мне чести, наоборот создает массу неприятностей в жизни. При попытке наставить меня на путь истинный, внушить какие-то жизненные принципы - от политических до к примеру, модных тенденций, я немедленно устраняюсь. Сначала пытаюсь сделать это исподволь, вежливо, если припирают к стене могу стать агрессивным или нарочито неприятным. Порой до непристойности. Даже если эти "жизненные принципы" я считаю верными, они будут претить мне, просто потому что мне их навязывают. В частности никогда не куплю настойчиво рекламируемый товар, даже если знаю, что он действительно хорош. Был случай, когда некая дама пыталась внушить мне христианские ценности, примерно окрашенные мазочками Клайва Льюиса, совершенно безобидные ценности. И дама уж далече и Клайва Льюиса с тех пор не люблю. Ни лычки на погонах, ни политическая известность, ни родственные связи, ни ученая степень ни церковный сан для меня авторитетами не станут никогда. Нет, я способен уважать чужие заслуги, учиться, перенимать опыт - но как только идет давление или приказ - готово дело. Мгновенный конфликт. В равной мере мне неприятно и доминирование, противно приказывать самому. Попытка взять какие-то мои слова за "приказ" или "непререкаемую истину" вызовет у меня все ту же агрессию. Поза покорности претит мне так же как и поза агрессии. Например, сейчас просто модно не любить священников. Они негодяи, торговцы сладким религиозным опытом, они топят котяток и душат всего "разумнова доброва вечнова". И если среди них по случайности попадаются приличные люди - так это либо кто обознался, либо на них просто котят не хватило. Бывает. Тоже точка зрения.Примерно так же можно не любить ученых. Они негодяи, тянут у сирот и вдов деньги налогоплательщиков на исследования хламидомонад и обратной стороны луны, говорят на непонятном жаргоне, режут бедных лабораторных крысок и душат всего "лиричнова духовнова и простодушнова".Если среди них по случайности попадаются приличные люди, так это либо кто обознался, либо дипломчик они в переходе купили. А еще они устраивают эксперименты Милграма и доказывают что все мы сукиблядипедерасы и геббельсы в душе. Попал с гиммлерами.Тоже точка зрения.Еще глупее предыдущей.Может лучше не присоединяться ни к этой, ни к другой точке зрения? Но это совершенно ненужное отступление - каждый решает сам.Тем не менее понимаю, что не попадаясь на подчинение приказу я имею единственный авторитет - самого себя. Если мне втемяшится в голову, что некоего человека просто необходимо убить - я сделаю это. Могу циулиться на этом месяцами, прикидывать, взвешивать про и контра, искать сообщников и пути отхода, потом убью. Иметь внутри эгоистичного убийцу, не подчиняющегося приказам извне тоже не сахарное дело. Более того, другой человек, умнее и политичнее меня сможет подсобачить под мою манию любую свою мерзость, пока дело не дойдет до прямого приказа. Но накрутить меня и без того накрученного обиняками и намеками сможет вполне. Если только вторым номером я не решу, что избавиться нужно от советчика...Вот что для меня осталось реально непонятным в статье - были ли люди, которые вели себя агрессивно по отношению к экспериментатору, не к подсадной утке заменявшей его, а к самому экспериментатору. Какова статистика тех людей которые отказались от эксперимента или попытались прервать его ход. Не может быть такого, чтобы не нашелся ни один.И судя по всему небольшой процент таких людей все же имелся. Интересно, кто нибудь исследовал их? Что отличало их от основной массы нажимавших на кнопки. Нет, не совесть ведь, не честь, это понятия книжные и в моих устах ну просто звучащие как анекдот, Феликс рассуждающий о совести - еще хуже, чем Казанова о нравственности или Дон Жуан о моногамии. Тогда что. Неужели болезненный эгоизм? Или все же что то иное. http://betty-martin.livejournal.com/30786.html
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Про социальность крыс. Пятница, 02 Ноября 2007 г. 21:30 (ссылка)
Эксперимент состоял из нескольких стадий. На первой из вольера, где жила подопытная крысиная колония, провели лаз в другое помещение, непригодное для их жизни: холодное, без еды и питья. Большинство крыс помещение обследовали и забыли. А меньшинство - более любознательное, в описании их прямо называли более умными (возможно, это проверялось дополнительно), продолжали туда иногда наведываться и изучать, хотя никакой практической пользы из своих путешествий извлечь не могли.

Затем условия содержания зверей ухудшились. Кто с бихевиористскими экспериментами сталкивался, знает, что должно последовать: в группе возрастает агрессия. Представители большинства ("нелюбознательные") стали травить представителей меньшинства ("любознательных"). Возможно, они предполагали, что еды стало меньше из-за того, что эти выскочки выеживаются, пояснил автор (в более нейтральных выражениях, конечно).

Дальше - индивидуальная часть эксперимента. Двух крыс (любознательную и не) помещали в 2 клетки; в одной из них была кнопка, при нажатии на которую крысу во второй клетке бил разряд тока. Если кнопку обнаруживала в своей клетке нелюбознательная крыса, она жала на нее до тех пор, пока вторая не умрет. Если любознательная, то старалась обходить кнопку стороной.

Тогда ученые сделали последний интеллектуальный рывок и увеличили кнопку почти до размеров всей клетки, так что при попытке проявить милосердие испытуемой пришлось бы сидеть, втиснувшись в единственный свободный угол, не шевелясь. Любознательные так и делали.

http://frau-derrida.livejournal.com/428751.html
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Пятница, 02 Ноября 2007 г. 21:35 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Суббота, 03 Мая 2008 г. 05:54 (ссылка)
В книге Майерса "Социальная психология" натолкнулся на забавную пользу. Речь об известных экспериментах Милграма - они подробно процитированы здесь http://wolf-kitses.livejournal.com/54271.html - кажется, это как раз цитата из Майерса, или у Майерса цитата из Милграма... не важно. Известное дело - испытуемых бьют током, все более сильным. На самом деле эксперимент - над тем, кто управляет рубильником - будет ли он подчиняться командам экспериментатора- "профессора", который говорит "увеличьте ток". Ну и жутковатые данные - как вполне благопристойные люди, уверенные в легальности операции, молотят током невинных до полного ататуя.

Основание всерьез усомниться в возможности стать людьми... Потому что и в Штатах, и в Германии, и в Австралии - везде очень высок (под 80) процент тех, кто соглашается бить током этого испытуемого.

Я тут поглядел на эти эксперименты с другой стороны - нет ли чего обнадеживающего. Там еще штука какая: Милграм (1974) говорит, что люди с низким статусом и без образования легче шли на повышение силы удара. Сварщик, дойдя до 450-ти вольт. почтительно осведомлялся "А что включить теперь, профессор?". А профессор богословия, дойдя до 150, остановился, сказал: "Я не понимаю, почему этот эксперимент нам дороже человеческой жизни" и замучил экспериментатора вопросами об этичности происходящего.

И еще приятная штука. В столь же известных опытах на конформность (все (подсадные) говорят на красный образец, что он оранжевый, все говорят что площадь такой-то фигуры больше другой - а на самом деле меньше, и т.п. - и единственный настоящий испытуемый уступает, говорит против того. что видит) даже один-единственный протестующий почти полностью снимал гипнотизирующий эффект группы. О двух протестантах и говорить нечего. Более того - протестующий может даже ошибаться. Отличный опыт: показывают ткань синего цвета. Испытуемые наблюдают действия предыдущей группы - а там все подсадные. Несколько называют ткань синей, а один - зеленой. Он врет, с точки зрения глядящего - ошибается, и тем не менее эта ошибка уменьшает скованность мнением группы и когда самому ранее наблюдающему опыт показывают кусок красной ткани, который вся его группа уверенно называет оранжевым. он стоит на том, что ткань - красная.

Попросту говоря, если кто-то даже ошибочно прет против согласованного и здравого мнения группы, и при этом злостно ошибается и огребает социальные санкции за неправильное поведение - его же считают дураком) - все равно это снижает порог, и прочие люди начинают судить независимее.

Важно только помнить, что общая для всех скептическая позиция больше не является скептической, а становится массовой. И нужны уже скептики наоборот..

http://ivanov-petrov.livejournal.com/917250.html
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Суббота, 03 Мая 2008 г. 05:57 (ссылка)
Согласно новому исследованию, конкретные примеры к математическим заданиям не помогают, а наоборот, препятствуют освоению науки, сообщает Physorg. Ученые университета Огайо провели эксперимент и сделали вывод, что те учащиеся колледжа, которые изучали математику на конкретных примерах, в дальнейшем не могут применить полученные ими знания в новой, неизвестной для них ситуации.

Когда учащиеся впервые изучают то или иное математическое понятие с помощью абстрактных символов, их шансы применить полученные знания в новой, неизвестной для них ситуации значительно увеличиваются.



Как говорит соавтор исследования профессор психологии и человеческого развития директор центра когнитивной науки штата Огайо Владимир Слоутский, новые сведения ставят под сомнение существующую издавна форму образования. Ранее никто никогда не сомневался в эффективности закрепления материала с помощью конкретных примеров. Однако, как выяснилось, подобная практика лишь препятствует дальнейшему применению полученных знаний.

http://www.physorg.com/news128266927.html
Ответить С цитатой В цитатник
095   обратиться по имени Суббота, 03 Мая 2008 г. 06:02 (ссылка)
"Психология влияния" Роберт Чалдини.

Понедельник, 27 Февраля 2006 г. 01:00 (ссылка)

"Во время Корейской войны многие пленные американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных (POW), созданных китайскими коммунистами. Китайцы обращались с пленными не так, как их союзники, северные корейцы, которые предпочитали использовать суровые наказания и жестокое обращение для того, чтобы достичь повиновения. Сознательно избегая видимости зверства, «красные» китайцы придерживались «политики терпения», которая на самом деле являлась изощренным психологическим насилием по отношению к пленным.(...)

...китайцы сумели заставить американцев доносить друг на друга, что поразительно контрастировало с поведением американских военнопленных во время Второй мировой войны. По этой причине планы побегов быстро раскрывались и попытки к бегству почти всегда были безуспешными. (...)

...главной задачей китайцев было заставить американцев сотрудничать в какой бы то ни было форме. Этих заключенных натренировали не сообщать врагу ничего, кроме имени, звания и порядкового номера. Если исключить физическую расправу, как могли китайцы добыть у этих людей военную информацию, превратить их в союзников, заставить публично осуждать свою страну? Китайцы решили придерживаться мудрого правила: «Начинай с малого и строй постепенно». (...)

Пленных часто просили делать антиамериканские и прокоммунистические заявления в настолько мягкой форме, что эти заявления казались не имеющими значения («Соединенные Штаты несовершенны», «В социалистических странах нет безработицы»). Однако, подчиняясь этим минимальным требованиям, пленные американские солдаты подталкивали самих себя к выполнению более существенных требований. Человека, который только что согласился с тем, что Соединенные Штаты не совершенны, можно спросить, почему, по его мнению, это так. После этого его можно попросить составить список «проблем американского общества» и подписаться под ним. Затем его можно попросить познакомить с этим списком других пленных. Позднее этому человеку можно предложить написать очерк на данную тему.

Китайцы затем могли использовать имя и очерк такого солдата в антиамериканских радиопрограммах, которые транслировали не только на весь данный лагерь, но и на другие лагеря для военнопленных в Северной Корее, а также на захваченные американцами южнокорейские территории. Внезапно ни в чем не повинный солдат оказывался «коллаборационистом», оказывающим помощь врагу. Зная, что он написал злополучный очерк без особого принуждения, человек менял представление о самом себе, чтобы соответствовать ярлыку «коллаборационист», что часто выливалось в более тесное сотрудничество с врагом. Таким образом, как пишет доктор Шайн, «большинство солдат сотрудничало с противником в то или другое время, совершая поступки, которые казались самим солдатам тривиальными, но которые китайцы ловко обращали к собственной выгоде... Китайцам это особенно хорошо удавалось, когда в ходе допроса они добивались разного рода признаний."


у Кшиштова
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку