Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 218 сообщений
Cообщения с меткой

финно-угры - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Людмила_Есипова

А. Клёсов. Гаплотипы угро-финских русских северных славян.

Четверг, 11 Августа 2022 г. 11:41 (ссылка)

Это цитата сообщения Любистина Оригинальное сообщение

А. Клёсов. Гаплотипы угро-финских русских северных славян.






 





На первый взгляд, в названии этой статьи полная ересь, если не сказать полная чепуха. Ну, с русскими славянами проблем нет – славяне есть и польские, и украинские, и чешские, и болгарские, и сербские, и многие другие. Славяне, строго говоря, это языковая категория. Точнее, славяне – это этноязыковая общность людей.







С «русскими угро-финскими» особых проблем тоже нет. Хотя это уже несколько сложнее. Это, стало быть, русские, говорящие на языках угро-финской группы. Или современные русские, предки которых говорили на языках угро-финской группы. Это – языки прибалтийские (финский, ижорский, карельский, вепский, водский, эстонский, ливский и другие), саамские (в частности, на Кольском полуострове), мордовский (эрзя, мокша), марийский, пермский (коми, удмуртский). В свою очередь угро-финские языки – ветвь языков уральских. Есть ли такие среди потомков, кто говорили на тех языках, и которые сейчас считают своим родным языком русский? Есть, разумеется.







Таким образом, мы уже имеем пересечение трех понятий - языкового, этнического, и современной национальности. Каждое из них имеет свою область рассмотрения, свою терминологию. Сюда добавляется еще историческая координата. Например, в составе Новгородской Руси, или, как её еще называют, Ладого-Новгородской Руси, были представители разных, еще более древних племен. Были среди них те, у кого предки говорили на угро-финских, или, более широко, уральских языках? Естественно, были. Можно назвать их славяне? Да так и называют, говоря о древних славянских племенах, включая Новгородскую Русь.



Итак, нынешний русский человек, который считает русский, славянский язык своим родным, как и считали его предки в нескольких (как минимум) поколениях, вполне мог иметь предков среди древних славянских племен, которые могли разговаривать на языках угро-финской, или уральской группы, или происходить от тех, которые на них в прошлом разговаривали.



Если кто обоснованно опровергнет любое положение предыдущего абзаца, то название этой статьи неверное.



Собственно, название это сделано умышленно, чтобы подчеркнуть, что пассы в отношении «угро-финского происхождения» современных русских – неверно, да и просто глупо. И не потому, что «угро-финское» - это что-то предосудительное, а просто потому, что нет такого происхождения. Нельзя произойти от языка. Естественно, могли быть, и были поселения, которые могут классифицироваться как «финно-угорские», но здесь исследователи совершают некоторую подмену, перенося языковые понятия на этнографические, и наоборот. Не говоря уже о понятиях и критериях археологических.

 



И вот, как будто уже нет достаточного винегрета понятий, которые обсуждаются специалистами в рамках разных парадигм, в эти понятия стремительно вошла ДНК-генеалогия, привнеся дополнительную координату. А именно, метку древнего рода, под названием «снип», определяющую гаплогруппу, которая и является определением древнего рода. Причем в отличие от национальности, записанной в паспорте, и которую всегда можно поменять, в отличие от языка, который со временем ассимилируется, адаптируется к окружению, в отличие от этнографических факторов, тоже порой подверженных довольно быстрым изменениям, гаплогруппа не ассимилируется. Она определяется «рисунком» мутаций в ДНК, причем в мужской Y-хромосоме ДНК, которая передается от отца к сыну сотнями и тысячами поколений.

 



В результате довольно простых и надежных тестов можно определить, к какому роду принадлежит любой человек. Оказалось, что для людей, говорящих на языках финно-угорской группы (или потомков тех людей), и живущих на севере России (а также в Финляндии, Швеции, и других прибалтийских странах), характерна гаплогруппа N1c.

 



Если остановится только на русских, то таких по всей России в среднем 14%, но на севере России значительно больше.

 



В предыдущем рассказе (http://www.lebed.com/2009/art5471.htm) описывалось, что совсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в исследованиях такого рода.

 



Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Оказалось, что из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке. Данная цифра воспроизводится от выборки к выборке, и совсем недавно была опубликована независимая работа других авторов, в которой ДНК тестировали у 1228 русских, и нашли, что гаплогруппу R1a1 имеют 567 человек, то есть 46%.



На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%. Действительно, другие исследования показывают, что носителей N1c от 36% на севере России и 16% в средней полосе до 10% на юге. Как я уже рассказывал, авторы исследования – этого и других – историю не трогали. Обычно подобные исследования обсуждают тенденции распределения гаплогрупп с севера на юг и с запада на восток, но мутации, их скорости, и соответствующие исторические параллели и меридианы не затрагивают. Это уважаемые ученые еще не освоили.

Читать далее...
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
natali120654

«Уроки Истории с Тамарой Эйдельман» - "История России"

Четверг, 15 Апреля 2021 г. 19:24 (ссылка)



«Уроки Истории с Тамарой Эйдельман»


"История России"




Эйдельман, Тамара Натановна (1959 г.р.).
Российский историк, писатель, переводчик, радиоведущий и блогер. Заслуженный учитель Российской Федерации. Автор антисоветских статей по истории и педагогике, отличник народного просвещения, член правления Межрегиональной общественной организации «Объединение преподавателей истории».



Содержание:
1. "Загадки русской истории"| Библиотека Ивана Грозного (1530-1584)*
2. "Загадки русской истории"| Кто на самом деле убил Бориса и Глеба? (2020)*
3. "Загадки русской истории"| Совершал Иван Сусанин (1568-1613) свой подвиг или нет? (2020)*
4. "История России" | Дворцовые перевороты (2022)***
5. "История России" | День народного единства: что мы отмечаем 4 ноября? (2020)*
6. "История России" | Женщины. Россия. XVIII-XIX вв.
7. "История России" | Новгород, русская демократия? (2020)*
8. "История России" | Опричнина Ивана Грозного (1530-1584)*
9. "История России" | Поволжье. Хазары, булгары, финно-угры. Лекция 1.(2022)
10. "История России" | Поволжье. Между Ордой и Москвой. Лекция 2.
11. "История России" | Поволжье XVI — XIX вв. Хорошо ли быть частью империи? Лекция 3.
12. "История России" | Поволжье. Голод. Лекция 4.
13. "История России" | Православная церковь и советская власть
14. "История России" | Прибалтийские земли — за что воевал Пётр I (2022)
15. "История России" | Провалившиеся реформы: От Петра I (1672-1725) до Александра I (1818-1881)*
16. "История России" | Протопоп Аввакум (1620-1682) и раскол русской церкви (2020)*
17. "История России" | Рабство в России (2020)*
18. "История России" | Русь и Орда. (2020)*
19. "История России" | Что Орда (не) сделала с Русью
20. "История России" | Чей Крым? (2022)
21. "История России" | Эмиграция. Опыт прошлого и настоящего
22. Не всё так однозначно / Бородинское сражение
23. Не всё так однозначно / Кто такие варяги?



Библиотека Ивана Грозного (1530-1584) — "Загадки русской истории"(2020) / (23:28)*





Рассказы о том, что у московских правителей есть какое-то поразительное собрание редчайших книг, бесценная «либерея», существуют уже давно – ещё с XVI века. В XIX столетии вокруг «библиотеки Ивана Грозного» возник настоящий ажиотаж, после того, как немецкий профессор Дабелов заявил, что нашёл список принадлежавших московскому царю книг – среди них были такие, о которых любой библиофил мог только мечтать.

С тех пор «либерею» искали много и упорно – в Кремле, в Александрове, в Вологде и во многих других местах. Но пока что загадочные книги, якобы прибывшие в Москву вместе с бабкой Грозного, Софьей Палеолог, - так и не найдены. Да существовали ли они вообще? Как раз в этом вопросе мы и попробуем разобраться в очередном выпуске «Уроков истории с Тамарой Эйдельман»


Источник:
https://vk.com/video-196657433_456241357




Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<финно-угры - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda