_ALIZIANA_, кажется я понял где идет граница. но почемуто я не хочу ее проводить....
скучно както...

теньтела, ОС&астрал - фактически блуждание среди собственных иллюзий, с незначительным вкраплением реальных энергетических форм. Сновидение такое подчинено внутренним установкам сновидца: он может по своей воле превращать один предмет в другой, нпр., могут воплощаться какие-то его, бессознательные или нет, страхи, комплексы и желания. Почему &: потому что два разных способа смещения точки сборки, насколько я поняла, производят две основные формы входа в такое состояние: через гипнагогические образы при движении ТС (точки сборки, т.е.) вглубь тела и через «выход из тела» при ее движении наружу.
Ну а про второе внимание я уже писала, вроде бы – в таком сновидении человек «собирает» полноценный мир из реальных энергетических форм, отличный от мира первого внимания. Соответственно, он получает доступ к новым энергетическим ресурсам, которых Осы не дают, а может и вовсе переселиться жить в облюбованный мир. Возможно, уже после своей физической смерти, т.к. если полноценный дубль у человека сформировался – он будет продолжать существовать какое-то время после физической смерти человека. Один из миров второго внимания очень близок к нашему, есть и очень причудливые или совсем не похожие на наш миры. Пример – блуждания Кастанеды по «ячеистому» миру неоргаников, с совершенно иными физическими законами.

Ciane, значит ты совсем не правильно поняла. особенно про движение внутрь и наружу. сама говорила про реальность снов теперь отвергаешь. разницы никакой нет. и неважно какой мир собрала ТС. он так или иначе мир, настоящий, не менее чем другой. я не понимаю твоей разделенности одно и тогоже.
второе внимание - это когда ТС в любом другом месте кроме первого. ОС это или астрал, да все что угодно. ТС - ушла, значит второе внимание.. что не так?

Ciane, да, и еще - почему иллюзий, когда я вижу свою комнату, себя спящего, других спящих людей, комнату... - это что, вкрапления?!! да ну нафиг!!

теньтела, Да все "не так" :)

Во-первых, наблюдаемая реальность (т.е. нагваль, темное море осознания) для нашего непосредственного восприятия недоступна вообще. Ее мы можем воспринимать опосредованно через работу нашего тоналя, и никак иначе. Именно это подразумевали буддисты, утверждая что весь наш мир - майя, иллюзия. Работающая интерпретационная тональная схема, в формате общесоциального шаблона (первое внимание). Второе внимание - примерно то же, но интерпретировать ваш тональ уже будет недоступные ранее энергетические формы и сигналы.

В обычном ОС никакой мир не собирается - человек в нем имеет дело со своими ментальными представлениями, по большому счету. Отсюда большая изменчивость снообразов, отсюда безопасность сего занятия - ни в какой мир неорганов тебя из ОСа не заманят, никаких физических травм ты себе не причинишь, да и убивать в ОСе тебя могут по многу раз к ряду, и ничего :) Где, в какой позиции при этом находится ТС - не важно, вовсе не факт что при ее смещении тональ соберет новую реальность, сделав таким образом ее открытой для нашего воздействия (а нас - для ее :) ).

Различить пребывание в мире второго внимания и пребывание в иллюзорном пространстве собственных представлений тело может легко. Второе внимание оно уверенно воспринимает как "реальность", несмотря на все несуразности происходящего - изменения в обстановке привычного места, изменения характера передвижения, контакт с неорганиескими существами и проч. Но, разумеется, если у вас лично не было такого опыта - вам мои комментарии вряд ли что пояснят. Я в свое время часто поднимала вопрос о таких "сверх-реальных ОСах" среди сновидцев - обычно мы сдуру сходились на том, что это какие-то изощренные происки неорганов, и на этом мысль останавливалась :) К састью, теперь у меня информации несколько поболее.

народ, простите плз за оффтоп, но что такое тональ, точка сборки, нагваль и тд, можете мне дать конкретную характеристику???

LI 5.09.15

Ciane, спасибо большое за информацию! Очень помогло.

ALIZIANA, знаю только, что это кастанедовские термины. Слово за остальными.

LI 5.09.15

_ALIZIANA_, развернутая характеристика этих терминов есть у Кастанеды. Очень кратко:

нагваль - реальность, непосредственные энергетические формы и взаимодействия.

тональ - наш интерпретационный механизм, позволяющий структурировать эти хаотичные данные. Весь наш мир, в том виде, в котором мы его воспринимаем - работа нашего тоналя.

ТС - точка сборки, небольшая область повышенной светимости нашего энергетического тела. Отвечает за наши текущие ощущения и внимание. При формировании тела сновидения регулярно переходит в него - т.о., как я понимаю, человек получает возможность ощущать себя во сне.

Ciane, ты меня путаешь. может повторюсь - но второе внимание когда тс в любом другом месте. т.е. не в первом. это раз.
почему ты решила что ОС - это не настоящий мир, это 2.
вроде правильно говоришь, но чтото здесь не так)))

_ALIZIANA_, нагваль - это все. ТС - это как окошко или магнит, которое притягивает (выбирает) часть нагваля для осознания (восприятия). тональ - интерпретирует этот набор в целостную картину мира (собранного ТС)...
вобщем циан права)))

теньтела, сам ты себя запутал, неча тут на меня пенять :)

Второе внимание - качественная характеристика. В рядовом ОС, с которого все начинают, визуализируются собственные представления: страхи-комплексы, желания-надежды и проч. личностные шурушки. Никакой мир не собирается, никакие энергетические формы для воздействия не доступны. Сознание тела сновидения пробуждается, но по сути "варится в собственном соку" - плавает в собственных мыслеформах. Это и привлекает к ОСам определенный процент сновидцев, ибо в них можно воротить все, что пожелаешь.

одное сообщение теньтела

почему ты решила что ОС - это не настоящий мир, это 2

Об этом говорит мой опыт и ощущения моего тела сновидения. Ведь, по большому счету, в магии нам не на что полагаться, кроме своих ощущений :)

Ciane, каком таком собственном соку??? где этот сок??
ты ошибаешься. мешаешь в одну кучу бабушкины сказки и программу новостей...
ты что КК невнимательно читала?

теньтела, порожний базар с попытками поддевок и многократным повторением фразы "ты ошибаешься" продолжать не буду, ессно. Все, что я хотела разъяснить - я уже разъяснила.

Ciane, выговорилась да? и убежала...
ты ни разу и не ответила на вопрос.

Ciane, я решил посчитать сколько я раз сказал "ты ошибаешься". чет не нашел на этой странице ниодной.
базал дейсвительно гнилой.
сама запуталась и народ смущаешь... а за сло отвечать надо... некрасиво это... фублин!!

Ты через ОС вышел в астрал, как давно ты практикуешь и как часто? Можешь описать в новой записи свою технику выхода в Ос и Астрал?

Правда? Это и был астрал??? А как же "второе внимание"?
Года 2-3. Первые пол-года довольно часто, потом забросил на длительный срок. И вот теперь опять возвращаюсь.
Испытываю потребность, мне это реально нужно!!

Опишу, позже.
Ничего особенного. Всё по книгам. ОС чаще всего непроизвольно. В астрал я ещё ни разу сознательно не выходил. Жаль...
В колонках играет: Paradox - Give The Drummer Some (Remix)

LI 5.09.15

Исходное сообщение sepa4: Ciane, спасибо большое за информацию! Очень помогло.
ALIZIANA, знаю только, что это кастанедовские термины. Слово за остальными.

да? кастанедавские? хз, я про кк только полгода назад узнала, а эти словечки неприлишные ещё года три назад слышала...

LI 5.09.15

Исходное сообщение теньтела: _ALIZIANA_, нагваль - это все. ТС - это как окошко или магнит, которое притягивает (выбирает) часть нагваля для осознания (восприятия). тональ - интерпретирует этот набор в целостную картину мира (собранного ТС)...
вобщем циан права)))

хм... всё равно не всосала...

LI 5.09.15

ALIZIANA, достаточно попсовые. Повсеместно используют.
В колонках играет: Paradox - Give The Drummer Some (Remix)

LI 5.09.15

теньтела, успокойся, бузотер :D

Считай, что мои посты были адресованы не тебе - по всей видимости, для тебя нюансы второго внимания пока неактуальны.

Ciane, в том то и дело что не мне. мне интересно было бы получить ответы на мои вопросы. ибо я не совсем разобрался.

теньтела, как могла, я на твои вопросы ответила. В смысле растолковала различие ОСов и второго внимания. Если в целом оно тебе не понятно - а я предполагаю почему непонятно, опыт у многих сновидцев совершенно различен - ничем больше помочь не могу. Если есть еще какие-то конкретные вопросы - спрашивай :)

По поводу второго внимания могу только такой существенный нюанс добавить: попасть в него можно как из сна, так и из реала. Второй вариант обзывается "сновидение-на-яву", в нем человек входит во второе внимание и с телом сновидения, и с физическим телом одновременно. Оно тоже было описано в литературе, но уже Тайшой а не Кастанедой. Кастанеда все больше про второе внимание писал.