-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_evo_lutio

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.09.2013
Записей:
Комментариев:
Написано: 3

Эволюция





Эволюция - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://evo-lutio.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу http://evo-lutio.livejournal.com/data/rss/, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Контекст и текст

Пятница, 17 Декабря 2021 г. 18:50 + в цитатник
Вот в ленте о клипе Анны Меликян на песню Лободы.

Вопрос автора в ленте: в какой контекст можно писать такой текст песни, чтобы было нормально.

На мой взгляд, в клипе в целом получилось.

Кто расскажет историю, которая показана в клипе?



И давайте вот что сделаем.

Приводите тексты песен, в которых история выглядит как слив и придумайте содержание клипа, чтобы эта история превратилась из некрасивой в красивую.

Сможете? Для понимания поля самое главное - видеть, как контекст меняет текст.

https://evo-lutio.livejournal.com/1521652.html


Метки:  

Любовь к себе

Пятница, 17 Декабря 2021 г. 16:55 + в цитатник
Очень много писем о нелюбви к себе.

Люди ищут лекарство от нелюбви к себе в "подъеме самооценки", им кажется, что если они будут считать себя более красивыми, более успешными, более умными, чем они есть на самом деле, лучше других или не хуже самых успешных других, то они смогут любить себя больше.

Но как вранье себе о собственных успехах поможет увеличить любовь к себе?

От вранья увеличится ненависть, в тот момент, когда упадет корона.

Любить себя надо безусловно и это никак не должно быть связано с самооценкой.

Самооценка - инструмент для оценки своих ситуативных возможностей.

Идете вы по улице, видите лужу, ваша самооценка должна подсказать вам, способны ли вы ее перепрыгнуть или лучше потратить время и обойти ее.

Точно так, как писал про самооценку Гальперин, приводя в пример волка, который измеряет расстояние от себя до овцы или косули и решает, стоит ли уже прыгать или надо еще подползти.

В случае решения любых задач самооценка должна подсказать вам, какие у вас возможности.

Поэтому она должна быть очень реалистичной.

Самооценка - утилитарный инструмент, а не средство для получения удовольствия.

И к любви к самому себе самооценка не имеет никакого отношения.

Как бы низко вы ни оценивали свои способности и свои шансы в конкретной ситуации, это не должно влиять на вашу любовь к себе, на вашу заботу о себе, на вашу поддержку себя.

Вы всегда должны быть на своей стороне.

Вы никогда не должны отворачиваться от себя, оставлять себя, предавать себя и злиться на себя.

Тем более вы не имеете права себя ненавидеть.

Если вы, будучи недовольны каким-то своим неуспехом, испытываете к себе ненависть, вы поступаете хуже, чем мать, которая бросает своего ребенка.

Как бы вы ни накосячили, каких бы имульсивных бед вы ни натворили, вы не имеете права себя отталкивать.

Относятся к себе жестоко те же самые люди, которые в другое время кормят себе корону.

Это связанные вещи. Корона и ненависть к себе - одно и то же.

Вам не нужна была бы корона, то есть иллюзорные успехи, искусственное задирание самооценки, если бы вы любили себя.

Любить себя - это принимать себе такими как есть. Видеть недостатки, видеть промахи, но любить себя.

В этом случае не нужно будет никакого самовранья.

У вас не будет паники от любого облома, вы не будете хвататься за корону, потому что не будете бояться встретиться с собственной ненавистью к себе, с собственным разочарованием к себе, с собственным отчуждением от себя.

Вы вынуждены все время кормить корону и убивать свою рефлексию, чтобы скрыть от себя свой провал.

Из-за короны ваша планка притязаний задирается выше и еще сложней избежать провала.

Как избавиться от нелюбви к себе?

Самое главное - выкинуть из головы, что нелюбовь к себе внушили вам родители в детстве, что вас недостаточно любили и только поэтому вы не любите себя.

Это не связанные вещи, и внутренний ваш родитель не имеет никакого отношения к родителю физическому.

Внутренний родитель никогда не является копией физическому родителю, он приходит на смену ему, очень часто он наоборот делает все по-своему и наоборот, поскольку дорвался до власти.

Подростки - бунтари и обычно не согласны с родителями, поэтому их внутренний родитель, их собственный рулевой придерживается совсем другого курса.

Миф о том, что отношение к себе программируется родительским отношением - исключительно коммерческий тренд.

Вот как модно гадать на Таро, исправлять родовую карму посредством расстановок, дышать маткой для прокачки сексуальности, точно так же модно работать над самооценкой посредством детских воспоминаний. Все это методики, которые выглядят эффектными, но не имеют связи между проблемой и лечением. Это метод пьяницы из анекдота, который ищет потерянные ключи там, где светлей, а не там, где он их потерял.

Любовь человека к себе формируется не из любви родителей к нему.

Любовь человека к себе - это производное от его любви к другим.

Не любят себя люди, которые слишком критично относятся к другим, слишком сурово.

Чтобы человек научился любить себя, он сначала должен научиться любить других.

Восприятие себя как человека появляется намного позже, чем восприятие других.

Если человек умеет относиться к другим с симпатией, он и к себе сможет относиться так же.

Если он воспринимает людей утилитарно, он и к себе будет относиться так же.

Принято считать, что эгоцентрики любят себя, но не любят других.

На самом деле эгоцентрики ориентированы на извлечение удовольствия из других и из себя тоже.

Им хочется одобрения и удовольствия, как от других, так и от себя.

В тот момент, когда что-то в их поведении становится источником боли и у них не получается перенести ответственность за это на других, они проникаются к себе ненавистью.

Именно поэтому они вынуждены смещать ответственность вместе с локусом контроля, чтобы избежать ненависти к себе.

Они страшно бояться признаться себе, что сами стали причиной своих страданий.

Их внутренний родитель не простит им такое и устроит внутренний террор или геноцид.

Именно поэтому, сколько бы я ни писала про корону, для многих людей - это бесполезная информация.

Они не будут снимать корону, потому что они ненавидят себя реальных и не хотят встречаться с собой.

Работа над границами доступна только для тех людей, которые относятся к себе достаточно лояльно.

Для всех остальных путь к этому закрыт.

Чтобы начать относиться к себе лояльно и научиться принимать себя в самом плохом, самом ущербном и самом тяжелом состоянии, не закрывая это иллюзиями и не добивая себя упреками, надо научиться мягкому отношению к другим людям.

Фокус на себе - это не любовь к себе. Наоборот, фокус на себе говорит о том, что вас что-то не устраивает в себе, вы хотите разобраться с этим. Как недовольство партнером заставляет вас мучить его всю ночь, задавая вопросы и не давая ему спать, так и себя вы истязаете самокопаниями, самоисследованиями, не давая себе спать и жить. Вы не хотите принять себя как есть и направить свою энергию на какие-то дела, которые принесут вам пользу. Нет, вы кромсаете себя и пытаетесь "работать над собой", бесконечно разбираясь в мотивах своих поступков, ругая себя за неправильные действия, мысли и слова.

Вы слишком суровы к себе и нетерпимы, потому что так же суровы и нетерпимы вы к другим людям.

Вы смотрите на некрасивых людей и думаете: "Как можно быть таким уродом, лучше вообще не жить".

Это очень жестокие мысли, а главное вы ведь тоже можете стать больным и уродливым, особенно в старости.

Таким может стать ваш близкий человек. Да и этот, чужой, не заслуживает такого отношения.

Обратите внимание, оценка его уродства может быть и верна, а вот вывод из этой оценки - совсем нет.

Такая жестокость к оценкам других приводит к тому, что и себе вы не можете простить ни лишний вес, ни другие изъяны.

А дальше, смотрите, как вы ищете от этого защиты.

Вы либо отрицаете, что у вас есть изъяны и в упор не замечаете своего лишнего веса, а когда не заметить его нельзя, вы считаете, что полнота вам идет. Вы упорно отрицаете наличие изъяна, а в тот момент, когда вдруг соглашаетесь, что он у вас есть, испытываете такой приступ ненависти к себе и стремление себя уничтожить, что вынуждены срочно восстанавливать упавшую корону.

Бодипозитив - это движение, которое борется за уничтожение эталонов и даже норм, и на его знаменах - вот такие вот жертвы людской жестокости. Как будто для того, чтобы быть терпимей и мягче к человеческим недостаткам, надо отменить само понятие о недостатках и заставить считать некрасивое красивым.

Люди бывают некрасивы и вы можете быть в той или иной степени некрасивы, но на вашей любви и уважении к себе это не должно сказываться.

То же касается всего, что мы называем ОЗ.

Бедность - не повод для презрения, неудачи в личной жизни и неуспех в учебе, даже безделье и алкоголизм - не повод для ненависти, потому что все это является несчастьями, в большей или меньшей степени зависящими от человека, но все-таки несчастьями.

А несчастье достойно сострадания, а не отвращения.

Иногда людям кажется, что если они не будут испытывать отвращение ко всему плохому, то это каким-то образом окажется у них. Они думают, что защищаются ненавистью от того, чтобы допустить такое же у себя.

На самом деле, они приучают себя к мысли, что их любви достойно только идеальное.

А значит они сами не достойны своей любви, когда не идеальны.

И потом им приходится либо все время ходить в короне, веря в свою идеальность, либо ненавидеть себя.

Что происходит, когда такой человек приходит к психологу и тот ему говорит, что в его ненависти к себе виноваты родители?

Психолог пытается "отцепить самооценку от родителей", объяснив, что родители не имеют права его оценивать.

Но после такого объяснения каждый раз, когда самооценка человека сообщает ему о его недостатке, человек считает, что это "внутренняя мать" ругает его, а на самом деле все хорошо.

Человек растит корону и считает, что это - независимая самооценка. Она не зависима ни от чего и всегда оценивает его очень высоко.

Вместо того, чтобы отделить любовь к себе от самооценки, самооценка прицепляется к короне и теперь надо регулярно кормить корону, чтобы самооценка не упала.

Иногда психологи ведут себя чуть умней. Они не помогают "поднимать самооценку", они пытаются расщепить самооценку на "оценку себя" и "оценку своего поведения", и первую часть поднять повыше, а вторую оставить реалистичной. Это значит, что человек должен всегда и во всем оценивать себя высоко, а вот свое поведение и свои дела может оценивать объективно.

Эта сложная конструкция рушится в тот же момент, как только человеку приходится сказать себе: "Я - очень умный, хотя веду себя как последний дурак". Приходится обесценивать либо похвалу себе, либо критику своего поведения, вместе они не сочетаются. Даже так: "Я умею вести себя лучше всех, но сейчас веду себя по-идиотски". И это опять раздражение на себя и злость на себя, что умеешь, но не делаешь.

Чтобы научиться любить себя, необходимо начать с мягкого отношения к людям.

И это мягкое отношение надо отцепить от оценок. Пусть оценки будут какими угодно, выводы из этих оценок должны быть мягкими.

Люди бывают красивы и уродливы, умны и глупы, успешны и совсем не успешны, но никого нельзя презирать.

"Не суди и не судим будешь" - про собственный суд в том числе.

Самооценка и оценка других - это одна и та же линейка.

У вас не получится мерить себя одной линейкой, а других другой. Вам придется надеть корону и создать иллюзию, что у вас все намного лучше. Линейка та же самая, поэтому вам приходится создавать видимость своих высоких результатов.

А вот если вы научитесь мягко относиться к чужим промахам и провалам, вы не будете ненавидеть себя за такие провалы.

И это даст огромное облегчение - во-первых.

И сделает ненужной корону - во-вторых.

Может показаться, что если вы не будете яростно ненавидеть лузеров, то у вас не будет стремления к успеху.

Наоборот.

Стремление к успеху должно быть спокойным, без ярости и страха, иначе эффект будет обратным.

Помните опыты Р.А. Лурии и К. Левина? Если испытуемых слишком запугивали, их результаты становились намного хуже.

Готовность проиграть не делает победу менее желанной, а страх перед проигрышем не помогает победить.

Как думаете, друзья, откуда берется суровое отношение к чужим недостаткам?

Почему некоторые люди с детства терпимы, другие становятся терпимы к зрелости, а многие никогда?

И как у вас самих обстоят дела с терпимостью? Насколько вы терпимы к чужим недостаткам?

Например, когда вы читаете письма в рубрику, испытываете ли вы отвращение к авторам, которые ведут себя глупо?

Может быть к чему-то удается быть терпимыми, а к чему-то нет?

Замечаете связь с этим нетерпимости к себе?

https://evo-lutio.livejournal.com/1521296.html


Метки:  


Процитировано 1 раз

Письмо: "Нетерпеливая дура"

Четверг, 16 Декабря 2021 г. 21:12 + в цитатник
Здесь тоже попробуйте описать траблшутинг.

Ситуация похожа на предыдущую, но есть отличия.

Вообще, так как я публикую только малую часть писем, могу сказать, что большинство женских писем - вот об этом.

"Достала щипцы "хочу расстаться", надеясь вытянуть шаги, получила согласие расстаться (или упрек), и что теперь делать?"

quemiss

Здравствуйте, Эволюция.

Я несколько дней кручу в голове произошедшую ситуацию и пытаюсь понять, верно ли поступила или я просто неблагодарная истеричка.

Мне 23, герою письма тоже. Мы познакомились с К. пару месяцев назад через общих друзей. Спустя неделю он написал мне в соцсети, мы разговорились и он сразу предложил приехать ко мне. Мы провели вечер и ночь вместе без секса, просто болтали обо всём, гуляли ночью, дурачились. Кажется, было весело и общение шло легко. На следующий день он много писал, я старалась отвечать дружелюбно и тепло

Затем было ещё пару встреч, иногда мы пили вино, смотрели фильмы, снова много болтали о нашей работе, творчестве, я говорила что он очень талантливый и его сила воли меня восхищает. Это правда. Где-то на 3-4 встрече был секс, всё прошло классно и наше общение стало ещё ближе, он приезжал чаще, всегда по своей инициативе, даже строили какие-то планы на ближайшее будущее, куда хотим сходить, чем заняться

Он всегда приезжал после работы, я кормила его ужином, утром просыпалась раньше сделать завтрак, подарила вещь о которой он давно мечтал, но не мог купить. Был удивлён и всегда благодарил эмоционально

К. всегда был тёплым, открытым, рассказывал довольно личные вещи. Говорил, что я его мотивирую и меняю в лучшую сторону, моя поддержка очень спасает в тяжелое время, такого давно не чувствовал. Я говорила похожее, на самом деле так всё и было

Но недавно я узнала (случайно, зачем-то рассказала знакомая), что он всегда был кошмар какой бабник с кучей девушек вокруг. Со всеми спит, конечно, и вообще ведёт разгульно-тусовочный образ жизни

Я удивилась от того, что совсем его не знаю. То есть знаю, но другим. Это было неделю назад. И с того момента меня просто переклинило. Понимала, что это не касается меня, но так хотелось расспросить, вытянуть доказательств, что со мной всё по-другому. Но сама стала будто искать доказательства обратного - у нас просто секс и ему со мной удобно: ко мне всегда можно приехать, поесть, выпить вина и заняться сексом. Я ничего не тянула, не контролировала, не делала мозги, была приветлива. Дают - бери

Решила, что не смогу вывезти отношения с парнем, вокруг которого крутится много девушек, тусовок а он и не против. Вспомнила ваш старый пост, что перед тем как обиженно уходить нужно сказать о чувствах. Мы и правда о них не говорили, а я спьяну зачем-то даже сболтнула, что ценю свою свободу, жизнь без драм и прочий бред. Я так не считаю конечно, наверное хотелось казаться независимой

В общем недавно он снова приехал, сам сделал мне ужин, купил вино. Поделился кое чем важным для него, даже пустил слезу. Был очень душевный и приятный вечер. Но так как я уже выпила развязался язык и, кажется, наговорила вещей о которых теперь жалею.

Сказала, что начинаю что-то чувствовать к нему, боюсь что он сделает мне больно, поэтому решила что лучше нам перестать общаться, пока я окончательно не влюбилась. Ты мне нравишься, потому мне слишком больно просто дружить с тобой и заниматься сексом. Я ещё ни разу не кидала ему каких-то предъяв, но это наверное выглядело как противущая скалка с пустого места. Тем более в такой хороший день не стоило, он ведь не косячил никак

Он удивился, ответил, что не хочет терять общение, я ему дорога. Но отношения сейчас заводить он не хочет, так как они будут сбивать его с более важных вещей (работы)

Утром как всегда уехал, немного пинганул, поблагодарил за всё, я в ответ тоже. И на этом общение прекратилось. Пару дней назад

А я сейчас не нахожу себе места и думаю, что просто поторопила события, хотела вытянуть из него какой-то ясности, хотя можно было продолжать общаться и сближаться, потому что никаких проблем и холода между нами не было. А его инициатива только росла

Или я просто под короной не видела реального положения дел, а ему и правда было просто ненапряжно и удобно со мной. Никакие отношения там бы не начались, и я просто стала бы очередной девушкой с которой он спит

Шатает от "извиниться" до "послали иди" - послали ведь.

Думаю, шагов у меня уже нет и камбэк тут вряд ли будет, после такой истерики в ответ на хорошее отношение. Ушла в работу с головой, стараюсь не крутить в голове, но как будто чувство что сама всё испортила и хочется договорить, объясниться. Хотя головой понимаю, что поздно уже

Эволюция, у этого общения правда не было шанса на развитие или я нетерпеливая дура, которой нужно научиться вовремя закрыть рот и быть благодарнее?

https://evo-lutio.livejournal.com/1520940.html


Метки:  

Письмо: "Львиная доля в путешествиях"

Четверг, 16 Декабря 2021 г. 18:56 + в цитатник
Еще задание на траблшутинг.

Пишу, как правильно разбирать письма при таком задании.

Траблшутинг - это не терапия внутренних проблем, поэтому баги автора уходят на второй план.

Нужно четко и кратко сформулировать конфликт, описать, что к нему привело, оценить действия автора по решению конфликта, описать ошибки, а дальше предложить верное решение.

Вот это будет траблшутинг.

Без формулировки конфликта вы не найдете его решение, поэтому начинайте с формулировки.

Особенно первые комментарии. Если согласны с формулировкой кого-то, дополняйте его в той же ветке, не пишите одно и то же.

Мы разобрали уже сотни писем. Очередная найденная корона не добавит к этому ничего.

Теперь каждый комментарий к письму должен быть не описанием недостатков авторов, а четким руководством, как это менять.

Все письма так будем разбирать, и особенно те, где я предлагаю описать траблшутинг.

kggovg

Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Спасибо Вам большое за Ваш труд. За книги, за блог, за разборы писем. Благодаря Вам и уважаемым комментатором пару лет назад мне удалось «высунуть голову» из большой финансовой, эмоциональной ямы и здорово прокачать свои ресурсы работы и экономики.

С К.мы живём вместе уже порядка 3 лет. На его территории. Быт – полностью пополам, с перевесом моих вложений (ком.услуги, еда, львиная доля в путешествиях и т.п.). Отношения достаточно ровные.

Кажется, мне изменяют. Я действительно случайно обнаружила переписку с дамой Х. Необходимо было найти проверочный код на сделку на почте, пока К. отсутствовал дома. Был авторизован мессенджер. Я плохо поступила, пролистала переписки до конца.

И. – дочь его врача, ассистентка стоматолога. Молодая девочка, очень симпатичная, но выглядит немного своеобразно (накаченные губы, татуировки и т.п.). У нее очень много поклонников, о чём она трубит на весь мир в соцсетях. Фото дорогих подарков, цветов и т.п. Мне – 30, хорошо зарабатываю, работаю пресс-секретарем крупной госкорпорации. Скорее всего, её ОЗ выше, чем моя, все-таки возраст.

Содержание переписки – грязный флирт. Он пересылает ей какие-то порно-картинки, странные шутки. Что-то в переписке подчищено, удалено. Встречаются они редко, раз в 2-3 месяца это общение происходит. Последнее общение было около 2 месяцев назад. Есть ли секс? Не знаю. Зная К., скорее нет, чем да. Хотя…не знаю.

У меня есть что-то типа шкатулочки. К. недавно очень настоял на взаимном знакомстве с родителями, все выходные проводим вместе, постоянно приглашает с ним в небольшие поездки (я работаю и не могу, чаще всего). Сейчас он активно планирует зимние каникулы, новый год, опять же вместе, у родителей. Формулирует «нас пригласили друзья и т.д и т.п.».

Наши отношения неидеальные при этом. Частенько ссоримся, сильно, я очень нудная по характеру, злопамятная, тяжело забываю обиды, могу выносить мозг очень сильно. У меня очень тяжелый график. Иногда от напряжение и недосыпа крышу рвет. В это время он – вспыльчивый, импульсивный очень, наговорить может с три короба.

Я сразу приняла решение не рассказывать о том, что обнаружила переписку. Мне стыдно признаваться в том, что я нарушила личное пространство человека и читала чужие письма. Это очень низко. Делаю вид, что ничего не знаю. Лучше бы я узнала о таком от самой барышни. Легче было бы открыть карты. Психологически тяжело вместе находится. Не сплю, не ем. У меня периодически к нему отвращение начинает проскальзывать, хотя ранее такого не было никогда. Я его очень люблю.

Вчера нашла квартиру себе. Сообщила ему под предлогом «испытываю психологических трудности, хочу разобраться в себе и т.п», мол, переезжаю На что он разразился тирадой, мол, я его бросаю и всё это он уже проходил и знает, это только предлог. В общем, будто я в чем-то виновата.

Мне очень дорогие отношения с этим человеком. Но я не знаю, как поступить.

С огромной благодарностью и уважением к Вам и комментаторам.
Спасибо.

https://evo-lutio.livejournal.com/1520645.html


Метки:  

Женщины в возрасте Гекаты

Среда, 15 Декабря 2021 г. 20:14 + в цитатник


Все посмотрели продолжение "Секс в большом городе"?

55+ это такой возраст, который мы с вами много лет назад назвали возрастом Гекаты.

Помните ту серию посту про три возраста женщин как три ипостаси богини Луны?

Молодые женщины, а точнее девушки - возраст Селены.

Начиная с 35 - возраст Дианы.

Начиная с 55 - возраст Гекаты.

Три возраста - это разный подход к имиджу, поведению и мировоззрению.

То, что красиво Селене, некрасиво Гекате, но и Геката может себе позволить то, чего не может Селена.

Насколько три героини продолжения соответствуют или нет возрасту Гекаты?

И давайте вместе накидаем сюжетных ходов, как мог бы выглядеть интересный сериал про женщин в возрасте Гекаты.

Что там должно быть и как?

https://evo-lutio.livejournal.com/1520231.html


Метки:  

Рыбалка на волю

Среда, 15 Декабря 2021 г. 15:13 + в цитатник
Тема с подключением и прокачкой ресурсов напрямую связана с вопросом воли.

По поводу природы воли в психологии всегда велись споры, даже тогда, когда она еще была философией.

Вот что писал по этому поводу А.Р. Лурия: «Можно с уверенностью сказать, что ни одна из проблем психологии не скрывает в своей истории столько ошибок, как именно эта проблема. Поистине история изучения воли является историей заблуждений, а инвентарь современных психологических представлений о воле – грандиозным кладбищем ошибок, неясно поставленных проблем и свидетельство легкомыслия исследователей». ("Природа человеческих конфликтов")

С того времени, как Лурия это писал, все стало еще хуже.

А.Р. сводил все ошибочные концепции относительно воли к двум психологическим лагерям.

Первый лагерь считал, что воля - это специфическое качество человека, заключающееся в активном напряжении внутренних сил, в умении побуждать себя и направлять.

Если вы придерживаетесь этой концепции, вас может периодически охватывать злость на себя, почему же вы не можете собраться и сделать что-то, почему не можете придерживаться выбранной линии.

Вы смотрите на людей с хорошими ресурсами и вам кажется, что это - волевые люди, умеющие себя заставить и переломить.

А вы - нет, вы - "тряпки", которым "помогает только пинок извне" и то не всегда.

Сразу напомню, что ни одна концепция, даже самая неверная, не может быть виновата в плохом локусе контроля.

Любая концепция превращается во вредную из-за сочетания с плохим локусом контроля.

Вот так вот корить и гнобить себя - признак очень плохого локуса.

Вы с одной стороны присваиваете то, что вашим не является, мотивацию, которая зависит от сил поля (Королева), а с другой стороны отчуждаете то, что является вашим, ответственность за поддержку себя и помощь себе (Король).

Хороший локус контроля - когда вы не отчуждаете себя, принимаете на себя заботу о себе, но при этом понимаете, что вы не можете требовать от себя сил и возможностей больше, чем у вас есть.

В противоположном лагере - другие психологи.

Это более молодой лагерь, появившийся в прошлом веке. Хотя еще раньше Спиноза писал, что люди ошибочно принимают за волю совокупность действующих на них причин, а психологи 20-го века эту мысль развили.

Стало принято смотреть на волю как на вторичный фактор, несамостоятельный и даже несущественный. Среда создает стимулы, и эти стимулы ошибочно принимаются за волю - вот о чем эта концепция.

И еще, что обстоятельства с детства формируют условные рефлексы, то есть привычки и склонности, которые управляют поведением человека.

Рон Хаббарад создал психологическую империю, вывернув психоанализ и придумав теорию про "инграммы", которые возникают вследствие несчастного опыта (часто еще внутриутробного) и живут в бессознательном человека, заставляя его вести себя саморазрушительно. Эти инграммы можно извлечь, очистив человека, и Хаббард учил, как это делать.

Истории про загрязнение и очищение имеют на невротиков могущественное влияние.

Чего стоят экопомешательство, веганство, теории о кишащих паразитах или байки о чипировании с помощью вакцин.

Хаббарда официальная психология отвергла, однако, насколько мы можем видеть, большинство психотерапевтов сейчас равняются на него и занимаются извлечением из бессознательного неких детских травм и родительских установок, то есть по сути сражаются с инграммами, обещая, что как только человек "очистится", у него сразу появится энергия на счастливую жизнь.

Вот это представление, что внутри вас что-то сидит и его надо оттуда выгнать, очень похоже на средневековое представление о бесах, только намного хуже.

В средневековье экзорцисты были умны и, когда изгоняли бесов посредством молитв и ритуалов, предупреждали человека, что он сам открыл врагам дверь, когда предавался похоти, лени, зависти и гордыне, и если он не будет держать свою душу в чистоте, а тело в умеренности, бесы в него опять вернутся.

Если концепция воли как активного напряжения практически была почти бесполезна, концепция воли как фикции и перекладывание полной ответственности на обстоятельства оказалась куда вредней.

Ошибочно надеяться, что сняв с себя ответственность за происходящее, человек почувствует облегчение.

Чтобы появилось облегчение от понимания, что от вас ничего не зависит, должно быть смирение, а люди с внешним локусом ищут себе хаббардов, чтобы извлечь из себя "инграмму", "порчу", "травму", "родительскую установку", "патриархат", называя разными словами одно и то же - нечто, что внедрилось в них насильственно извне и подавляет их волю.

А. Р. Лурия, высказывание которого я привела в начале, посвятил очень много времени экспериментальному выяснению природы воли и пришел к тому же самому выводу, что и Курт Левин, проводивший другие исследования на ту же самую тему.

В исследовании, который он подробно изложил в своей книге "Природа человеческих конфликтов", Лурия проводил эксперименты со здоровыми людьми и людьми с небольшими и средней тяжести расстройствами поведения, например с истериками и больными Паркинсона в начальной стадии. Он пришел к заключению, что никакие известные методы влияния на волю не работают.

Бесполезно сулить награду, результат человека, испытывающего трудности, станет не лучше, а хуже. Чем больше будет его желание получить награду, тем сильней будет его дезориентация и неспособность собраться. Бесполезно сулить наказание, результат может стать еще хуже. Все это работает только в случае, если человек и так все может.

То есть тем, чем люди занимаются, мотивируя себя ("соберись, тряпка!" "вставай, ничтожество!" "если не сделаешь это, конец!" или "ты будешь крут", "ты самый лучший!") - это мертвому припарка. Это дает усиление мотивации, когда мотивация уже есть, но если мотивации нет, кнутом и пряником ее не получишь.

К тому же выводу пришел и Курт Левин в своих экспериментах. Угрозы наказания заставляют человека испытывать стресс и он действует не лучше, а хуже, в основном пытается всеми силами избежать задания. Так же примерно действуют и обещания награды. Человек пытается получить награду, не делая работу, а потом старается обесценить награду, чтобы не делать работу. Награда является стимулом, когда работа не выглядит слишком трудной.

Вот почему когда мы говорим о подключении и прокачке фрустрированных ресурсов, мы по сути говорим человеку: "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Мы приводим ему в пример людей с прокачанными ресурсами, которые занимаются тем, что любят, и предлагаем равняться на них человек, который это ненавидит. Два этих человека находятся в различных обстоятельствах, и если рассматривать волю как "активное напряжение", первому требуется напряжения в тысячу раз больше, чем второму, который любит это занятие. Тысячекратное напряжение - невероятная задача для человека.

К счастью для нас, и Лурия, и Левин дали ответ на сказочный вопрос, куда пойти и что принести.

Вслед за Левиным (тот был первым) Лурия повторил, что человек может влиять на свою волю не напрямую, а опосредованно, создавая заведомо квазипотребности, то есть ситуативные внешние стимулы.

Ключевое здесь - внешние. То есть он создает стимулы во внешнем мире, что-то ставит на видное место, что-то меняет в обстановке, с кем-то договаривается об участии, а не просто обращается к себе.

Это открытие Курта Левина: идея о том, что поле всегда и во всех случаях управляет человеком, и человек не может влиять на поле в настоящем, но зато может влиять на будущее поле.

В настоящем свободной воли у человека нет или почти нет. Все, к чему человек стремится, и то, что он совершает сегодня, - действие сил поля.

Но силы поля - это не столько внешнее влияние, сколько следствие вчерашних действий человека.

И каждый раз в настоящем у вас есть немного времени и сил на то, чтобы заложить семена будущего.

Воля человека направлена в будущее, в настоящем ее не существует, вот почему взять и заставить себя делать что-то сейчас, от чего воротит, практически нельзя. Небольшое сопротивление полевых сил преодолеть можно, а большое нет. От яростной борьбы с полем может быть нервное истощение.

Однако и модное "нежь себя, балуй себя, делай все, что хочешь, тебе все можно" - это путь в яму.

Одно дело, если хочется полезных вещей, а другое дело, когда желания деструктивны.

Смешно, когда "девушки на спорте" рассказывают в сетях, что они всегда слушают желания тела и все время угождают себе, а имеют в виду тренировки и сауну с массажем. Их читают те, чьи желания - это пиво вместо тренировки. Первые уже проложили себе в поле рельсы желаний, которые направляют их поезд к здоровью, а рельсы вторых устремлены под откос.

Прокладывать рельсы желаний нужно сегодня, чтобы завтра ваш поезд сам поехал по ним и вам не пришлось бы держать эту махину руками.

Самый простой пример - это когда вы с вечера помогаете завтрашнему утру.

Например, готовите тесто для ПП-кексов или спортивную форму для пробежки.

Вам нужно совсем немного воли, чтобы в течение 10 минут сделать что-то вечером для завтрашнего утра, такой запас воли есть почти у всех людей, кроме совсем больных. Зато утром вы почувствуете, что вам удалось то, что не удавалось долгие месяцы. Вы все время ели на завтрак шоколад и откладывали пробежку на завтра. Когда же вы все для себя подготовили и положили, вы с вечера создали утренний импульс, тот самый полевой стимул, который утром будет воздействовать на вас.

Конечно, пока вы не привыкли готовить все с вечера, вам и вечером может быть слишком неохота.

Для этого вам нужно оторваться от компьютера на полчаса раньше, чем вы привыкли.

Но вы и здесь сможете себе помочь, если, например, заранее заведете будильник. Это такая мелочь - звонок будильника, однако он может сыграть решающую роль, когда прозвенит и вы скажете себе, что сейчас у вас есть шанс на завтрашнее счастливое утро и вам требуется совсем мало усилий.

Достаточно мелочи, начатой сегодня, чтобы это стало стимулом завтра, поскольку здесь работает закон открытого гештальта.

Но важно, начиная, думать о завтрашнем завершении.

Готовить заранее то, что придется делать позже, обеспечивать себе из настоящего поддержку в будущем - это один из секретов успешных людей. Многие делают это неосознанно.

На курсе про ресурсы я расскажу совсем другие секреты, никому почти не известные, касающиеся магического влияния на поле.

А вот этот простой и доступный всем секрет мы можем обсудить сейчас. Несмотря на простоту он тоже довольно хитрый.

Я приведу вам список типичных проблем, связанных с фрустрацией некоторых ресурсов, а вы напишите мне, как этот конкретный секрет (по сути народное "готовь сани летом, а телегу зимой" или "зимой сгождается, что летом урождается"), мог бы помочь в этих случаях, если его верно применить.

- (Фр. имиджа) Избегание покупки одежды: все плохо сидит, непонятно, что покупать. Если переломить себя и купить абы что, отвращение и фрустрация станут только больше.

- (Фр. учебы) Постоянное откладывание изучения языка. Если переломить себя и начать, может быть обратный эффект.

- (Фр. семьи) Избегание звонков родителям и поездок к ним из-за тягостных или даже конфликтных бесед. Если изнасиловать себя и поехать, будет раздражение и конфликт не миновать.

- (Фр. здоровья) Страх перед профилактическими осмотрами и анализами. Если переломить себя, стресс будет такой, что в следующем году захочется еще меньше.

- (Фр. любви) Нежелание знакомиться и идти на первое свидание. Если переломить себя, будет ужасное свидание и фрустрация больше.

- (Фр. секса) Страх перед субботой, когда жена (муж) обычно ждут секса. Если переломить себя, будет ненависть к супругу.

- (Фр. работы) Нет работы и неприятно идти на собеседование. Если переломить себя, настроение на собеседовании будет унылое и презентабельности ноль.


https://evo-lutio.livejournal.com/1520016.html


Метки:  

Письмо: "Это прямо треш"

Вторник, 14 Декабря 2021 г. 21:01 + в цитатник
Траблшутинг попробуем?

Пишите, что автор делала неверно, но пишите, почему, и как надо было реагировать.

А дальше пишите, что ей сейчас надо делать. И тоже с аргументами, не общие слова.

kora754

Здравствуйте, Эволюция. Очень надеюсь попасть на разбор.

Мне 33, год назад я вышла замуж. Муж на 2 года старше меня. У нас есть ребенок, ему 3 месяца. ОЗ мужа больше моей: высокая должность, несколько недвижимостей, престижное образование и все предыдущие его женщины с большей ОЗ, чем моя. У меня же квартира доставшаяся от бабушки, зп средняя и почти все предыдущие отношения с мужчинами, которые не хотели жениться на мне.

Проблема моя в том, что меня не устраивает то, как мы живем. А именно: он периодически остается ночевать в своей квартире, объясняя это тем, что она близко от его работы (это и правда так), а до моей квартиры ему ехать 1,5 часа. Мы изначально никогда не жили постоянно в одной квартире. С момента знакомства мы ночевали друг у друга попеременно, а когда я забеременела, я перестала ездить к нему. До недавнего времени меня как будто это устраивало. Но сейчас, после рождения ребенка, у меня появились гинекологические проблемы и врач назначил половой покой. То есть, секса у нас нет уже почти 4 месяца, и, как я понимаю, раньше я тупо подтверждала его любовь к себе нашим сексом и его приставаниями. А сейчас всего этого нет. Секс под запретом и он даже не обнимает меня и не целует. Раньше он мог прийти с работы, мы занимались сексом, он говорил, как ему хорошо, мы много разговаривали, а сейчас, он приходит с работы, немного пообщается с ребенком и в остальное время сидит в телефоне. Играет или читает.

Недавно была ссора. Я увидела, что в телефоне ему пишет женщина и присылает свои фото. Попросила показать переписку. Он отказался. Я была зла и он сказал, что ему это не нравится и он сейчас уедет. Я сказала, что может уезжать. И он собрался и уехал ночью к себе в квартиру. Через сутки помирились. Показал скрин переписки, что мол общение было с коллегой по работе и что она прислала фото т.к была пьяна с подружкой, а он просто ответил им, что они красавицы. Потом сказал, что на время декрета даст мне доступ к его телефону, но как только я выйду из декрета, то доступ будет закрыт. А по итогу, через пару дней, я вижу, что он вводит пароль в телефон закрываясь от меня.

Недавно был еще один конфликт. Он позвонил при мне родственнику и спросил про получение визы в другую страну. Что хотел бы съездить туда. После разговора я спросила: куда же он собрался? На что он ответил: А чего это ты подслушиваешь старших?
Ночью меня накрыла обида и на следующий день я сказала, что он даже не ставит меня в известность о своих планах, считает что я подслушиваю его. На что он снова начала говорить, что я при придираюсь, что мне нечем себя занять в декрете. Что он пока никуда не собирается, а просто думал. Я снова завела тему про то, что мы не живем вместе, что он не хочет жить со мной. На что он после всех моих предъяв сказал, что в один момент он не выдержит моих истерик и выноса мозга и уйдет от меня.

Я спросила: угрожает ли он мне? Он ответил, что нет, но считает, что я бешусь с жиру, и возможно, мы разные с ним. Что мой взгляд на семью - это жить в одной квартире, проверка телефонов друг друга, запрет на общение с другими женщинами (он считает, что просто общаться с другими женщинами ему и мне с другими мужчинами - это нормально, главное, не изменять, а просто сделать комплимент - это нормально)

Еще был конфликт до нашей свадьбы: он состоял в группе для знакомств, мы уже встречались и подали заявление в загс. И тут однажды ему приходит сообщение о новом человек- женщине. И он так легко мне сообщает, что вот мол, новый контакт, с кем я могу познакомиться, для расширение круга знакомств. Мы тогда сильно поругались, я сказала, что это какая-то фигня, он сказал, что не ищет ничего кроме общения. По итогу, помирились, когда он сказал, что не будет встречаться с женщинами из этого приложения, только с мужчинами.

И вот сейчас, я понимаю, что начала сходить с ума от ревности, от того, что поняла, что я минус, а он плюс. А раньше мне казалось, что был баланс.

После той ссоры, когда он ночью уехал к себе, я предложила развод. Он потом сказал, чтобы я не рвала отношения, а подождала выхода из декрета и что он очень боится потерять связь с ребенком. То есть, опять же он не сказал, что любит меня, и что не хочет терять меня, а что он боится самого факта развода (думаю перед родственниками) и обрыва связи с ребенком. Я сразу его заверила, что на его отношения с ребенком наши отношения никак не повлияют. Он вроде успокоился. И вот сегодня, он снова после работы не приехал к нам с дочкой домой, сказал, что устал и не сможет ехать 1,5 часа в пробках, чтобы приехать к 23 и сразу вырубиться.

Эволюция, вы писали, что прежде чем разводиться, нужно подумать что будет после развода. Так вот, денег он мне дает ровно столько, сколько будет полагать по алиментам-1/4 от своей зарплаты, плюс, раз в неделю покупает нам продукты. Живем очень скромно, т.к он сейчас вложил все свои накопления в бизнес. На ребенка я покупаю все со своих декретных и того, что он мне кидает на карту. Также, покупаю на эти деньги продукты.

Но у меня есть свои собственные сбережения, которые я копила в течение нескольких лет. Они лежат на счету в банке. Если нужно, я смогу полностью обеспечить себя и ребенка. Это что касается финансов.

Его помощь по дому: он не готовит и не занимается уборкой. Этим занимаюсь я. Конечно, это связано с тем, что поздно приезжает домой с работы. Но а на выходных, он в основном встречается с коллегами, по его бизнес-проекту.

Наверное, меня держит с ним то, что я понимаю, что он хоть и плюс, но он женился на мне и хотел ребенка. Что до 33 лет мне никто не предлагал завести ребенка и я не была замужем. А еще, то, что после каждой ссоры, он все-таки говорит чтобы я не подавала на развод, а подождала, когда закончится гормональный сбой из-за кормления, что ребенка нужен отец и что все равно мы теперь будем связаны на всю жизнь т. к у нас дочка.

Но мне плохо, я включила ищейку и лажу по его соц сетям, когда он не со мной- накручиваю, что он общается с другими. Что перестал говорить мне о любви и что вижу, что он меня не хочет. Хотя моя фигура и осталась прежней после родов- я почти ничего не набрала.

Эволюция, ведь я разрушаю брак скалками и щипцами, он либо найдет себе любовницу, либо уйдет от меня. Хотя... иногда мне кажется, что он и не приходил. Просто поженился т.к хотел ребенка, и ничего больше меня не захотел. А я как будто подставила его- сначала согласилась на такое, а потом взбунтовала и еще и отлучаю от ребенка, как будто. У меня уже начало пропадать молоко. Я ничего не могу сделать со своими мыслями. Постоянно фокус на себе- он меня не любит, а я дура с короной, которая упала.

И самое главное: я понимаю, что смогу стать спокойнее если он просто исчезнет из моей жизни. Я отморожусь, забуду. Но ведь такого никогда не будет. Если разведемся, он будет приезжать, а я видеть его и наверное убегать в комнату чтобы он не видел слез. То есть, значимость его большая. Но ведь и выносить мозг ему скалками, щипцами и кислыми щами невозможно. После каждой ссоры я чувствую себя отвратительно. Мысли о том, что вот ему же норм без секса и не приезжать иногда к нас, а мне нет. Это прямо треш. Я не знаю, как быть...

https://evo-lutio.livejournal.com/1519757.html


Метки:  

Лучшие комментаторы

Понедельник, 13 Декабря 2021 г. 15:16 + в цитатник
Еще предлагаю лучших комментаторов выбирать.

Перед НГ обновлю общую таблицу с рейтингом комментаторов.

Выбирать лучших буду я, но ваше мнение тоже интересно и, возможно, буду его учитывать.

Но правило такое.

Те, кого назовут лучшими (даже один человек), должны повесить свое фото.

В крайнем случае можно в маске, но не вешать фото нельзя. Мы хотим видеть всеобщих любимчиков.

Выбираем так.

5 лучших.

Потом еще 5 из 10 лучших.

Помечайте, в 5-ку или 10-ку входят ваши кандидаты. Описывайте подробно, чем он(она) так хороши.

Постарайтесь не только общие слова писать, конкретные примеры и наблюдения тоже, мы ведь психологи.

https://evo-lutio.livejournal.com/1519562.html


Метки:  

Прокачка ресурсов

Понедельник, 13 Декабря 2021 г. 14:01 + в цитатник
Обещала курс про ресурсы.

В конце недели постараюсь сделать продажу мест, за два дня скажу даты и время точнее.

С тех пор, как много лет назад я показала, как выглядит круг ресурсов:



появилось очень много "аналогов".

Если набрать в поисковике "ресурсы личности", вам покажут много картинок.

Такого вида:



Или такого:



И даже такого:



Опишете хаос на картинках?

Даже в том случае, если мой круг ресурсов перерисовывают почти полностью, все, что вносят от себя, ломает его структуру.

Например, на первой картинке среди названий ресурсов внезапно появляется "самореализация", как будто все ресурсы - это не она. Пары ресурсы в этом круге, в основном, сохранены, но напротив "здоровья" внезапно - "семья", хотя должно быть совсем другое.

Система круга ресурсов очень древняя, она идентична зодиакальному кругу, который появился еще в древнем Шумере, тысячу лет до нашей эры.

Три тысячи лет неизменной оставалась последовательность знаков и сферы жизни, с которыми связывался каждый знак.

Круг ресурсов не имеет отношения к астрологии, для него абсолютно не важно, какие аспекты в вашей натальной карте, не имеют значения транзиты планет, но строгая последовательность ресурсов, то есть сфер жизни, и их связь между собой принципиальна. Ничего нельзя менять местами, ничего нельзя убирать и добавлять, необходимо все сохранять в первозданном виде.

Только так мы с вами можем узнать секреты об устройстве нашей энергетической системы.

Очень важно для круга ресурсов: в каком месте круга находится каждый ресурс, в какой очередности, какие ресурсы находятся с обеих сторон, какой ресурс ему противоположен, в какой квадрат входит этот ресурс и в какой треугольник.



Круг ресурсов состоит из 4 треугольников, каждый треугольник - отдельная стихия, они же - начала или элементы. Огонь (красные), Вода (синие), Земля (зеленые), Воздух (желтые) - 4 элемента, 4 стихии, как это описал сначала Платон ("Тимей"), а потом подробно Аристотель. В "Метеорологии" Аристотель дал развернутое определение качествам каждой стихии.



Ресурсы одной стихии имеют общий принцип прокачки, который очень отличается от принципов других стихий.

Если вы пытаетесь подключить воздушный ресурс, например Любовь или Дружбу, но подходите к нему как к земному ресурсу, у вас ничего не получится. Нужно знать или чувствовать характер ресурса.

Противоположные ресурсы связаны между собой и образуют единый поток, преломляющийся в точке Я и меняющий стихию. Если это хорошо понимать, подход к прокачке ресурса будет найти проще. Соседние ресурсы защищают ресурс от фрустрации, если они прокачаны, и мешают его прокачивать, если фрустрированы. Поэтому подход к ресурсу можно найти, в том числе, через соседние ресурсы.

И это малая часть информации, которую можно извлечь из круга ресурсов.

В петровские времена начал издаваться "Календарь Брюса" по имени друга и соратника Петра I Якова Брюса. О Брюсе ходили много легенд, включая самые фантастические, что он летал на драконе и сделал себе девушку-гомункула, служанку, дивной красоты. Брюс считался чародеем, но на самом деле был ученым, химиком, математиком и астрономом, учился у Исаака Ньютона, сделал много научных открытий.

Его календарь был составлен на 100 лет. По нему можно было предсказывать погоду и даже прогнозировать политические события.



Говорят, что когда Брюса спрашивали, верно ли, что он пользуется черномагической книгой для составления своего календаря, Брюс отвечал, что вся такая книга уместилась бы на одной дощечке с кругом небесных сфер, а остальное - его математические расчеты и логические выводы.



Если хорошо понимать логику круга ресурсов, можно получить ответ на вопрос о любом ресурсе.

На новом курсе у вас будет возможность научиться этому.

Перед прошлым Новым годом у нас было тестирование на тему ресурсов на материале египетской Книги Мертвых о 12 благах.



За два года до этого был тест на тему ресурсов по мифам о 12 подвигах Геракла.



Но на тестированиях не было возможности подробного изучения, мы могли только немного прикоснуться к области таинственного.

Здесь у нас будет неделя и мы успеем во много раз больше.

Я расскажу про ресурсы то, чего не писала раньше.

Так как курс предновогодний, материал его будет волшебным, я покажу, как выглядят тотемные духи ресурсов в славянской мифологии.

Подходить к ресурсам нужно как к живым сущностям, не предметам и не абстракциям, взаимодействовать с ними как к субъектами, уметь обращаться к ним.

При всей моде на эзотерику почти никому не удается воссоздать главное, что отличало первобытную магию: анимизм, то есть одушевление того, к чему вы обращаетесь, и почтение к этому.

Даже "письма Мирозданию" все как на подбор в форме приказов, как нельзя обращаться даже к своим подчиненным. Особенно глупо и опасно обращаться так к тому, что сильнее и больше вас, что никак от вас не зависит, от чего зависите вы и не имеете к этому доступа.

Представьте себе, как легко открывается дверь ресурса тем, кто дружит с ним, и как тщетно обивают пороги ресурса те, у кого он фрустрирован. Вспомните письма тех, у кого дыра в ресурсе любви или работы, вспомните знакомых, кому никак не давалась учеба или экономика, представьте тех, у кого заблокирован имидж, и вам будет понятно, что подход к каждому ресурсу - это самый важный и самый загадочный навык.

Если научиться правильному обращению к ресурсам, верному представлению, к кому, с чем и как вы обращаетесь, и с подключением ресурсов не будет проблем.

Когда ресурс подключен, вам становится интересно заниматься его прокачкой, а когда ресурс хотя бы частично прокачан, вы получаете не только дополнительную опору, не только дополнительную радость и смысл жизни, но и социальный успех, связанный с этим ресурсом. Каждый из ресурсов является социальным лифтом.

Все ресурсы связаны между собой и каждый новый подключенный ресурс дает импульс другим ресурсам. Так застой в одном ресурсе преодолевается подключением других.

Депрессия - это фрустрация большинства или всех ресурсов. Аддикция в любом из ресурсов тоже связана с фрустрацией остальных. Поэтому прокачка ресурсов - это "на семь бед один ответ", точнее двенадцать его вариантов.

Я не зря запланировала курс про ресурсы в канун Нового года. Новый год - время обновления всех настроек. Расскажу чуть позже, как выглядит это обновление.

В блоге мы, в основном, занимаемся настройкой локуса контроля (формированием границ) и настройкой самооценки (избавлением от корон), реже говорим про настройку фокуса внимания. А про настройку спонтанности, последней из четырех настроек эго, мы не говорим никогда, считая, что рулить спонтанностью невозможно, она - сама свобода.

Это так, однако и к спонтанности тоже можно найти подход. Ее тоже можно поймать и даже направить, как ни крамольно это звучит.

Я покажу на курсе хитрые тренажеры для настройки спонтанности в ресурсах.

Будет еще кое-что, о чем я заранее не буду говорить, чтобы не лишать сюрприза.

Кидайте, друзья, ссылки на ваши любимые посты о ресурсах.

И расскажите за последние два-три года какие ресурсы удалось подключить, реанимировать или прокачать. Не стесняйтесь, пишите о достижениях.

Кто, кстати, сформулирует принцип, как писать о своих достижениях в границах?

https://evo-lutio.livejournal.com/1519254.html


Метки:  

Правильные формулировки

Воскресенье, 12 Декабря 2021 г. 14:28 + в цитатник
В письмах мы всегда придираемся к формулировкам авторов, когда те описывают свое отношение к героям.

Это потому, что такие формулировки - самое главное.

От правильной формулировки вашего отношения к человеку зависит динамика его отношения к вам.

Вы никогда не получите отрицательной динамики, если научитесь правильно формулировать все, что касается вашего отношения.

Но чтобы правильно сформулировать это мало одной рефлексии.

Рефлексия позволяет осознать свое отношение, а "правильная формулировка" появляется, когда вы понимаете, что в вашем отношении мимо границ и почему.

Возьмем самый последний пример, из вчерашнего письма.

Автор пишет: "Скажу честно - в начале я скорее давала ему шанс раз он так влюблен, но прошло 4 месяца и теперь я люблю его. И дочку хочу".

До этого автор описывает разницу ОЗ не в свою пользу, свое неверие, что мужчина может ею заинтересоваться, но все ее попытки выглядеть скромной и трезво мыслящей проваливаются после формулировки, что она "давала ему шанс, раз он так влюблен".

Никогда не думайте, что формулировки такого рода бывают случайными. Заходы сверху границ никогда не бывают случайными. Они бывают только тогда, когда человек не видит границы, не понимает, что они намного ниже, чем он себя позиционирует. По этой причине по такой формулировке сразу видно неадекватное отношение автора к ситуации.

Она "дает герою шанс, раз он так влюблен" и поэтому лишается своего шанса на отношения.

Обратите внимание, у любых почти отношений, которые начались, есть шанс.

Этот шанс зависит от контекста: от ваших ОЗ, от совпадения интересов, от возможности интеграции в жизнь друг друга, но, если у вас хорошие границы, вы впишетесь в любой контекст.

Хорошие границы (= чувство границ) позволяют получить положительную динамику в любом поле отношений, даже в таком, где у вас изначально всего одна клетка, то есть очень маленькое КП.

Но если границы у вас плохие, вам нужно иметь преимущество ОЗ, чтобы динамика была положительной.

Плохие формулировки - индикатор плохих границ и, работая над формулировками, вы можете свои границы улучшить.

Но плохие формулировка - не просто индикатор, они еще толкают человека на ходы в черном поле.

Формулировка своего отношения к герою - это как раз то, как автор видит свое красное поле.

Если это "дать шанс влюбленному", очевидно, что воображаемое красное поле огромно, автор видит себя плюсом в дисбалансе. А чем занимается плюс в дисбалансе, когда хочет дать шанс? Старается снизить свой плюс и чем-то его компенсировать.

На нашем языке это называется "слив".

Когда женщина - минус в дисбалансе, как эта автор, но изо всех сил старается снизить свой воображаемый плюс, да еще и компенсировать его, то она будет вести себя наоборот от того, как нужно.

Мало того, что автор сама себя накрутила, чтобы влюбиться в парня сильней, она еще и шагов делала намного больше, чем нужно, совершенно этого не замечая, поскольку ей казалось, что плюс - это она и ей надо быть как можно теплее.

ЗВ тем и вреден, что если вы воображаете, что сами тормозите развитие, вы будете совершать много лишних шагов, говорить много лишних слов, не замечать свои щипцы.

Вот что пишет автор:

"В июне мне сообщили что отправляют в полугодовую командировку в Москву. Д очень обрадовался, сказал что уже давно не ходил на свидания и ждал меня. И я подумала «а вдруг?». Мне очень хотелось семью и детей, а он часто в переписке говорил что ему тоже очень хочется семью.

В июле я приехала в Москву и все очень быстро закрутилось, он был очень горячим, цветы, шампанское, почти переехал ко мне в гостиницу, говорил что дочку хочет. Я была очень счастлива и тоже старалась быть самой теплой и заботливой"
.

Давайте посмотрим.

"Очень обрадовался" пишет автор про мужчину, который сам не собирался ехать к ней.

Если бы она не держала фокус на своем воображаемом плюсе под ЗВ, она бы не считала, что осчастливила героя.

Целый месяц она растила его фигуру, воображая, как он томится и ждет, и мотивировала себя дать ему шанс. Она совсем не была готова к тому, что ее крыша может улететь, а его даже не шелохнуться от встречи.

"Давно не ходил на свидания и ждал меня".

Эта фраза буквально означает, что герой беспокоится, что забыл как ходят на свидания. То есть он не уверен, что у него получится быть достаточно романтичным. Скорее всего он был уверен, что автор едет только ради него. Он поделился своими сомнениями, а автор накормила этим корону и надела на героя колпачок.

Поэтому "цветы, шампанское" показались ей большими вложениями, а то, что он оставался ночевать у нее в гостинице - большими шагами. Она стала думать про дочку, дала себе разрешение на любовь, но это не самое плохое.

Главное, что уже в то время с ее стороны было много щипцов, потому что щипцов всегда много, когда вы преувеличиваете свою значимость.

Если вы преувеличиваете свою значимость, щипцы неизбежны.

Вы все время считаете, что человек "хочет, но молчит", обижается на недостаток внимания, счастлив оказаться полезным. Вы будете обращать к нему намного больше предложений, чем ему надо, и это будут щипцы.

Преувеличивать значимость свою - это значит плохо видеть границы, принимать закрытые границы за открытые, лезть в окно, когда закрыта дверь.

Значимость свою люди преувеличивают только из-за нужды. Если нужды нет, они хорошо видят свою значимость, а как только вы начинаете воображать чью-то влюбленность, будьте уверены, ваша нужда растет.

Так и получилось у автора. Пока она была окрыленной и порхала, у мужчины ее рос страх из-за ее щипцов.

Только страхом может быть продиктована длинная Оправдашка, что он боится остаться виноватым, если она переедет по работе в Москву, а у них ничего не сложится. Это значит он убежден, что она раскатала губу и запланировала совместное будущее. Когда-то он выразил радость, что она едет сюда на полгода работать, но теперь все поменялось и он уже совсем не рад.

Автора это шокировало, потому что все это время она не замечала своих щипцов и своего паровоза. А как она могла заметить это, если была уверена, что дает влюбленному шанс?

Насколько внимательней, деликатней и приятней для героя она была бы, если бы видела реальное положение вещей? В этом случае у их отношений был бы шанс.

Реальное видение хорошо еще тем, что вы никогда не будете тратить время на бесперспективные отношения. И совсем другое дело, когда вместо видения у вас иллюзии своей высокой значимости.

Каким образом автору помогла бы работа над формулировкой?

Она должна была отрефлексировать, что хочет дать шанс влюбленному мальчику и спросить себя: "А как я могу дать шанс тому, кто ни о чем меня не умоляет?" Ответить себе: "Никак". Дальше спросить: "А зачем я хочу притвориться, будто даю шанс?" Ответить себе: "Чтобы воображать себя величественной". Вот этот момент и называется "снять корону" - отрефлексировать, что вам хочется казаться себе намного больше и успешнее, чем вы есть. А любить себя и защищать надо такой, как есть. В данном случае растерянной, испуганной, с тикающими часиками. Вот такой себе надо стать опорой и ни в коем случае себя не предавать, не сливать, вести себя так, чтобы уважение к вам и интерес у симпатичного вам человека рос, а не падал.

Вот вам еще, друзья, несколько задач на формулировки. Это фрагменты из писем.

Опишите, что не так, и как это связано с отрицательной динамикой в отношениях.

leoneo18

"Он мой ровесник, по ОЗ- мы с ним одинаковы. Он совсем не подходил под мои критерии того самого мужчины. Он строил дом, сам. И ему было неважно во что он одет, на какой машине он ездит, и в общем был очень простой для меня. Сначала я воспринимала эти отношения как просто секс и развлечение. Всякий раз выбирала между встречей с друзьями и временем с ним- друзей. Когда он обмолвился, чтобы я пожила в его доме какое-то время, я подумала - там даже дверей в туалет нет, как я буду там жить, да ещё и с друзьями не видеться, не тусоваться, нет нет. Но мне очень нравилось как мы с ним проводили время, музыка фильмы- нам нравилось одно и то же. И он умел делать другим хорошо, я чувствовала его фокус на себе. В плане секса- это были самые прекрасные отношения в моей жизни, я лучше и представить не могла. Что меня отпугивало- так его неустроенность в плане быта, и отсутствие финансовой поддержки- он считал что расходы между М и Ж все делятся пополам, что в мои представления принцессы никак не укладывалось. Но постепенно я начала влюбляться. По истечении 2 месяцев мне захотелось проводить время у него все больше, вкладываться в быт. А он уже как будто остыл. Или перевложился за эти два месяца пока я строила из себя принцессу. Потом случилась ситуация, когда мои анализы ухудшились, врач опять подняла вопрос про беременность и предложила варианты- заморозка или использование донора. Я решила поговорить с В. Разговоров было три с промежутками в несколько месяцев. В первый раз я просто рассказала про свою ситуацию, он сразу сказал что детей не хочет".

katust

Ему 35 лет, работает инженером, очень много знает, практичный, любознательный. Он сразу как-то серьезно был настроен - хотел семью и детей. Я тоже, но из-за того что была до этого долго в отношениях, о семье и детях с другим человеком вообще не думала и хотела хорошо проводить время и чтоб был взаимный интерес, удобство.

Вначале старалась быть активной, не только отзываться на его предложения, но и самой придумывать интересное. Не могу сказать, что все было гладко. Но в конечном итоге нам было весело, появился совместный досуг, даже какое-то время вместе пожили, поездили в путешествия. Позвал замуж. Но мне хотелось романтики и предложения с кольцом. Он сказал, что понял, но так ничего не сделал.
Потом у него закончилась работа и он решил переехать обратно в свой город, где мы познакомились. Я переживала сильно и говорила, что это скорее всего приведёт к расставанию. Он сказал, что это временно и тем более нужна квартира побольше. Другой город рядом, ездить можно, хоть и муторно.

Так прошло полгода, он ездил ко мне, я к нему. Меня жутко бесило, что мы живем не вместе и было тяжело организовать быт. Потом я приняла как факт, что мы не съехались, кольца нет и стала злиться ещё больше. Точнее я «шутила» на тему того, что «когда же он женится!» и «надо было мне выбрать парня из другого города.» Он смеялся шуткам. Потом я сказала «если предложение и совместная жизнь не произойдёт, мне придётся уйти.» Он сказал «Я понял.»

Есть ещё один момент из-за которого мы не съезжались. Он хотел изначально платить большую часть аренды, но потом сказал, что надо платить пополам, он и так платит в поездках больше, за досуг тоже. Я была непоследовательна, то соглашалась, то отказывалась, предлагала варианты.
Я зарабатываю больше него, но не намного и у него более стабильная работа. Меня обижал тот факт, что он каждый раз говорит, что он бы хотел, чтобы я вкладывалась финансово - мы многое делили пополам, он платил за рестораны и досуг, что до встречи с ним мне казалось нормой. А с ним нет.
По рассказам с бывшими он платил бОльшую часть, что меня тоже задевало.



https://evo-lutio.livejournal.com/1518985.html


Метки:  

Письмо: "Давала ему шанс"

Суббота, 11 Декабря 2021 г. 19:51 + в цитатник
Сами разбирайте.

girlfromcuba

Здравствуйте Эволюция!

Прошу вашей помощи -как лучше поступить в моей ситуации.

Мне 34, живу в европейской столице, есть квартира в кредит, которую сдаю, работа не престижная, но зарплата выше среднего.

Д 26, живет в Москве, на хорошей должности, он амбициозный и перспективный, с квартирой и модной машиной.

Мы познакомились 2 года назад на совместном корпоративе нашей компании, он позвал прогуляться, в итоге мы пару часов говорили про жизнь. Через год Д начал писать по работе, а затем это переросло в почти ежедневную переписку. Мне было приятно с ним общаться и я была уверена что пишет он от того что ему скучно и одиноко на удаленке. И в мыслях не было что я могу его привлечь зная нашу разницу в возрасте. Со временем он начал звать в Москву или предлагал приехать ко мне, пообщаться поближе, я всегда отшучивалась.

В июне мне сообщили что отправляют в полугодовую командировку в Москву. Д очень обрадовался, сказал что уже давно не ходил на свидания и ждал меня. И я подумала «а вдруг?». Мне очень хотелось семью и детей, а он часто в переписке говорил что ему тоже очень хочется семью.

В июле я приехала в Москву и все очень быстро закрутилось, он был очень горячим, цветы, шампанское, почти переехал ко мне в гостиницу, говорил что дочку хочет. Я была очень счастлива и тоже старалась быть самой теплой и заботливой.

Скажу честно-в начале я скорее давала ему шанс раз он так влюблен, но прошло 4 месяца и теперь я люблю его. И дочку хочу.

2 дня назад мне предложили переехать в Москву насовсем, он был рядом в этот момент так как мы были вместе в отпуске и все что он сказал -«это твое решение, ты должна сама думать хочешь ли ты этого, это твоя жизнь.» Меня это очень расстроило, что не сказал что давай соглашайся, что рад, что поддержит.

Весь день я ходила расстроенная и конечно он это видел. Он попросил обьяснить в чем дело. Я сказала что меня расстроила его реакция, что понятно что ему не важно перееду ли я. Он сказал что это не так, что просто он боится что если я перееду из за него и у нас потом не сложится он будет чувствовать себя виноватым и чтобы я принимала решение представив что «его нет в моей жизни». Сказал что я его очень расстроила, что он так старается и подарки и поездки, а я… Сказал что прошло лишь 4 месяца и он за это время лишь понял что я нормальная адекватная и он хочет посмотреть что будет дальше и у нас еще куча времени, а я зачем то все тороплю.. я сказала что у меня нет кучи времени к сожалению, что я хочу семью и деток и если он не хочет- я пойму. Он спросил: «мне тебе сейчас сказать?». Я ответила «нет».

Вчера мы вернулись из отпуска и вроде все ок. Но у меня есть ощущение что правильнее будет все закончить.

Очень вас прошу помочь понять как правильно поступить.

Спасибо!

С уважением, В

https://evo-lutio.livejournal.com/1518823.html


Метки:  

Игра в травлю

Суббота, 11 Декабря 2021 г. 16:14 + в цитатник
Мы живем в интересное время, когда, с одной стороны, травля считается самым страшным оружием, наносящим личности неизлечимую травму, а с другой стороны популярны шоу, где человек добровольно соглашается на травлю специально нанятыми и обученными троллями.

Противоречий в этом нет. Чего люди боятся, в то они и играют, то и превращают в зрелище и шоу, чтобы таким образом отчуждать страх и преодолевать его.

Еще в конце прошлого века стали популярны "тренинги личностного роста", которые позже стали называть "унижения за ваши деньги". Суть таких тренингов сводилась к тому, что мы сейчас назвали бы экстремальной тренировкой границ. Человек выходил в центр комнаты, а группа других участников тренинга начинала его критиковать и высмеивать. На другом этапе человеку предлагали рассказать самые стыдные подробности о себе и коллективно издевались над этим.

Считалось, что так "тренируется самооценка" и это помогает сделать человека свободным, неуязвимым, уверенным в себе.

В реальности кому-то такие тренинги нравились и казались полезными, а кого-то они травмировали, в результате чего постепенно такие мероприятия стали запрещать, а многие организации, занимавшиеся подобными тренингами, стали относить к тоталитарным сектам.

Тем не менее, страсть к психологическому экстриму в виде добровольного участия в травле не увядает.

Наоборот.

Многие люди любят смотреть на такое больше чем на бои без правил, в том числе на психологические бои, типа "к барьеру" и прочие дебаты. Схватка на равных - это хорошо, но когда есть жертва и нападающий - еще интересней.

Особенно захватывает дух у зрителей от эпизодов коллективной травли, когда впятером на одного, как в шоу "Что было дальше?" или стендапах, где комики по очереди высмеивают какую-то известную личность, а личность сидит и слушает.

Игровой элемент заключается в том, что "жертва травли" соглашается на такой социальный эксперимент сама, то есть настоящей жертвой не является.

Такие публичные игры вызывают много возмущения, но и много интереса тоже.

Тролль - это все более популярная роль для журналиста и ведущего шоу. Способность провоцировать, задевать, раскачивать, раскручивать на эмоции ценилась еще в те времена, когда каждый правитель имел рядом шута, которому было позволено высмеивать все.

Язвительные и саркастичные люди вызывают всеобщее опасение, но они же привлекают к себе внимание, словно владеют секретным оружием. К тому же они выглядят дерзкими, а дерзость воспринимается как смелость, то есть духовная сила, хотя за ней часто стоит всего лишь тупая самонадеянность.

Почему тролли так интересны людям, что те готовы отдавать свое внимание, время и деньги шоу с их участием?

Нельзя думать, что в этом проявляется только садизм зрителей и тяга к публичным казням, а у известных персон - это только эксгибиционизм и хайп.

У людей есть потребность в тренировке личных границ. Эта потребность не осознана, но именно тяга людей избавиться от страхов и стать устойчивей вызывает потребность в таких шоу.

Некоторые даже рефлексируют такую потребность, но называют это "тренировка самооценки".

К самооценке это не имеет отношения.

Но то что люди называют "независимая самооценка" - это нормальные личные границы.

То есть если у вас нормальные границы, ваша самооценка будет независимой, настолько, насколько самооценка должна быть независимой.

Нельзя путать с независимой самооценкой прочно прибитую корону, то есть полный игнор обратной связи.

Но из-за того, что люди все смешивают и все путают, они и получают часто обратный эффект.

Например, они пытаются тренировать самооценку, но растят корону.

В старых тренингах личностного роста были две главные ошибки.

Человека заставляли откровенничать перед враждебно настроенной группой - это раз.

И человека заставляли поверить, что эта враждебно настроенная группа - его ближний круг и его опора - это два.

Из-за того, что создатели тренингов двигались наобум и плохо представляли себе структуру человеческой личности, они помогали слиянию границ вместо того, чтобы помочь эти границы сформировать. И те участники тренингов, которым тренинг помог сделать границы лучше (а такие были), прокачивались скорее вопреки. Большинство же работали над тем, чтобы сделать корону прочней.

Опишите разницу?

Точно так же наобум двигаются и некоторые участники игровых шоу. Они думают, что задача их состоит в том, чтобы огрызаться, хлестко шутить в ответ, спорить, что-то доказывать, то есть вступать с троллями в борьбу. Они пытаются тренировать свои зубы и когти, видимо, либо демонстрировать неуязвимость своей самооценки. Либо любить тех, кто нападает на них, и жалеть их.

А границы тренируются совсем не так.

Самый простой способ тренировки границ для начинающих - это то, что описал Гоголь в "Вий".

У вас есть круг границ, вы можете мысленно его очерчивать вокруг стула на котором сидите, если вы сидите. За этот круг тролль не войдет и вы можете быть совершенно спокойны, пока остаетесь в круге границ.

Самое правильное поведение, когда на вас нападают, а вы по какой-то причине не можете или не хотите уйти и должны оставаться на месте, не обращать внимание на беснование троллей. Если вы сами пришли к троллю или коллективу троллей, вы не можете не обращать внимания, поэтому вы должны спокойно их слушать. Вы можете быть приветливы, но не будьте демонстративно добры. На конструктивные вопросы можно отвечать, но не распинаться, не спорить, ничего не доказывать, не перебивать и не пытаться перешутить. Дайте возможность троллю показать все, на что он способен, и вы увидите, что без вашей поддержки, без диалога с вами, ему будет очень нелегко. Он даже будет вынужден начать вас завлекать, говоря вам что-то хорошее, и к концу сеанса такой "черной магии" может получиться, что тролль будет лить воду на вашу мельницу. Редко, но такие гости у шоу троллей встречаются, насколько я успела увидеть. Большинство же позорятся изо всех сил и помогают троллям себя терзать, делать себя нелепыми и смешными в плохом смысле.

Правило тренингов и шоу "откровенничать" надо нарушать, как бы вас ни побуждали, однако вы можете имитировать откровенность. Еще лучше, если среди ваших чаяний и тайных переживаний не будет ни одного, которое делает вас уязвимым, то есть зависимым, завистливым, обиженным, жадным, трусливым. В этом случае вы сможете даже откровенничать, но оставаться в границах.

То есть здесь работает правило сита и решета: затыкайте решето, пока есть сито.

Если сита у вас нет, вы можете говорить все, что думаете. Опишете это правило лучше?

Условие тренингов считать группу троллей своей семьей нарушать надо обязательно, особенно если с семьей вы в слиянии. Если вы умеете делить границы с семьей, то есть умеете относиться к близким с уважением как к отдельным субъектам и отличать свои интересы от их, то вам даже эта подстава будет вам нипочем. Вы сможете относиться к врагам с теплотой, но оставаться неуязвимым.

Но это будет означать, что ваши границы идеальны, и любая стая самых озверелых троллей вам не страшна и даже в помощь: вы будете выглядеть на их фоне великолепно, устойчиво, спокойно, красиво.

Только не переоцените себя. Чем хуже ваши границы, тем больше вы должны соблюдать условий, чтобы из вас не посыпались баги, а потом не началась публичная истерика. Не перепутайте хорошие границы с крепко прибитой короной. Как это не перепутать, расскажете?

Знакома эта тема?

Наблюдаете за попытками травли и троллинга известных персон? На добровольной основе, то есть когда звезда сама приходит на интервью или шоу, и насильственные, то есть когда тролли атакуют тех, кто им такого права не дает?

Замечаете главные ошибки?

А правильные ходы?

https://evo-lutio.livejournal.com/1518572.html


Метки:  


Процитировано 1 раз

Письмо: "Еще была ситуация..."

Пятница, 10 Декабря 2021 г. 20:54 + в цитатник
Многие авторы писем делают вид, что смотрят на проблему с точки зрения локуса контроля.

Но они так плохо представляют себе, что такое локус контроля, что взгляд этот ничего им не дает.

Локус контроля, друзья, не отвечает на вопросы "кто прав?" "доколе?" "как их только совесть не мучает?" "кому на руси жить хорошо?" и т.п.

Локус контроля отвечает на вопрос: что я могу сделать, чтобы решить эту проблему?

Если ничего, значит это не ваша проблема, она вне ваших границ, перестаньте беспокоиться об этом.

Если частично что-то можете сделать, но не все, значит вот эта часть - в ваших границах, а остальное оставьте, оно не ваше.

Вот что такое локус контроля. И с нормальным локусом любую проблему действительно можно решить, потому что чужие проблемы не беспокоят. Чужие проблемы - это часто вообще не проблемы ни для кого, это только вам кажется проблемой, если вы в каждой бочке затычка.

work_hard_play

Эволюция, здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разрешить один внутренний конфликт, касательно руководителей.

(Ни одного руководителя внутри автора нет, кроме ее Штурмана, поэтому ее внутренний конфликт касается только собственного Штурмана, все остальные конфликты - внешние)

Я уважаю иерархию, мне очень нравится эта четкая грань подчиненный-руководитель, где с одного четкое исполнение своих обязанностей, а с начальника - ответственность за общее дело. Всей душой принимаю эту позицию.

(Автор всей душой принимает, но следит, чтобы начальник отвечал за общее дело так, как автор считает нужным, то есть под руководством ее Штурмана)

Но вот как разрешить для себя ситуацию, когда начальник точно не прав? Я понимаю, что с точки зрения локуса - уволиться, и не моего ума дело почему человек себя так ведёт, тк я подчинённый у меня нет права его осуждать.

(Здесь на какой вопрос ее "локус" отвечает? А на какой вопрос локус должен отвечать?)

Но так не получается сделать. У меня на работе была ситуация, когда начальник кричал на весь коридор с оскорблениями, потому что вот такое настроение у него было. Потом ему было стыдно глаза поднимать всю неделю. Ну и я оттуда уволилась.

(Автор говорит, что не получается уволиться, но описывает, как она уволилась. Насладившись стыдом начальства сначала)

У моего родственника на работе есть возможность при очень хороших отношениях с начальством занимать руководящие позиции с очень слабыми знаниями. И вот ему предлагают стать замом такого. Т.е. фактически всю работу делать за него. И за косяки того отвечать тоже.

(Не понятно, у кого слабые знания, у родственника или у его начальника. Автор настолько не различает границы, что даже описать ситуацию затрудняется)

У знакомого сократили на работе жену, которая по скорости работы опережала весь отдел и работала 15 лет в компании, потому что место нужно было освободить для подруги начальника.

(Здесь "локус" у автора спрашивает "доколе?" То есть это опять Штурман. Объясните автору разницу)

Ещё была ситуация, когда друга руководителей назначили на неясную должность, он не знал, чем себя занять, и стал придираться к дисциплине хорошо слаженного творческого коллектива. В итоге все оттуда уволились, агентство закрылось.

(Автор и тут негодует. Не согласна она, что бывает плохое начальство. Не нравится ей этот факт)

Я не понимаю, когда ругают правительство. Откуда Вася Пупкин на своём диване может знать, как нужно управлять государством. Но вот с начальниками не получается такое отношение выработать, если это не владелец фирмы, а твой бывший коллега, который напивался на ваших корпоративах и вёл себя так себе. Но дружит с вышестоящим начальством, или умеет влиятельных родителей. Как научиться уважению в таких ситуациях?

(Автор думает, что уважение - это благоговение. Так Ученицы понимают иерархию. Они считают, что быть их начальством имеют право только самые ответственные и самые этичные люди, доказавшие, что они этого по-настоящему достойны. Только таким они согласны подчиняться, а иначе рвутся бастовать. Что это за отношение к иерархии, понятно?)

https://evo-lutio.livejournal.com/1517947.html


Метки:  

"Законы власти"

Пятница, 10 Декабря 2021 г. 14:00 + в цитатник
Обсуждают книгу "48 законов власти" Р. Грина, хотя книга эта не новая.

В основном это сборник исторических анекдотов, наподобие китайских "однажды Сунь-вынь повздорил с соседом...", когда частным случаем пытаются доказать общий принцип.

Но в начале автор приводит 48 стратагем, как добиться власти.

На треть это естественные правила уважения чужих границ, на треть - бесполезные мотивашки, на треть - мстительные фантазии.

Чтобы отделить одно от другого и от третьего, нужен нормальный локус контроля, то есть понимание, что спланировать и сделать - в границах, а что нет. Бесполезные мотивашки получаются, когда бодро призываешь себя или других к чему-то недоступному, мстительные фантазии - когда планируешь возмездие, не имея к этому доступа и не видя рычагов.

Давайте для примера возьмем 7 из 48 законов и разберем их с этой точки зрения.

ЗАКОН 1

НИКОГДА НЕ ЗАТМЕВАЙ ГОСПОДИНА

"Всегда добивайтесь, чтобы те, кто главенствует, комфортно чувствовали себя наверху.
В стремлении угодить им или произвести впечатление не заходите слишком далеко,
демонстрируя свои таланты, — иначе вы рискуете добиться обратного: вселить в них страх и
неуверенность. Заставьте ваших начальников казаться более блистательными, чем они есть, —
и вы достигнете вершин власти".


Начинается во здравие, заканчивается за упокой.

Нормально, когда находясь в статусе подчиненного, вы не боретесь, не соперничаете, не пытаетесь затмить, не сражаетесь никак со своим начальством, а поддерживаете его. В противном случае вы - не команда, ваше присутствие рядом мешает делу и начальник избавится от вас, имея для этого все рычаги. А будучи комфортным, а главное полезным, вы будете любимы начальством, получите продвижение и это логично.

"Страх и неуверенность", которые подчиненные вселяют в начальника - из области фантазий. Понятно почему, друзья?

"Заставьте казаться более блистательными" - вероятно про корм короны. Удивительно в этой фразе "заставьте", но это может быть плохой перевод. А вот то, кому начальник должен казаться блистательным, вызывает вопросы. Себе? Подчиненному? Другим? Своему начальству? Во большинстве случаях это какая-то ерунда из внешнего локуса.

ЗАКОН 2

НЕ ДОВЕРЯЙ ДРУЗЬЯМ БЕЗГРАНИЧНО, НАУЧИСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВРАГОВ

"Будьте настороже с друзьями — они скорее предадут, так как легко поддаются зависти.
К тому же они быстро становятся баловнями и тиранами. Но призовите на службу бывшего
врага, и он будет лояльнее друга, потому что ему есть что доказывать. В самом деле, друзей вам
следует больше опасаться, нежели врагов. Если у вас нет врагов, найдите способ ими
обзавестись".


Быть настороже с друзьями можно, если "настороже" означает избегание слияния и память о том, что у друзей могут быть свои интересы, а не ваше плохое "мы". Вредно слово "настороже" тем, что в нем нет теплоты и искренности, а при таком отношении друзья "предадут" намного быстрей.

Совет призвать на службу бывшего врага - претензия на оригинальность, но откуда уверенность, что бывший враг стремится стать другом и доказать свою преданность? Здравое зерно - то, что друзья при совместной работе часто ждут особой лояльности и привилегий. Вероятно это автор называет "становятся баловнями и тиранами". Как этого избежать, друзья?

"Друзей вам следует опасаться больше, чем врагов" - о том, что друг может стать врагом, скрыто от вас и находясь к вам очень близко. Это возможно, но вместо "опасений" лучше заботиться о экологичном поведении и уважать интересы друзей, не считать их своим продолжением, не сливать с ними границы. В этом случае угроза минимальна, а если не взваливать на друзей слишком много своего, у них не будет рычагов навредить вам, даже если они захотят.

Совет обзавестись врагами - глупое бахвальство. Понятно почему?

ЗАКОН 3

СКРЫВАЙ СВОИ НАМЕРЕНИЯ

"Держите людей в потемках, в состоянии неустойчивого равновесия, никогда не раскрывая
подоплеку своих действий. Пребывая в неведении относительно того, что вы хотите
предпринять, они не смогут обеспечить себе защиту. Заведите их подальше по ложному следу,
напустите тумана, и к тому времени, как они осознают ваши намерения, будет уже слишком
поздно"


Если поправить локус контроля, можно сказать одно: не болтайте лишнего, особенно поменьше рассказывайте о своих планах тем, кто не заинтересован в воплощении ваших планов.

Все остальное - мимо локуса: держите, заведите, напустите. Как будто люди - марионетки, которыми управляет эта властная и сильная рука. Понятно, что такая установка делает бессмысленной первую часть "закона"?

ЗАКОН 4

ВСЕГДА ГОВОРИ МЕНЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ

"Желая произвести впечатление своими речами, помните: чем больше вы наговорите, тем
более покажетесь ординарным и не имеющим реальной силы. Даже произнося банальности, вы
будете выглядеть оригинальным, если ваши речи будут неясными, незавершенными и
загадочными, как сфинкс. Влиятельные люди производят впечатление и внушают страх тем, что
недоговаривают. Чем больше вы говорите, тем выше вероятность того, что вы скажете
глупость".


Здесь все нормально, все то же "не болтай лишнего", кроме совета делать речи неясными, незавершенными. Муть не может казаться "загадочной как сфинкс". Особенно, если ваша СЗ мала.

ЗАКОН 5

ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ РЕПУТАЦИИ

БЕРЕГИ ЕЕ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ

"Репутация — краеугольный камень власти. С помощью репутации вы можете внушать
страх и побеждать. Стоит, однако, ей пошатнуться, как вы становитесь уязвимым и
подвергаетесь нападкам со всех сторон. Сделайте свою репутацию непоколебимой. Всегда
бдительно ожидайте возможных атак и отражайте их, прежде чем будете атакованы.
Учитесь выводить из строя врагов, находя бреши в их репутации. Затем отойдите в сторону и
предоставьте общественному мнению расправляться с ними"


Здесь правильно про репутацию, но дальше бесполезная мотивашка "сделайте репутацию непоколебимой".

Репутация - это отражение образа в глазах других. Сделать неколебимой ее можно только частично, со своей стороны. Всерьез рулить чужим восприятием нельзя и не надо стараться, иначе получатся щипцы.

Но самое вредное - совет отражать атаки до атак, обращая общественное мнение на бреши в репутации врагов.

Роль сплетника, кляузника, клеветника, занятого не своими делами, а вредительством и слежкой за конкурентами - лучший способ убить свою репутацию.

Понятно, что между началом и концом "закона" противоречие?

А штурманство в последней строчке к чему приведет?

ЗАКОН 6

ЗАВОЕВЫВАЙ ВНИМАНИЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

"Обо всем судят по внешнему облику. То, чего увидеть нельзя, не имеет ценности. Поэтому
никогда не позволяйте себе затеряться в толпе или кануть в Лету. Выделяйтесь. Бросайтесь в
глаза, чего бы это ни стоило. Притягивайте к себе как магнит, кажитесь крупнее, красочнее,
загадочнее, чем множество скромных и вежливых людей вокруг".


Здесь глупость все.

Автор путает впечатление в глазах людей и собственные действия.

Если люди вас выделяют, хорошо, но стараться выделиться - уменьшать свою фигуру.

Совет "бросайтесь в глаза, чего бы это ни стоило" - самый плохой из возможных советов.

А "притягивайте как магнит, кажитесь крупней и красочней" звучит как троллинг. Даже не верится, что автор писал это всерьез.

Это слияние границ на уровне трехлетнего ребенка, когда человек путает впечатление той стороны и действия этой.

Все равно что сказать "переживайте людей, плачьте их", имея в виду чужие переживания и слезы. Хотя "улыбайте людей" некоторые одаренные говорят.

ЗАКОН 7

ЗАСТАВЬ ДРУГИХ РАБОТАТЬ НА СЕБЯ

И ПОЛЬЗУЙСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ

"Используйте ум, знания и беготню других людей для продвижения собственных дел. Такая
помощь не только сэкономит ваши ценные силы и время, но и придаст вам божественный ореол
преуспевающего человека. Ваши помощники будут забыты, вас же запомнят. Никогда не
делайте сами того, что могут сделать для вас другие"


Фантазер использует других, поднимается за их счет и все они оказываются забыты.

Интересно, как ему удается?

Автор не рассказывает, потому что не знает, но верит, что это возможно.

В каком случае это возможно?

Почему у такого как автор это никогда не получится?

И следующие 7 законов для вашего самостоятельно разбора.

ЗАКОН 8

ВЫНУЖДАЙ ЛЮДЕЙ ПОДОЙТИ К СЕБЕ,
ЕСЛИ НУЖНО, ИСПОЛЬЗУЙ ПРИМАНКУ

Когда вы вынуждаете другого человека действовать, сила на вашей стороне. Выгоднее
всего добиться, чтобы противник подошел к вам, нарушая ради этого собственные планы.
Соблазните его сказочными выгодами — и атакуйте. У вас в руках все карты.

ЗАКОН 9

ДОБИВАЙСЯ ПОБЕДЫ ДЕЙСТВИЯМИ,

А НЕ ДОВОДАМИ

Любой минутный успех, которого, как вам кажется, вы добились в споре, оборачивается
пирровой победой. Куда эффективнее можно заставить других согласиться с вами, если
действовать, не произнося ни слова. Показывайте, а не объясняйте.

ЗАКОН 10

ИНФЕКЦИЯ: ИЗБЕГАЙ НЕВЕСЕЛЫХ И НЕВЕЗУЧИХ

Чьи-то чужие невзгоды могут оказаться для вас губительными — эмоциональные
состояния так же заразны, как болезни. Вам может казаться, что вы спасаете утопающего, на
самом деле вы лишь приближаете собственное несчастье. Несчастные иногда навлекают беды
на себя, они навлекут их и на вас. Вместо этого держитесь поближе к везучим и счастливчикам.


ЗАКОН 11

СТАРАЙСЯ, ЧТОБЫ ЛЮДИ ЗАВИСЕЛИ ОТ ТЕБЯ

Чтобы оставаться независимым, вы должны всегда быть необходимым и нужным. Чем
больше на вас полагаются, тем большей свободой вы располагаете. Добейтесь, чтобы счастье и
процветание людей зависели от вас, — и вам нечего опасаться. Никогда не обучайте их всему,
чтобы они не могли обходиться своими силами.

ЗАКОН 12 ПРОЯВЛЯЙТЕ ИНОГДА ЧЕСТНОСТЬ И ЩЕДРОСТЬ,

ЧТОБЫ ОБЕЗОРУЖИТЬ СВОЮ ЖЕРТВУ

Один искренний честный поступок побьет дюжину нечестных. Чистосердечные
проявления честности и великодушия усыпят бдительность даже самых подозрительных. Когда
ваша избирательная честность пробьет брешь, можете обманывать их и манипулировать ими
как хотите. Вовремя поднесенный дар — Троянский конь — послужит той же цели.

ЗАКОН 13 ПРОСЯ О ПОМОЩИ, ВЗЫВАЙ К СВОЕКОРЫСТИЮ ЛЮДЕЙ И НИКОГДА -

К ИХ МИЛОСТИ ИЛИ ВЕЛИКОДУШИЮ

Если вам пришлось обратиться к союзнику за помощью, не трудитесь напоминать ему о
вашем былом участии в добрых делах. Он найдет способ вас проигнорировать. Вместо этого в
своей просьбе или в своем договоре с ним дайте ему увидеть нечто такое, что будет выгодно
ему, и подчеркивайте это без меры. Он с воодушевлением поддержит предложение, сулящее
выгоду ему самому.

ЗАКОН 14

ИГРАЙ РОЛЬ ДРУГА, ДЕЙСТВУЙ, КАК ШПИОН

Знать своего соперника очень важно. Используйте шпионов для сбора ценной информации,
и она позволит вам быть на шаг впереди. Еще лучше — поработайте шпионом сами. Учитесь
зондировать почву, поддерживая вежливую светскую беседу. Задавайте непрямые вопросы,
ответы на которые приоткрывают слабости и намерения людей. В любой ситуации можно
найти возможности для искусного расследования.

https://evo-lutio.livejournal.com/1517593.html


Метки:  


Процитировано 1 раз

Анализ без проекций

Четверг, 09 Декабря 2021 г. 17:53 + в цитатник
Мы вчера говорили, что даже очень хорошие психотерапевты не всегда могли избежать проекций, особенно в случае сильного обаяния клиентов и большого стремления им помочь.

Ральф Гринсон, конечно, был очень хорошим терапевтом, стремящимся побороть наркотическую зависимость ММ и ее плохую наследственность (врожденную слабость и уязвимость нервной системы).

Психотерапия обычно бессильна перед наркотиками, не надо забывать. И перед серьезными психиатрическими расстройствами - тоже.

И все-таки, чем меньше проекций, тем больше у психотерапевта шансов помочь человеку.

А проекции прямо пропорциональны слиянию.

Привлекательной и блестящей женщине многие автоматически приписывают нарциссическое стремление привлекать или невротическую жажду блистать. В этом феномен хищных тортов: свою собственную тягу к ним люди толкуют как намерение тортов тянуть всех к себе. И жалеют их за такую нужду вместо рефлексии собственной нужды.

Проекции - это достаточно естественная для человека вещь.

Когда вам плохо, все вокруг становится серым, включая природу, у людей вокруг злые или депрессивные лица. Даже если светит солнце, кажется, что оно светит холодным светом или светит агрессивно, ослепляя как лампа при допросе в НКВД.

А когда вам хорошо, все вокруг будто улыбается вам, люди милые и симпатичные, природа нежна, даже если дождлива.

Эмоциональное состояние человека создает ту призму, тот фильтр, через который он смотрит на мир.

Но это совсем не значит, что при общении без проекций нельзя обойтись.

Можно и нужно, и это важно не только для психологов.

Зрелое общение - это общение без эгоцентрических проекций, без инфантильного фокуса на себе.

Чтобы общаться без проекций, достаточно научиться смотреть на человека беспристрастно.

Беспристрастность - это взгляд, в котором минимум эмоций при максимуме интереса.

Проекции возникают из-за эмоций, особенно неотрефлексированных.

Бурные неотрефлексированные эмоции деформируют мир и вы видите свои мечты или свои кошмары вместо объективной картины.

Для хорошей эмпатии собственные эмоции должны быть отрефлексированы и отделены от субъекта, которого вы наблюдаете. То есть вы должны осознавать, что это - ваши эмоции, а другой - сам по себе.

Некоторые для эмпатии стараются включить эмоции на полную катушку и получают усиление слияния и проекций.

Эмпатия - это вид интеллекта, друзья! Это не ваши эмоции, это разумное понимание чужих эмоций.

Конечно важно иметь собственный богатый и хорошо отрефлексированный опыт эмоций, чтобы хорошо понимать чужие эмоции, но в момент, когда вы пытаетесь понять другого человека собственные эмоции не должны мешать.

"Чувствовать" другого человека в полной мере невозможно, некорректно говорить: "я его чувствую".

Верно говорить "понимаю его", "пытаюсь понять", потому что эмпатия - это свойство ума.

Собственные эмоции должны быть: 1) приглушены и 2) отодвинуты в сторону, когда вы пытаетесь понять человека.

В этом случае вы можете увидеть, что из себя представляет человек на самом деле.

Как понять, какие у человека проблемы?

Самое простое - обратить внимание на его ресурсы.

Проблемы связаны с проблемными ресурсами, а опоры связаны с прокачанными ресурсами. То, в чем он успешен, чем он отличается от других в лучшую сторону, что у него замечательно или очень хорошо - это его сильные стороны и его прокачанные ресурсы.

Его внутренние конфликты никогда не связаны с этим!

И наоборот, все, что у него очевидно плохо, в чем он отстает от средней нормы (с учетом места и времени, то есть окружения и возраста), в чем он неудачлив, неуспешен, все это - его проблемные ресурсы. Там у него дыры или блоки. И там будут основные его конфликты, внутренние и внешние.

Трезвая оценка ресурсов человека - это первое, что нужно делать. В случае самотерапии тоже - оценка своих ресурсов.

Даже если человек жалуется на ресурс, который у него хорош, это говорит о его завышенной планке притязаний или о колпачке, но проблемы в этом ресурсе нет.

Колпачок отличается от завышенной планки тем, что из-под первого кидаются крючки и шары, а из-под второго тянутся щипцы. Приведете примеры?

Если у человека какой-то ресурс заблокирован или в нем дыра - это главное, на что надо обратить внимание, даже если человек сам обходит это вниманием.

Например, вы понимаете при чтении письма, что у человека в 30 лет нет работы, и это не связано с декретным отпуском по уходу за малышом. Не важно, что человек не жалуется на это. У него нет работы и он не может не чувствовать себя шатко, тревожно и если он не осознает свою проблему, значит присвоил кого-то в виде материальной опоры. Отсутствие работы будет его основной проблемой, а то, что он описывает как проблемы, будет играть роль камуфляжа скорее всего.

Если у человека кредиты и проблема с их выплатой, в его экономике - дыра. Он должен рефлексировать это, чтобы не страдать от непонятных приступов тревоги, иррациональных фобий или даже панических атак. Когда проблема осознана, можно увидеть действия в границах, составить план и выполнения пунктов этого плана вселят в человека уверенность.

Отсутствие в жизни секса не является проблемой, а вот страдания из-за этого - да. Аддикция сексуальная - всегда проблема. Неприятие секса тоже может быть проблемой, особенно если это недавно женившийся человек, бездетная женщина 28+ или бездетный мужчина 35+ или влюбленный человек. Секс в этом случае важен и неприятие его или "неприятие" - признак дыры в ресурсе.

То же самое касается и других ресурсов.

Нужно сформулировать, какой ресурс страдает и по какой причине. Как то, о чем говорит или пишет человек, влияет на его ресурсы, как оно мешает его интеграции в социум.

Классик психиатрии Э. Блейлер давал внутренним проблемам примерно такое определение: все, что превышает порог адаптации человека. В основном, это дефицит или пробел в тех способах и связях, которые необходимы человеку для нормальной социализации.

Давайте для тренировки я приведу вам несколько разных фрагментов, диалогов и монологов ММ из ее психотерапевтических сеансов. Я беру фрагменты из той же книжки М. Шнайдер, но похожие приводятся и в других книгах о терапии Монро.

И вы попробуете разобрать, где у нее какая проблема, и почему. Где дыра, где все хорошо. Где колпачок, где щипцы. Где перфекционизм и какова его причина. Не будем забывать, что основная причина страданий ММ - ее наркотическая зависимость, но говорить будем о психологических проблемах, их тоже было достаточно, хотя они и переплетены тесно с ее химической аддикцией. Но мы от последнего абстрагируемся.

"На дневном сеансе Гринсон указал пациентке на то, что она мало говорит о своей сексуальной жизни.

— Знаете, доктор, моя сексуальная жизнь, да и вся моя жизнь вообще, представляется сплошной чередой фальшивок. Мужчина входит в мою жизнь, возбуждается, берет меня, теряет меня. На следующем плане тот же мужчина — или иногда другой — снова входит, но улыбка у него уже не та, изменились движения, освещение. Стакан у него в руке только что был пустым, а теперь он полон. Наши взгляды снова встречаются, но они уже другие. Время изменило образ друг друга, который возник у нас, но мы опять оказались в этой ловушке. Мы всегда встречаемся во второй раз, и оба уверены, что этот раз первый. Вы не понимаете, о чем я? Я тоже не понимаю. Может, это и есть реальность отношений между мужчинами и женщинами. Мы касаемся друг друга, мы трогаем друг друга расстоянием во времени, которое сохраняется между нами".


"На втором сеансе, вечером того же дня, Мэрилин села напротив психоаналитика.

— Когда ты знаменитый, каждая твоя слабость невероятно раздувается. Кино должно вести себя с нами, как мать, чей ребенок только что спасся в автокатастрофе. Но вместо того чтобы прижать нас к себе и утешить, кино нас наказывает. Кино — это всегда одно и то же: тебя снимают, с тебя снимают шкуру. Это так и называется — съемки, — сцены, которые надо сто раз начинать заново. Но кто дает, кто принимает, кто любит? Вы заметили, доктор, что в Голливуде, где зарабатывают миллионы и миллиарды долларов, нет ни памятников, ни музеев? Никто ничего не оставил после себя. Все, кто приехал сюда, делали только одно — хватали, хватали! Я никогда не стану участвовать в этих больших американских гонках, в которых люди всю жизнь бросаются с места на места — второпях и без причины.

— Пора заканчивать сеанс.

— Ага, вы тоже говорите: «Стоп! Снято! Мэрилин, последний дубль!»"


"В апреле 1952 года Мэрилин перенесла операцию аппендицита в больнице «Ливанские кедры». Когда доктор Маркус Рабуин поднял покрывавшую пациентку простыню, чтобы приступить к операции, он нашел записку, приклеенную скотчем к ее животу:

«Дорогой доктор Рабуин.

Вырезайте как можно меньше. Эта записка может показаться вам легкомысленной, но вот в чем дело. Я женщина, и для меня это очень важно, это для меня много значит. Доктор, ради бога, не трогайте моих яичников, — и еще, прошу вас, сделайте шрам как можно незаметнее. Благодарю Вас от всего сердца".


"Преподаватель актерского мастерства Монро, Михаил Чехов, сообщил ей кое-что о ее игре и о том, как мужчины смотрят на нее, когда она играет. Однажды он следил за тем, как она репетировала роль в «Вишневом саде». Вдруг он прервал ее. Поднеся руку к глазам, Чехов с мягкой улыбкой спросил Мэрилин:

— Можно задать тебе личный вопрос?

— Спрашивай, о чем хочешь.

— Скажи честно: когда ты играешь эту сцену, ты думаешь о сексе?

— Вовсе нет. Ни в этой сцене, ни у меня в мыслях нет ничего сексуального.

— Ты не представляешь себе объятий и поцелуев?

— Нет. Я сосредоточилась на сцене.

— Я тебе верю. Ты всегда говоришь правду.

— Тебе — да.

Он подошел и сказал:

— Очень странно. Когда ты играла, я чувствовал, что от тебя исходят сексуальные вибрации, как от женщины, страстно влюбленной. Я остановил тебя, потому что почувствовал, что ты слишком взволнованна, чтобы продолжать.

На этих словах она заплакала.

— Не беспокойся. Ты такая женщина, которая испускает сексуальные вибрации, что бы ни говорила и ни делала. Вот что хотят видеть на экране твои зрители. Ты заработаешь целое состояние, если будешь просто стоять перед камерой, почти не играя.

— Я не хочу так.

— Почему же? — ласково спросил он.

— Потому что я хочу быть актрисой, а не сексуальной дойной коровой. Не хочу, чтобы меня продавали, как целлулоидную порнографию: «Смотрите и дрочите». Много лет меня это устраивало, но теперь все кончено.

С этого момента и началась ссора со студией «Фокс»"


"Когда Хьюстон несколько месяцев назад предложил Монро роль Розлин, женщины, потерявшейся между тремя мужчинами и отправляемыми на бойню лошадьми, роль Мэрилин не понравилась. Она была слишком похожа на нее саму.

«Двойник меня самой, — говорила она Гринсону. — Те же тревоги, то же чувство всегдашней покинутости, такая же тяжелая жизнь. Мне не хочется играть женщину с трудным детством, болезненными отношениями с матерью; женщину, которая находит прибежище только в восхищенном взгляде чистых душой детей и зверей. Розлин — в этом имени склеены Роза из «Ниагары», эта порочная шлюха, избавляющаяся от своего мужа, и я, Мэрилин. В общем, можно сказать, что это я. Артур написал эту роль для меня, чтобы высказать мне свою любовь и свое отвращение».

В конце концов она согласилась на эту роль только потому, что ей надоело играть в комедиях, и еще потому, что окончательный вариант сценария написал Хьюстон, а не Миллер, который сначала скроил сценарий для нее, словно смертоносное платье.

«Даже боль ее выражала жизнь и борьбу с ангелом смерти», — скажет он впоследствии.

— Но почему ты хочешь снять именно черно-белый фильм? — спросила Мэрилин у режиссера.

— Потому что глаза у тебя красные, капилляры полопались от наркотиков, и на цветную пленку это снимать нельзя, даже если бы у меня был такой план и бюджет. Не расстраивайся и не беги глотать очередные пилюли. За безвременную смерть я тебя не стану больше любить! Невротички, покушающиеся на собственную жизнь, всегда действовали мне на нервы. Убивайте себя, если уж так приспичило, только не доставайте других!.. А потом, знаешь ли, если коснуться психологии — а именно она будет темой фильма о Фрейде, который я планирую снять, — я хочу ухватить не цвет твоих глаз, а то, что происходит у тебя в голове. И наконец, потому что черно-белых кадров не существует в жизни, а я хочу снять то, что есть только в кино.

— А почему меня?

— Потому что ты шлюха, а не актриса. И как настоящая хорошая шлюха, ты не притворяешься. Ты платишь натурой — своим телом, своей душой. Но ты же понимаешь, что эта женщина — не ты. Ты знаешь, что мне не нравится метод актерской студии, которым Страсберг, к счастью, не успел тебя испортить, — эта проклятая театральная техника, что велит уйти глубоко в себя, найти там эмоцию и выплеснуть ее на экран. Я очень уважаю психоанализ и глубоко почитаю актерскую работу, но, когда они сходятся вместе, случается катастрофа. Твоя сила, Мэрилин, в том, что ты порвала с методом Страсберга, даже если сама этого не понимаешь. Ты не станешь играть Розлин. Ты просто дашь зрителю то, что он хочет чувствовать, видеть, любить. Дашь, как шлюха, которой хочется, чтобы клиент получил удовольствие за свои деньги. Вот что я тебе скажу: помни, чему тебя учил Страсберг, и поступай наоборот. Тогда все будет хорошо. Оставь эти свои бредни насчет «обращения к внутреннему миру». Выражай себя во внешнем мире, ведь ты здесь. И зритель твой здесь. А тревогу сохрани — это драгоценный ресурс — и не думай, что психоаналитик избавит тебя от нее. Это невозможно, во всяком случае не нужно. Без тревоги твое ремесло лучше сразу бросить"


"Репортеры сообщали, что Мэрилин очень больна, ее состояние хуже, чем предполагалось, и она проходит курс психиатрического лечения. Энгельберг не мог не обратиться к прессе: «Мисс Монро страдает острым переутомлением. Ей очень нужен отдых». Фрэнк Тейлор говорил о проблемах с сердцем и подчеркивал, что съемки фильма, почти полностью натурные, оказались физически крайне утомительными, тем более что последовали сразу за съемками «Давай займемся любовью». О чем не мог сказать ни тот, ни другой, так это о том, что Гринсон нашел ее наглотавшейся снотворных таблеток: либриум, плацидил и хлоралгидрат.

Из больницы она не могла не позвонить Иву Монтану. Телефонистка отеля «Беверли Хиллз» передала ей, что «господин Монтан не может подойти к телефону». Когда психоаналитик увидел ее после этого зова в пустоту, она выглядела потерянной и повторяла: «Только посмотрите, что он, поганец, сказал в интервью с этой заразой, Хеддой Хоппер! Он сказал, что я очаровательная бесхитростная девочка, что я влюбилась в него как школьница. Сексуально озабоченная девчонка. Он жалеет, что поддался, сжалившись над моим детским горем. Он даже сказал, что трахался со мной, только чтобы придать любовным сценам в фильме больше страсти и реализма»"


Надо пояснить, что Ив Монтан с женой, Симоной Сеньоре, были сначала друзьями Монро и ее мужа, Артура Миллера, они жили в соседних домах. Когда ей предложили играть в фильме "Давай займемся любовью", Монро согласилась на условии, что роль ее любовника будет играть Ив. И Ив и его жена были очень рады, но в процессе фильма Мерилин Ив стали любовниками. Из-за этого жена развелась с Монтаном, хотя у них была очень хорошая пара и большая любовь, а Артур развелся с Монро. Без этого пояснения не ясно, что происходило на самом деле.

А вот еще из ранних сеансов ММ с другими терапевтами.

"Ли Страсберг и Маргарет Хохенберг решили объединиться, чтобы вместо темного, депрессивного фона развить в актрисе способность сохранять прочные дружеские и профессиональные связи. По их мнению, навязчивое желание всем нравиться на самом деле изолировало Мэрилин и мешало ей отрабатывать технику, которая позволила бы внести что-то новое в ее искусство. «У меня были преподаватели, — скажет она после этого двойного опыта, — люди, которыми я могла восхищаться, но не было никого, на кого бы я хотела быть похожей. Я всегда чувствовала, что меня не существует; единственная возможность быть для меня — это, наверное, быть кем-то другим. Поэтому я и захотела стать актрисой».

«Я пытаюсь стать актрисой, — сказала она во время одного из первых сеансов с Хохенберг. — Я стараюсь быть настоящей, но часто, несмотря на мои усилия, во мне словно открывается окно, в которое видна моя пустота. Я боюсь сойти с ума. Я стараюсь показать свои настоящие качества, но это слишком трудно. Иногда я думаю: все, что мне надо делать, — это быть искренней. Но это не приходит просто так, и мне кажется, что я фальшивка, и все, что я ни говорю, представляется ложью. Я хочу работать как можно лучше с той секунды, когда камера приходит в движение, до той секунды, когда она останавливается. В этот момент я хочу быть совершенством. Ли всегда говорит, что я должна исходить из самой себя. А я отвечаю: самой себя? Что это такое — я сама? Кто это? Я — это не так важно. Кем меня считают — Мэрилин Монро?»"

https://evo-lutio.livejournal.com/1517534.html


Метки:  

Мерилин Монро и терапия травм

Среда, 08 Декабря 2021 г. 18:07 + в цитатник


Последний психоаналитик Мерилин Монро Ральф Гринсон так описывал психотерапию с Монро, что очевидно: он надевал на нее колпачок, а на себя корону Спасателя. Увидите это? А секрет обаяния Монро?

"Гринсон начал следующую беседу с обычных вопросов о первых годах жизни и детстве. Мэрилин долго молчала, затем обронила только одно имя: Грейс.

— Кем она была для вас?

— Никто, подруга моей настоящей матери, то есть, я хотела сказать, ненастоящей. Настоящая — это Грейс; она хотела сделать из меня кинозвезду. Что хотела сделать из меня мама, я не знаю. Убить меня? Странно, я только вам могу об этом сказать. Я всегда говорю журналистам, что моя мать умерла. Она жива, но я не вру, говоря, что она мертвая. Когда меня отдали в детский дом на Эль Сентро-авеню, я кричала: «Нет, я не сирота! У меня есть мама! У нее рыжие волосы и нежные руки». Я говорила правду, только вот она ни разу до меня не дотронулась.

Гринсон счел, что эта история об умершей матери не была ложью. Мертвая была на самом деле жива, но когда Мэрилин сказала, что ее живая мать словно мертвая, она говорила правду. Он не стал интерпретировать.

— Чему вы учились, прежде чем стать актрисой?

— Я не закончила среднюю школу. Я позировала, была натурщицей. Всматривалась в зеркала или в людей, чтобы узнать, кто я такая.

— Вам для этого нужен был взгляд других людей? Мужчин?

— Почему же только мужчин? Мэрилин не существует. Когда я выхожу из своей гримерной на съемочную площадку, я Норма Джин. И даже когда камера снимает, Мэрилин Монро есть только на экране.

— Вы поэтому испытываете такую сильную тревогу, когда должны сниматься? Вы боитесь, что кино украдет у вас ваш образ? Женщина на экране — не вы? Образ дает вам жизнь и в то же время он вас убивает? А живой взгляд настоящих людей в реальной жизни?

— Слишком много вопросов, доктор! Я не знаю. Мужчины на меня не смотрят. Они бросают на меня взгляд, но это не то. С вами все по-другому. В первый раз, когда вы меня приняли, вы посмотрели на меня словно из глубины самого себя. Как будто во мне был кто-то, с кем вы собирались меня познакомить. Мне от этого стало легче.

Психоаналитику понадобилось некоторое время, чтобы заметить одну странную, беспокоящую деталь. В промежутке между двумя взглядами, когда никто на нее не смотрел, лицо Мэрилин, расслабляясь, словно увядало, умирало.

Хотя Мэрилин сразу показалась Гринсону умной, его, тем не менее, удивила ее любовь к поэзии, театру и классической музыке. Артур Миллер, третий муж Мэрилин Монро, за которого она вышла четыре года назад, решил расширить ее кругозор, и за это она до сих пор была ему благодарна. В то же время она не упускала случая высказать ядовитую обиду на него: он холодный, бесчувственный, его привлекают другие женщины, им помыкает его собственная мать. В ту пору ее брак уже пошатнулся. Ив Монтан стал лишь предлогом. В действительности она отдалилась от мужа по другим причинам.

Психоаналитик специально встретился с Миллером и обнаружил, что он действительно дорожит своей женой и искренне обеспокоен ее состоянием, хотя время от времени сердится и отталкивает ее. «Мэрилин нуждается в безусловной любви и преданности. Иначе все для нее невыносимо».

Впоследствии Гринсон думал, что Монро, вероятно, в итоге прогнала Артура Миллера по сексуальным причинам. Она считала себя фригидной, и ей было трудно получить больше нескольких оргазмов с одним и тем же мужчиной.

После смерти Мэрилин один разговор подтвердил чувство, которое появилось у Гринсона, когда он увидел ее впервые: у нее есть тело, но она — не это тело.

«В конечном итоге, — сказал ему Миллер, устремив взгляд в пустоту, — что-то божественное рождалось из этой бесплотности. Она была совершенно неспособна порицать, осуждать — даже тех людей, которые причинили ей боль. Находясь рядом с ней, любой встречал безусловное приятие, входил в зону какой-то лучезарной святости, покинув ту жизнь, в которой безраздельно царствует подозрение. Она была наполовину королевой, наполовину потерянной девочкой, то поклоняясь своему телу, то отчаиваясь из-за него».

Вскоре после этого психоаналитик рассказал своему коллеге Уэкслеру о впечатлениях от начала терапии. «Когда ее тревога растет, она начинает действовать, как сирота, брошенный ребенок, проявляя мазохизм, который провоцирует окружающих на то, чтобы плохо обращаться с ней, оскорблять ее. История ее прошлого все более и более фиксируется на травмах, которые переживают сироты. Эта тридцатичетырехлетняя женщина до сих пор живет в убеждении, что она всего лишь брошенная беззащитная девочка. Она чувствует себя маленькой и незначительной. В то же время весьма гордится своей внешностью, хотя и не удовлетворена сексуально. Она считает себя очень красивой, даже самой красивой на свете. Когда она должна появиться на людях, то делает все, чтобы выглядеть обольстительно и произвести хорошее впечатление; а у себя дома, когда никто ее не видит, совершенно не обращает внимания на то, во что одета. Украшать свое тело — это для нее основной способ обрести некоторую стабильность, придать жизни смысл. Я сказал ей, что, насколько я знаю, действительно красивые женщины не все время красивы. В некоторые моменты, в некоторых ракурсах они банальны и даже уродливы. Это и есть красота — не состояние, а преходящий момент. Как мне показалось, она не поняла моих слов», — заключил Гринсон, покидая своего компаньона и не оставив ему возможности ответить. Уэкслер хорошо знал его, он понимал что Ральфу Гринсону не хватает не столько ответов, сколько вопросов"
(М. Шнайдер "Последний сеанс Мерилин")

Смерть Мерилин от суицида (или просто передозировки) оказалась серьезным ударом по Гринсону и по психоанализу в целом. Психоанализ даже называли одной из возможных причин ее смерти. А Гринсон так и не смог оправиться после произошедшего, в том числе и физически, свернул терапевтическую деятельность, болел и хандрил. Этот несчастный опыт прошел трактором и по его судьбе.

На самом деле у Мерилин была душевнобольная мать, из-за чего девочку забрали в сиротский приют, психически больная бабушка, а сама она регулярно принимала большие дозы препаратов наркотического действия, стремясь справиться с бессонницей, которую в свою очередь провоцировали отмена этих препаратов. К смерти ее привело, в основном, это, а не что-то другое. Она опаздывала на несколько часов на съемки из-за лошадиных доз снотворных, которые она принимала, и эти опоздания и конфликты со съемочной группой вгоняли ее в стресс, с которым она опять справлялась с помощью препаратов. Ей нужна была терапия отвлекающая ее от сампокопания и обращающая ее фокус вовне, на ресурсы.

Гринсон честно лез из кожи, чтобы помочь ей. Мерилин хотела, чтобы он работал с ней очно каждый день и постоянно был на связи по телефону. Гринсон был очарован Монро, а она была в восторге после знакомства с ним и говорила домработнице Лине Пепитоун, по воспоминаниям той:

- Лина, Лина, наконец-то я нашла себе его. Я нашла себе Иисуса!

- Иисуса?

- Да, Лина, я зову его Иисусом. Он для меня творит чудеса!


("Случай Мерилин М. и другие провалы психоанализа" Л. Мекаччи)

Дальше Лина описывала, что чем больше продолжалось погружение Мерилин в эпизоды прошлого, тем чаще она говорила про свое "сиротство" и свое несчастное детство, а раньше об этом не упоминала.

Случай Гринсона и Мерилин подтолкнул психоаналитическое общество к пересмотру правил терапии, к осознанию роли границ в общении психотерапевта и клиента.

Нет сомнений, что терапия при которой терапевт и клиент находятся в таком слиянии как Гринсон и Мерилин, может быть опасна, особенно для неуравновешенных клиентов. Многие обвиняли Гринсона в том, что он завладел умом Мерлин из корыстных соображений, она приносила ему большие деньги. Но Гринсоном двигала, конечно, не корысть, а любовь к ней, которую он сам не мог честно отрефлексировать из-за короны Спасателя.

Сможете описать эту корону?

"Анна Фрейд сразу же обратилась к нему с соболезнованиями: «Я страшно сожалею о Мэрилин Монро. Я точно знаю, что вы чувствуете, потому что у меня случилось то же самое с одним из моих пациентов, который несколько лет назад принял цианид перед моим возвращением из США. Постоянно прокручиваешь все в голове, чтобы найти, что можно было сделать лучше, и остаешься с ужасным чувством поражения. Но, знаете, я думаю, что в таких случаях нас действительно побеждает что-то, что сильнее нас и против чего психоанализ, несмотря на всю его действенность, слишком слабое оружие».

Гринсон ответил тотчас же:

«Дорогая, дражайшая Анна Фрейд.

С Вашей стороны действительно великодушно написать мне с таким пониманием. Это был страшный удар во многих отношениях. Она была моя пациентка, я заботился о ней. Она была такой жалкой, в ее жизни было так много страшного. У меня были надежды, связанные с ней, мы думали, что продвигаемся вперед. Теперь она мертва, и я осознаю, что все мое знание, мое желание и моя решимость оказались недостаточны. На самом деле я был для нее больше, чем внимательный терапевт. Чем я был для нее? Я не знаю. Возможно, братом по оружию в битве с тьмой. Возможно, мне следовало увидеть, что я был для нее и врагом, так же, как и она для меня. «Рабочий альянс» имеет свои пределы. Это не моя вина, но я последний мужчина, который бросил эту странную и несчастную женщину. Видит бог, я старался, но не смог преодолеть все деструктивные силы, которые были развязаны в ней несчастьями ее прошлой и даже настоящей жизни. Иногда я думаю, что весь мир желал ее смерти — или, во всяком случае, многие люди в мире, особенно те, кто после ее смерти скорбел напоказ. Это приводит меня в ярость. Но, прежде всего, я чувствую печаль и разочарование. Это удар не только по моей гордости, но и по моей науке, хорошим представителем которой я себя считаю. Мне понадобится время, чтобы пережить это; я знаю, что от этого останется шрам. Мои добрые друзья прислали мне сочувственные письма, и это помогло. Мне больно вспоминать, но, только думая об этом, я смогу это когда-нибудь забыть...»
(Шнайдер)

Что касается Анны Фрейд, она тоже занималась с Мерилин терапией и провела несколько сеансов (1956 год), после которых у Мерилин был очень здоровый и плодотворный период, по ее отзывам и отзывам близких. Потом она снова искала психотерапевта, Анна порекомендовала ей Крис, а позже Крис порекомендовала ей Гринсона (1960 год).

Что же имело такой хороший эффект в случае Анны Фрейд?

Анна убедила Мерилин начать посещать приют и играть там с детьми. Скорее всего именно это помогло Мерилин обрести устойчивость, а не копание в детстве.

До этого Мерилин страдала из-за очередного выкидыша и тщетных попыток стать матерью. Возможность играть с маленькими детьми, особенно сиротами - лучший способ терапии депрессий у несостоявшихся матерей. Если женщина очень хочет, но не может родить, ей следует обратить свое внимание в сторону маленьких сирот или маленьких родственников, если они есть, то есть в сторону детей, о которых она может всерьез заботиться, а не просто изредка играть как с детьми подруг.

Это помогает прийти в равновесие куда лучше, чем обвинение природы и родителей в отсутствии собственных детей.

По приведенным отрывкам видно, что большее уважение к Мерилин и отсутствие жалости принесли бы Гринсону больше успеха?

А понятно ли из фрагментов, что психолог должен помогать переводу фокуса на других, а не залипанию на себе, блужданию в прошлом и копанию в травмах? Терапия может быть очень вредной, если человек погружается в себя, суживая мир до точки своего Я.

https://evo-lutio.livejournal.com/1517219.html


Метки:  

Письмо: "Место рядом стоит дорого"

Среда, 08 Декабря 2021 г. 16:18 + в цитатник
Ученица хочет "последовать совету".

Разберите сами, пожалуйста.

Расскажите автору, сколько стоит место рядом с ней.

numabe1

Добрый день, Эволюция.

Спасибо за возможность написать в рубрику.

Возможно, сейчас я пишу из ямы и поэтому могу оценивать обстоятельства слишком пессимистично, но, думаю, лучше так, чем приукрашивать действительность из-под короны.

С тех пор, как я начала читать ваш блог, я мало-помалу стараюсь работать над ресурсом любви. Иногда эффект лучше, иногда хуже, но в целом все более-менее наладилось.

- Я слезла с шеи мужа, перестала его "вдохновлять по-женски" и пошла на работу, сейчас зарабатываю столько же. Работа нелюбимая (связана с контентом для азартных игр), но финансовую независимость дала. Надеюсь в ближайшие месяцы найти что-нибудь поинтереснее и менее маргинальное.

- Перестала ждать от него романтики и могу сама купить билеты куда-нибудь или небольшой подарок для него без повода. Он тоже иногда приносит цветы (каюсь, не без щипцов) и периодически приглашает в ресторан или на мероприятие.

- Не давлю на него в плане быта, и он сам взял на себя мытье посуды, сантехники, по выходным даже готовит.

- С сексом тоже немного наладилось, но, видимо, доярка где-то присутствует, потому что чаще 1-2 раз в месяц все равно не бывает. Конечно, мы в отношениях уже 7 лет и почти 4 года в браке, причем, оба не сильно сексуальны, но все-таки это маловато, на мой взгляд. Возможно, в этом фоновом "маловато" доярка и заключается, не знаю.

И вроде бы, живем в целом мирно, периодически что-нибудь увлеченно обсуждаем (хотя я больше спорю), смотрим фильмы, гуляем, говорим о прошлых и будущих путешествиях, детях, собаках. И в такие периоды мне кажется, что все идеально, но потом ни с того ни с сего муж отстраняется (возможно, устает от чрезмерного романтического общения), я тоже в ответ отмораживаюсь, и начинаются препирательства, подколы. И у меня снова повляются фоновые мысли о том, что это не мой человек, что изначально не было страстной влюбленности, что он у меня первый и единственный, а вдруг есть кто-то более подходящий. И так несколько раз в год.

Конечно, у нас еще нет детей, поэтому мысли о разводе вполне можно претворить в реальность, но я трушу. У меня не так хорошо подключены остальные ресурсы, чтобы надеяться на отношения после развода.

Имидж у меня неплохой, вполне симпатичная, вешу 48 при росте 170, стиль нескучный, но и не дикий. Но с остальным все не очень. Живем мы в квартире моего родственника (без родственника), своей у меня нет, накоплений тоже нет, подруги скорее приятельницы и в других городах, работа удаленная, поэтому с коллегами связей тоже нет. В общем, получается так, что муж для меня заменяет все социальную жизнь.

Плюс, мне уже 27, и часики уже слышны где-то вдалеке. Кстати, еще и поэтому мне страшно уходить. Вы писали, что один ребенок точно нужен. Так может быть, лучше родить его, а развестись потом. Чтобы потом не бегать с бегущей строкой "хочу ребенка" по свиданиям. В общем, мысли бегают от полюса к полюсу.

И я понимаю, что в такой плачевной ситуации рвать вполне неплохие отношения было бы глупо. Наверное, я могу провалиться в депрессию. Хотя также есть вероятность, что я наоборот брошу все силы на прокачку ресурсов.

Не могли бы вы посоветовать, что правильнее делать в такой ситуации: остаться с мужем и спокойно заниматься другими ресурсами, а рапунцелевские ярусы перетерпевать. Или все-таки последовать вашему совету о том, что место рядом дорого стоит, и занимать его случайными людьми не следует?

https://evo-lutio.livejournal.com/1516579.html


Метки:  

Сглаз

Вторник, 07 Декабря 2021 г. 19:54 + в цитатник
О сглазе будем говорить?

Для начала опишите, что вы об этом знаете, что думаете.

Опасаетесь ли и в каких случаях, а может быть не верите и не боитесь вовсе.

И каким вам видится психологический механизм этого мистического явления, будь оно возможно.

https://evo-lutio.livejournal.com/1516288.html


Метки:  

Признаки хороших границ

Вторник, 07 Декабря 2021 г. 12:38 + в цитатник
В ленте увидела разбор интервью.

Этот пример "женщин, которых любят" еще лучше.

Таких женщин любят еще больше.

Понятно, за что, друзья?

Если кто-то видео не успел посмотреть, можно вот это интервью прочитать.

Оно старое, но из него тоже все понятно, за что любят таких женщин.

Я только одно хочу уточнить.

Почему мы акцентируем, что вот таких женщин любят мужчины и часто готовы носить на руках?

Почему не про любовь подруг? Чем подруги хуже?

Подруги таких женщин тоже любят, но совсем не обязательно больше, чем других женщин, тех, которых не любят мужчины.

Невезучие в любви женщины нередко востребованы подругами, особенно такими же невезучими, потому что:

1) свободны по вечерам, в выходные и готовы составить компанию в поездках,

2) нуждаются в близости и готовы подолгу выслушивать,

3) приедут, если надо, хоть среди ночи с бутылкой вина,

4) не вызывают зависти и ревности.

Везучие в любви женщины совсем - другое дело.

У них мало времени на женскую дружбу. На совместную работу - да, но не на девичники, скорее на дружбу семьями. Как и у благополучно женатых мужчин нет времени на мальчишники.

Поэтому все-таки показатель хороших границ - это гармоничные любовные отношения.

Особенно длительные отношения, в браке, вот где точно можно сказать, какие у вас границы.

Но и при знакомстве, при начале отношений с другим полом границы тоже сразу видны.

И у мужчин, и у женщин.

Лучше чем в дружбе, лучше чем на работе, лучше, чем в семье родителей, хотя нормальные границы везде нужны и везде помогают прокачивать ресурсы.

Но в любви границы видны сразу. Как думаете, почему?

И про признаки нормальных границ на примере обоих интервью с Авдотьей тоже рассказывайте.

https://evo-lutio.livejournal.com/1516284.html


Метки:  

Элиан

Понедельник, 06 Декабря 2021 г. 23:02 + в цитатник
Друзья, кто был на тестировании год назад, где мы занимались прогнозированием нового года с помощью "Пестрых рассказов" Клавдия Элиана?

Поделитесь, произошло ли что-то интересное? Что вам выпало и как это реализовалось?

https://evo-lutio.livejournal.com/1515788.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_evo_lutio
Страницы: 269 ... 253 252 [251] 250 249 ..
.. 1 Календарь