-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_evo_lutio

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.09.2013
Записей:
Комментариев:
Написано: 3

Эволюция





Эволюция - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://evo-lutio.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу http://evo-lutio.livejournal.com/data/rss/, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Гуру переписки

Пятница, 01 Мая 2020 г. 16:49 + в цитатник
Вот такой классный пост у меня в ленте.

Всем очевидно, что фразы и вопросы гуру переписок - абсурд и слив, кое-где космический.

Это видят все, даже те, кто ничего не понимают в теме границ.

Но вы понимаете, я надеюсь.

И разберете каждый пример не с точки зрения "хаха, дебилы", а с точки зрения, что именно не так, почему выглядит как треш.

Такой анализ избежать того же самого размером поменьше, которое есть в каждой переписке людей с неидеальными границами.

https://evo-lutio.livejournal.com/1151959.html


Метки:  

Хлеборезка

Пятница, 01 Мая 2020 г. 11:33 + в цитатник


Вместо того, чтобы по отдельности запоминать правильные ходы из историй, как делают многие, нужно понять главный принцип.

Главный принцип при общении с другими людьми - закрыть хлеборезку.

Вот и опора на себя, и деление границ, и фокус на другом, и локус у себя - это и есть закрыть хлеборезку.

Нужно хорошо представить себе, что такое общение людей и вообще отношения в паре или в социуме.

Это установление связей между людьми, таких, чтобы справедливо поделить общую территорию и наладить совместную деятельность.

Понятно, почему нельзя лезть на чужую территорию?

Это будет вызывать агрессию того, у кого вы пытаетесь что-то отжать, в лучшем случае - стремление от вас огородиться, в худшем - желание вас оттолкнуть.

А понятно, почему нельзя сливать себя и свои ресурсы?

Вы будете бесполезны, неинтересны, вас станет не за что уважать и ценить (ценность - это и есть значимость).

Более того, вы окажетесь обременительны для отношений.

Если у вас нет себя и нет собственных ресурсов, значит кто-то должен заботиться о вас, тащить вас на себе, опекать вас.

Если в вас мало собственной спонтанности, своей энергии и своих идей, значит тянуть вас в общее дело и оживлять вас должен другой.

Вместо пользы от вас - груз.

Не быть грузом - и есть хорошие границы. Они позволяют не лезть на чужую территорию, но внутри своей сохранять собственную устойчивость и свои ресурсы, которые делают вас полезным участником отношений.

Вот и все, больше ничего не нужно понимать про отношения.

Все остальное - следствие этого.

Все хитрые секреты общения, все тайные законы отношений - все это следствие главного принципа: закрыть хлеборезку.

И косяки, и сливы, все это бывает из-за открытой хлеборезки. Сливают свое люди в погоне за чужим.

Только так и никогда не иначе.

Если вам до сих пор мерещится, что слить свое самоуважение и свои ресурсы можно из-за щедрости или какой-то чистосердечной наивности, вы просто выдаете свою жадность за добродетели.

Стремление все до капли отнести в колхоз или просто отдать богатому соседу - это надежда на то, что урожай вы будете делить вместе.

Если бы вы точно знали, что отнеся все богатому соседу, ничего взамен не получите, вы бы не несли ничего. Даже бедному соседу вы не отдали бы все, поскольку это означало бы ваш конец, вашу будущую нужду и вашу зависимость от чужой милостыни. Вот почему уважающий себя человек никогда не сливается, он щедр, поскольку хочет устанавливать связи с другими и потому что испытывает симпатию к людям, сострадание к ним, но он не хочет опираться ни на кого, он хочет устанавливать связи только с опорой на себя. Это и значит быть щедрым, но независимым. Это и дает максимальную силу и привлекательность для других.

Вот и все.

Это главный принцип любого общения, любых отношений.

Все точные решения и верные стратегии - следствие этого.

Это касается даже самых сложных и тонких ситуаций. Там действует тот же принцип: закрыть хлеборезку, опереться на себя и стать щедрым.

Если вы не щедры, вы не приносите никакой пользы. Но если при этом ваша хлеборезка открыта, то взамен небольшой пользы вы хотите отжать столько, что от вашей пользы не остается и следа.

Давайте попробуем взять любую историю, не рапанью, а посложней.

Вот, например, вчерашние письма. Оба автора почти-нерыбы. Почти - это значит, что рыбные тенденции у них есть, хоть и не много.

У одной - тенденция в отношениях к сливу, у другого - к косякам.

Сливы и косяки - это разные вещи. Не путайте их. То и другое бывает из-за открытой хлеборезки, но по-разному.

Почему сливается первая автор? Потому что хочет быстрей ухватить и присвоить. Она не сливается как рапан, не липнет и не стекает к плинтусу, но она сливает лишнее, ухватившись за чужое, и теряет устойчивость. Мужчина симпатизирует ей, временами даже влюблен, но из-за потери устойчивости она не может стабилизировать высокую значимость свою и получить положительную динамику.

Почему косячит второй автор? Потому что прижимист и не хочет отдавать то, что на самом деле должен.

Это тоже жадность, как и в случае первого автора, но другого рода. Первая автор присваивает то, что мужчина ей пока не дал, и вкладывается так, будто заключила с ним договор. Не получив адекватного ответа, она достает щипцы или скалку. И лишние вложения ее, и особенно щипцы и скалки - это слив.

А второй автор, наоборот. Он принял вложения у девушки, он вступил на общую территорию, но вкладываться в нее на равных не хочет, все время поджимает свои вложения, все время огораживается своим шлангом, обходится стандартными фразами про любовь, достаточно чуткости не проявляет, эмоционально куда более закрыт, чем она. Это было бы нормально, если бы он не был заинтересован в динамике, плюсовал бы и хотел сократить общую территорию. Но он наоборот хочет ее расширить. Поэтому это косяк.

Понимаете, почему второй автор косячит? Он избегает слива. Он думает, что если будет вестись на щипцы девушки, его быстро выпотрошат и выкинут. Честно говоря, так и было бы. Если вы послушно даете все, что из вас тянут, вас перестают уважать, поскольку вы не делаете спонтанных вложений, в этом не видно вашей воли, вы просто подчиняетесь. Все ваши вложения обесцениваются, все выбитое не повышает вашу значимость, а снижает, потому что в этом нет вашей воли и нет вас.

С молодыми парнями это постоянно происходит в отношениях с девушками и они голову ломают, что же такое.

- Иди сюда.

- Иду.

- Что ты там делал?

- Новости читал.

- Хватит торчать в телефоне, поговори со мной.

- Хорошо. О чем ты хочешь поговорить?

- Ни о чем уже не хочу, отстань.

Вот так часто происходит, и молодые парни не понимают, почему же чем послушней они становятся, тем больше раздражаются девушки.

А чему должна радоваться девушка? Тому, что рядом с ней телок, которого все время надо тянуть, он послушно идет, а дальше стоит и ждет новых приказаний, не проявляя личного интереса?

Нет спонтанных движений, нет собственной инициативы, нет поворотов, сюрпризов, интриг, нет всего того, что девушки называют крышесносным.

Если смотреть из внутреннего локуса девушки, она сама виновата со своим штурманством, ждуном и паровозом, не умеет вдохновлять парня, а умеет только ждать или командовать.

Но если смотреть из внутреннего локуса парня, виноват конечно он. Почему он такой пассивный и вялый? Со спонтанным парнем девушки и опомниться не успевают, не тянут ничего, потому что крышесноса им и так хватает. Девушка наоборот хочет спокойствия и стабильности, когда рядом с ней - ураган. Она радуется, когда ничего не происходит. А с вялым мешком наоборот: приходится пинать его ногами, чтобы он шевелился.

Так вот, когда парни осознают, что следовать женским щипцам - провальная тактика, то есть перестают быть рапанами со слиянием границ, они часто начинают как автор второго письма ускользать, будто смазанные маслом шланги.

Она ему: хочу подумать, почему все так плохо.
Он ей: приятных размышлений.

Она ему: я расстроилась из-за тебя.
Он ей: жаль.

Она ему: я влюбляюсь все больше, но ощущаю, что ничего не получится.
Он ей: стремное ощущение, наверное.

Вот это скользкий шланг зеленого цвета, неприметно лежащий на газоне, но очень похожий на ядовитую змею, которая вот-вот плюнет ядом.

Если автор честно отрефлексирует, оа почувствует раздражение на девушку, которое он пытается скрыть за участливыми насмешками.

Это такой легкий троллинг, его любимый баг Кривляка.

У него пассивная агрессия, но все-таки это посягательство на чужую территорию.

И посмотрите, почему он путает границы. Он видит, что девушка нападает на него, и защищается, как ему кажется, на своей территории, а на самом деле залезает на общую.

Она ему: хочу подумать, почему все так плохо. Он: ах плохо тебе со мной? Но он должен сначала узнать, что именно плохо. Это принципиальная вещь. Если близкий человек сообщает вам, что страдает, вы должны узнать, от чего он страдает. Вы не можете делать вывод, что страдает он из-за какой-то ерунды или что он собирается наехать на вас. Так вы даете ему понять, что вы не вместе и вы не интересуетесь его страданиями. Вот если страдания близкого - это недовольство вами и он называет вас как главную причину своих страданий, тут вы можете оборвать его и дать понять, что не хотите участвовать в том, что против вас. А заранее отказаться участвовать, еще не зная, что у него за проблема, нет.

Смотрите, какое простое правило в отношениях с близким: вы за него всегда, кроме случаев, когда он против вас.

Запомнили?

Вы вместе, пока он не против вас и того, что вам жизненно важно.

Вот это правило для общей территории, которую вы хотите расширять, а не сокращать.

Она говорит: я расстроилась из-за тебя. А он делает вывод, что это наезд, и обрезает кратким: мне жаль.

Но наезда как такового пока нет. Обязательно нужен уточняющий вопрос, что именно ее расстроило. И если она скажет что-то такое, показывающее ее недовольство парнем, а не только его отношением или разлукой с ним, это уже наезд на его личную территорию, и здесь он имеет право и закрыться и даже оттолкнуть, смотря какой силы наезд. Если она говорит "ты мне не нравишься" - это наезд, а если она говорит "я хочу больше близости с тобой" - другое.

Все это нужно представлять физически, границы надо физически воспринимать.

Вот к вам постучались в дверь, а вы из-за двери "иди-ка отсюда" или "я занят, зайти в другой раз".

Так поступают с врагами, но не с теми, с кем хотят иметь теплые соседские отношения, правда? Тем более не с теми, с кем хотят иметь общий дом, кого сами позвали жить вместе.

Неэкологичный шланг - это когда вы даже дверь открывать не хотите. Или открыли дверь, но делаете вид, что там никого нет. Пустое место. Посмотрели и закрыли дверь.

А вот первая автор.

Давайте теперь ее открытую хлеборезку рассмотрим.

У второго автора тоже есть хлеборезка, она проявляется в том, что он хочет получать от девушки любовь, но не хочет оказывать ей поддержку. Она его прямо обвиняет: ты хочешь, чтобы я говорила только о любви и больше ничего.

Это хлеборезка по принципу неуплаты долга или невыполнения договора. Косяк.

А у первой автора хлеборезка по принципу - присвоить лишнее и возмущаться, что не дают.

У нее часто ЗВ и ей постоянно кажется, что она могла бы взять, но ей не нужно. Поэтому когда ей вдруг нужно, она пытается взять и злится, что не может.

Но тянет она руку на чужую территорию, поэтому когда мужик шлангует, он в границах, а она нет.

"На след. день я ему пишу как дела и ответ получаю только на след день в 12.00 дня, до этого вопрос не был даже прочитан. Понятно, что он кутил. Я написала ему, что знаешь, как-то я перестала испытывать радость рядом с тобой, не чувствую заботу, то, что со мной элементарно хотят проводить время. Он ответил что-то типа: зая, куколка. Как будто вот тебе держи эти словечки-отмазки и – отстань"

Видите хлеборезку открытую? Он ей не отвечал сутки, потом ответил что-то формальное, а она ему вдруг отказывает как Неуловимый. Слив получается потому, что она описывает ему свою жажду, нужду, свои страдания без него и все это в ответ на его формальную участливость. Он ей маленький шажок, и тот в ответ на щипцы, а она ему вылила решето, в котором страсти-мордасти. Понимаете, почему она вылила? Ей померещился его запрос, она уже присвоила его запрос на серьезные отношения, его желание динамики и близости. Ну и отказала ему, потому что он не выполняет каких-то условий. Но запроса его на близость не было, его вполне устраивают вот такие неблизкие отношения.

И это происходит у Сокровищ постоянно. Автор хоть и не рыба почти, но корона Сокровища у нее тоже припрятана, она ведь такая сексуальная, от нее все без ума. А на самом деле он не без ума. Иногда хочет, иногда нет, нестабильная у нее значимость, средняя. И Сокровище сливается, из-за того, что не видит, насколько с той стороны адекватный ответ, сколько сделано в ее сторону спонтанных шагов.

В отличие от рапанов автор понимает, что в ответ на ее шары он не распахнется. Она высказывает ему все, чтобы заблокировать его. Поэтому излишне щедра, описывая свои былые чувства и разбитые надежды. Чтобы он потом вспоминал и мучился. Но под короной она не видит ту грань, после которой шары превращаются в щипцы. Вот рыбы и нерыбы чувствуют эту штуку про аванс шаров, который на дистанции растит СЗ. Но они не видят, когда шары превращаются в щипцы и снижают значимость. Шары должны быть кинуты вовремя, а не когда вас уже оттолкнули. Вас оттолкнули, а вы - шары. Куда это годится? Но рыбы не видят грани, где от "шаров" начинается слив и их фигура уменьшается.

Оба автора не рапаны, они ближе к нерыбам, но проблема с хлеборезками, то есть с границами, у них до конца не решена.

Проблема не так велика, они промахиваются не сильно мимо границ, но промахиваются. К большим косякам это не приводит, как вы можете видеть по второму письму, автор не обижает девушку, и она, излив на него недовольство, чувствует облегчение и даже благодарность. Правда в следующий раз конфликт вскипит еще быстрей, поскольку она вспомнит, что он всегда уклоняется в такие важные моменты, и будет действовать жестче. Помните, что неэкологичный шланг превращает щипцы в скалки?

К сливам большим это тоже не приводит. Автор первого письма все-таки не бегает за мужиком, мужик сам, отдохнув, начинает ходить за ней и где-то даже бить челом. Фигура ее не становится совсем маленькой для него и на дистанции подрастает. Но дорастить значимость она не может, как второй автор не может выстроить такие границы, чтобы девушку не накрывало все время.

Вот в этом их проблемы.

А проблемы рапанов и рыб во много раз больше. Но причина та же самая, просто масштабней.


https://evo-lutio.livejournal.com/1151540.html


Метки:  

Письмо: "Пару дней накручивала, потом бомбанула"

Четверг, 30 Апреля 2020 г. 21:13 + в цитатник
Давайте посмотрим, как мужчинам не нужно реагировать на инструменты из черного чемоданчика, когда ими пользуется девушка с большой для них СЗ.

И как нужно.

Автор нам давно знаком.


trance_huyance


Здравствуйте, Эволюция.

Спасибо большое за разбор предыдущих писем. Последнее — https://evo-lutio.livejournal.com/1108837.html, там есть ссылка на остальные письма.

Вернулся из Киева в самоизоляцию. Поставил в Тиндере, будто я в Москве. Пока все сидят по домам и то, что я в другом городе наверное не так стремно. В любом случае лечу в Мск, как только границы откроют.

В итоге встретил А. Как-то сразу все быстро завертелось, начали общаться страстно-много. Через пару дней сказали, что любим друг друга.

Она не привязана к месту жительства, не против уехать. Договорились, что я прилечу после карантина и заберу ее к себе. Идут какие-то разговоры о свадьбе, недавно она сказала, что хочет от меня детей.

(Вот с чем связаны ярусы рапунцелей чаще всего. Они торопятся развивать отношения, и дальше получается разрыв между тем, что намечталось с вашей помощью, и тем, что в реале есть. В мечтах уже муж и дети, а в реале - невнятный знакомый, с которым не было ни секса, ни даже встречи, а только бла-бла. Даже если существуют уважительные преграды для встречи, недовольство все равно сыпется на мужчину. Вы должны понимать состояние девушек, парни. Это похоже на то, как если бы девушка легла с вами в кровать, а потом сообщила про критические дни. Вроде и уважительная причина, но у вас все равно будут кислые щи)

Сколько еще общаться только по переписке — неясно. Заметил, что она регулярно начинает хотеть больше эмоций или типа того. Ненавязчиво предъявляет за “мало любви”, я игнорирую. Далее ее бомбит, она начинает высказывать.

(Вот это у него - неэкологичный шланг. Шланг может быть нейтральным инструментом, может быть почти рыбацким, а может быть и пыточным. Здесь он пыточный как раз. Посмотрим на это дальше)

Пока было 3 конфликта. Опасаюсь, что если карантин затянется, их станет больше и интенсивнее и мы совсем заебем друг друга. Как лучше вести себя, чтобы этого избежать?

(Нужно какое-то общее дело или уважительная причина общаться редко. Даже встретившись в реале и поселившись вместе, можно довольно скоро съесть друг другу мозг, если много времени проводить вместе, но ничем не заниматься. В конце концов трахаться уже нет сил или не хочется, и начинается недовольство друг другом. Если вы нерыба, то вы умеете свое недовольство не направлять на партнера, а искать занятие себе, но если вы рыба или рапан, вы начинаете придираться ко всему. Поэтому нужно либо общаться пореже, найдя крайне уважительную причину, и повышая градус в редкие моменты переписки, либо делать что-то вместе, онлайн тоже)

Сначала было так:

Я: Вчера вроде бы был рейс Мск-[Деревня]-Мск. Из Мск никого не повезли типа, только обратно

А: Ну то есть мы просто проебываемся. Ок. Я сейчас злюсь.

Я: Проебываемся?

А: ну можно было что-то придумать. Aint no mountains high enough.

Я: Каждый день все больше предъявляешь за что-то
Жаль, что я не такой, как тебе надо
Скоро совсем надоем
Ты мне охуенно понравилась

(Здесь все неправильно. Претензия не относилась к нему напрямую, девушка выразила досаду, что они не встретятся вскоре. Как ответил бы рыбак? Он тоже выразил бы досаду. И возможно пессимизм. Сказал бы, что карантин никогда не кончится. Девушке пришлось бы его самой разубеждать. Рапан стал бы утешать девушку, ободрять и получил бы что-то вроде: "Тебе даже рад, что мы не увидимся, я все поняла!" А наш автор не стал сливаться в ответ на щипцы, но взял и достал свои щипцы)

А: я ничего не предъявляю. я сама с собой расстраиваюсь. давай не будем ссориться из-за хуйни, пожалуйста. Ты мне охуенно понравил. ты такой как мне надо. я бешусь от ситуации. Извини. не ты надоешь, а я допредъявляюсь видимо и ты перестанешь мне писать. я просто чувствую себя бессильной и меня это бесит, что я ничего не могу придумать и сделать. ты мне охуенно нравишься, я влюблена, что нечасто вообще бывает

(Здесь вот она его поддерживает, но лучше бы поддерживала в ответ на его досаду, что они никогда не встретятся. Так она бы получила все, что хотела, но и вложилась бы спонтанно, а это тоже растит СЗ и общую территорию. А теперь она чувствует, что обратилась к нему за поддержкой, а он был недоволен ее обращением и ей надо просить прощения за груз. В конце же она вообще его зацепила, вот этим "нечасто бывает", а он пропустил)

Я: А ты мне. Я расстраиваюсь, что так долго еще не увижу тебя. Боюсь какую-нибудь хрень впороть за это время, тяжело когда напоминаешь про это постоянно

А: я постараюсь что-то изменить. Извини еще раз что вызываю такие ощущения. Вот мы и пережили первую ссору онлайн. Приуныл) Давай обниматься
ну [имя]
я тебя обожаю

Я: Надо поработать. Буду позже.

А: ты расстроился?
(Звонила, я не ответил)
А: аттракцион унижения)))

[Вечером написал, все было ок, она очень добрая-ласковая]

(Ему кажется, что он все сделал правильно, но нет, вытащил щипцами извинения из нее)

===

Потом было так. Она вечером перед этим пила, а с утра начала жаловаться, что мало любви. Позвонила, я не ответил.

(Пропущенный вызов)

А: Я умираю от бухла. Мне плохо

Я: Что делать?

А: Не знаю. Отвечать на телефон хотя бы

Я: Помогает?

А: Ой. Всё. Вхожу в информационную самоизоляцию… Ты меня не любишь.

Я: Да?

А: Да. Зачехляем чат.
(Перестаю писать, она звонит, не отвечаю).

А: Ну ок. Можно пожалуйста

(Missed Call)

А: Я расстраиваюсь.Всеее

(Missed Call)
(Missed Call)

[Параллельно прилетела пачка сообщений в ФБ и Инстаграмме о том, как она меня любит и скучает. На очередной звонок примерно через час ответил, не помню, что говорил, как-то вяло типа наладили контакт.]

А: Почему ты не отвечал?

Я: Потому что ты меня послала

А: Я не посылала тебя. Я ныла. Я тебя люблю

(Здесь еще хуже. Он отвечает скалками на ее щипцы. И дело не в том, что они онлайн, в реале было бы еще хуже. Мужчины, на щипцы девушек нельзя отвечать скалками. Щипцы - это хитрый инструмент, который при небольшой смене контекста или на дистанции может превратиться в шары, а ваши скалки - это косяки. Они вам "ты меня не любишь", а вы в ответ показываете, что да, не любите. Вы хотите их построить? Разве так можно построить? Косяками девушку построить нельзя. Обратите внимание, друзья, что бывает, когда в матрице конфликтов серое поле путается с розовым. Он не имел права на пику, поэтому получилась скалка. Подобное сходит с рук, если ваша СЗ огромна или велики ваши вложения, тогда это попадает в розовое поле, а в данном случае это черными из серого)

Я: А я тебя?

А: И ты меня любишь. Но я тут сбухалась

Я: Это же я должен спиться?

(Достал своими вопросами. Нельзя же так откровенно перекладывать ответственность? Ему кажется, что он танцует, уклоняясь, а он сшибает углы)

А: Нет) ты мой супергерой. Я очень скучала. И думала что ты меня разлюбил. Даже съела пачку скитлз

[Немного разговоров о бытовухе]

А: Мне нужна поддержка чтобы выйти из запоя) А ты вечно говоришь - ну сходи еще за пивком)

Я: Хочу, чтобы ты была довольна

А: Тогда мне надо прекратить пить на какое-то время. Ты расстроился из-за моего вредничества?

Я: Да

А: Я больше так не буду

Я: Спасибо

А: Нужно меня выебать))

Я: Я бы с радостью

А: После всех вредничеств будем жестко трахаться?

Я: Вместо вредничеств?

А: Да. Если часто будет трахаться может и вредничеств не будет

(Ну опять он вытащил из нее извинения, только теперь не щипцами, а скалками. Посмотрим, к чему это приведет. Вы должны понимать, что если ссора закончилась миром, но вы вывалились в серое поле, конфликт вырастет как снежный ком, поскольку СЗ ваша стала меньше, вложения выглядят меньше из-за косяков, а значит скоро тот же конфликт станет жестче)

===

И вот совсем недавно. По той же схеме — пару дней накручивала, потом бомбанула.
Вечером до этого созвонились с видео, поговорили. Нормально попрощались.

Я: Спокойной ночи. Я тебя люблю

[Не ответила, молчала все утро]

Я: Оч сильно люблю

[Молчала еще часа 3]

А: Мне надо подумать какое-то время

Я: О чем?

А: о том, что с нами происходит и как я к этому отношусь.

Я: Ок. Приятных размышлений

А: Я тебя тоже очень люблю. Не надо грубить сразу

Я: Я не грубил

А: ну, звучало это как - ок, иди на хуй со своими размышлениями. если хочешь я ими поделюсь

Я: Не хочу. Тебе надо подумать же

А: вот об этом мне и надо думать. что ты не хочешь ничего слышать и знать кроме того что я тебя люблю и ты меня любишь

(Вот к этому привели его скалки с натягиванием на себя загадочного шланга. Парни, надевайте презервативы не на голову, а на член)

Я: Хочу

А: “Не хочу. Тебе надо подумать же”

Я: Да

А: ну, значит, не хочешь

Я: Да?

А: я не могу с тобой это нормально обсудить, потому что ты просто начнешь молчать и не отвечать сейчас

Я: Ясно

А: но очень хочу. но если ты так будешь отвечать - это тупик

(Глупо думать, что если вы уклонились от ответа, вопрос девушки сам собой рассосется. В реале шланг бывает уместен, но понимаете, когда он экологичен? Когда претензия небольшая или свежая - раз, вы замяли тему или уклонились, но сделали это мягко, тонко, а не грубо - два, замяв тему, вы не забили болт, а все-таки решили как-то проблему, которая вызвала претензию или поменяли что-то в раскладе так, что ей стало не до претензии - это три. А если вы натянули на голову презерватив и сидите, то это неэкологичный шланг, это игнор, то есть худшая из скалок. Худшая, парни. В обычной скалке есть элемент вашего гнева, эмоций к девушке, неравнодушия к ситуации, кровь ваша есть, а если вы еще умеете чередовать скалку с шарами, то вы - рыбак, потому что ваши скалки - это "скалки", делающие шары горячей и искренней. Кто объяснит этот момент, друзья?)

Я: Как так?

А: так что получается что тебе неинтересно из-за чего я переживаю. я хочу нормально поговорить об этом

Я: Интересно

А: я очень скучаю без тебя малыш

Я: И я пздц как без тебя. Оч сильно

А: и мне не нравится быть без тебя. но я не уверена, что ты делаешь меня сильнее и не всегда счастливее. потому что я привыкаю и становлюсь зависима от твоего настроения
и получается, что, например, мы вчера поговорили, я расстроилась и пошла спать в плохом настроении

Я: Жаль

А: Проблема не в том что я расстроилась а в том что ты не пытаешься вникать в это
у тебя все просто - я люблю и все отлично

Я: Ок. Я подумаю над этим

А: пока ты думаешь я должна молчать?

Я: Нет

А: это вообще не вопрос любви или хочу ли я быть с тобой. я хочу. и люблю

сейчас ты конечно скажешь что я занудная и все усложняю. и как все телки и прочее. и что все должно быть просто и весело. и ты перестанешь отвечать

Я: Думаешь?

А: ну я не хотела бы все портить. потому что правда тебя люблю. но это не избавляет меня от каких-то личных ощущений, что я порой уговариваю тебя быть нежным или понимающим или звонить мне. а я не хочу тебя уговаривать

Я: Понимаю

(Он отвечает как бот, можно записать вот это "правда?" "подумаю над этим" "понимаю" и пускать вразнобой. Это конечно лучше, чем открывать решето и вываливать лишнее, но почему у вас то решето, то вот такое скупое процеживание через зубы? А где ваш внутренний мир и чуткость к ее внутреннему миру?)

А: мне казалось, что ты сам начал говорить про всю эту любовь

Я: Начал

А: Да, но последние дни мне кажется будто это просто по инерции происходит

Я: Жаль, что так

(Ну вот она озвучила свою главную претензию. Не чувствует динамики. Динамика не просто тухлая, она кажется ей отрицательной. И это серьезная проблема, для онлайн и для офлайн. Динамика должна быть, поэтому и не выгодно общаться слишком много и сразу договариваться жениться, а потом не жениться)

А:И я не могу влезть в твою голову. И получается, что для меня это все по-настоящему - я влюбляюсь больше и больше. И у меня ощущение, что в какой-то момент тебе просто будет чем заняться и карантин закончится и все это просто сойдет на нет

(Здесь он должен был сказать ей: у меня точно ничего не сойдет, у тебя наверное сойдет. И все. Ходы перешли бы к девушке и она поместила бы фокус на него, а локус к себе, стала бы думать, как не утратить его доверие. Ей бы понравилось это состояние. Вот так примерно выстраиваются границы рыбаками, и их партнерши-рыбы начинают вести себя хорошо. Обратите внимание, он хоть и шланг неэкологичный, но старается все-таки не слишком вываливаться из границ, в силу этого конфликт не набирает силу, она начинает формулировать, рефлексировать, описывать ему свои чувства более конструктивно, и в такой ситуации довольно просто сделать верный ход. К сожалению, он его не делает, а делает совсем другое)

Я:Стремное ощущение, наверное

А: Не понимаю, почему я пытаюсь что-то честно тебе рассказать и ты циничничаешь

Я: Циничничаю?

А: Да

Я: Когда?

А: “Стремное ощущение, наверное”
Здесь

Я: Я не циничничал

(Тут он действительно лажанулся. Ее вопрос был в границах, а на такой вопрос нельзя ни шланговать, ни язвить. Получилась Кривляка. Кривляка - очень опасный баг, если идет в ответ на откровение другого и распахивание души, даже если это - решето. От Кривляки вашей партнер может шарахнуться как от огня)

А: Я поняла. Думаю мои откровения закончены. Потому что скоро они в перейдут из откровений в статус выяснения отношений в твоей галактике. И потом ты скажешь что я наезжаю и ссорюсь. Но это вообще никак не относится все к тебе. Я просто описываю, что я ощущаю

Я: Понял, спасибо

А: Ну наверное все по этому поводу. Можно продолжать говорить о вселенской любви. Тот случай, когда лучше бы я молчала. Извини

(Она обиделась и решила больше не устраивать разборки, а "снижать свой минус" как они это называют)

Я: Можешь говорить мне все, что считаешь нужным

А: Я ничего не считаю больше нужным. Давай просто говорить о любви. Я просто буду тебе писать - доброе утро, любимый. И целый день писать как я тебя люблю. Давай так? Так всем будет классно и весело?

Я: Не знаю

А: Давай бота поставим который будет писать в этот чат.
Тебе серьезно вообще все равно как у меня дела?

(Ну он и правда как бот. Нет спонтанности, поскольку вроде надо уже в кровать, а они застряли в онлайне. Но в кровати было бы тоже самое, после нескольких суток секса и милований. Началось бы от скуки: "а ты хотел бы ЖМЖ?" и если да, то вскоре случилась бы ссора, а если нет, то начались бы претензии, почему мало денег или мало секса или мало веселья. Нет разницы, офлайн или онлайн, все равно нужна динамика, а динамика бывает, когда у вас возникают общие интересы, а не только мимими. Мимими это средство для сближения, это подогрев и пища для близости, но не цель близости)

Я: Совсем не все равно

А: Отлично. Ладно. Я тебя люблю .... давай просто поговорим когда ты будешь сам этого хотеть

Я: И я тебя люблю. Я всегда хочу с тобой говорить.

А: Я этого не ощущаю с субботы

Я: Жаль

А: Угу. Я не понимаю почему ты не можешь попытаться разобраться почему я расстриваюсь. И мне пиздец как одиноко от этого. И все становится совершенно никчемным. Я не буду больше сама писать

(Не будет писать, потому что ей надоело что-то тянуть из него. Она не хочет быть Штурманом, а если вот так неэкологично шланговать, любая девушка почувствует себя Штурманом. Ну кроме рыбачки, они умеют шланги с головы мужчин снимать крючком или пикой)

Я: Почему не могу?

А: Только ты знаешь ответ на этот вопрос. В условиях этого ебучего карантина и расстояний это ни к чему не приведет. Ты почему-то говорил что сделаешь все, что от тебя зависит и будешь стараться. И как только в моей голове наступил первый зашквар ты просто забил

Я: Делаю и стараюсь. Не забил

А: Почему ты тогда просто не можешь сделать так, чтобы я ощущала, что нужна тебе в такие моменты? Мне просто нужно ощущать, что тебе не все равно

Я: Я не очень понимаю, как я могу сделать что-то с твоими ощущениями. Они же твои. Ты так ощущаешь. Мне не все равно. Я тебя люблю. Показываю это, как могу

(Здесь он решил немножко добавить эмоций. Скупых правда. И получилось, что только в ответ на ее угрозу. И она сейчас подкрепит)

А: Я поняла. Возможно, я просто глобально устала от сидения дома. Я тебя тоже люблю. Сделай, пожалуйста, тек чтобы мы были вместе до конца карантина. Даже с моими ощущениями и психозами. Не знаю. Уступай мне иногда ..... мне периодически дико одиноко от того что я не могу тебя обнять. И ты у меня есть но я не могу с этим ничего сделать. Очень-очень-очень люблю

Я: Я тебя тоже очень люблю. И очень жду встречи.

А: И тебе было все равно, что я все утро не отвечаю?

Я: Я скучал

(Ну закончил более менее, переполз через ярус кое-как. Но ценой потерь. Причем и сам потерял в СЗ и она в СЗ потеряла. Он потерял, когда дал ей почувствовать, что на все ее вопросы он будет бубнить одно и то же всегда. Частично отыграл за счет того, что упорно повторял, что у него все стабильно и он любит. Это ее успокоило в конце концов и даже вдохновило. А она потеряла в СЗ, потому что вынесла ему мозг, а он только глотал)

===

С тех пор снова все хорошо, нормально общаемся. Наверное же будут еще подобные инциденты. Держать ту же линию? Не вестись на провокации?

(На провокации можно вестись, иногда нужно, но действовать в розовом поле. Не вестись, когда вас провоцируют на ход в черном, но вестись, когда можно сделать шаг в розовом или красном. Причем если конфликт на тему "ты меня не любишь" недопустимы черные инструменты, инструменты должны быть черно-красные или красные. Либо сами провоцируйте девушку на выход в серое поле, чтобы она обидела вас, а вы бы остались в розовом. Но чтобы кого-то спровоцировать выйти в серое поле, а самому не выйти, надо иметь очень хорошие границы. Поэтому не рискуйте)

Эволюция, спасибо Вам за терпение!

https://evo-lutio.livejournal.com/1151352.html


Метки:  

Черный чемоданчик

Четверг, 30 Апреля 2020 г. 18:29 + в цитатник
Чемоданчик, который часто упоминается при разборе историй, выглядит так:



Старые читатели в курсе, но могут наглядно увидеть.

Набор каждого черного чемоданчика индивидуален, иногда там бывают самые изуверские инструменты.

Вот это стандартный набор:


1. Клещи,

которыми тянутся гарантии и обещания, за невыполнение которых огреют скалкой.

2. Пила,

которой пилится мозг, особенно непонятливый и упрямый.

3. Набор щипцов

и щипчиков - для вытягивания нужных эмоций и слов.

4. Игла под ногти,

с помощью которой извлекаются извинения.

5. Нож в сердце,

которым добываются непростые решения.

6. Скалка

- способ добиться своего дешево и сердито.

7. Набор шпилек,

чтобы подкалывать партнера, направляя его.

8. Удавка,

которой давят на чувство долга.

9. Нож к горлу,

для предложений, от который невозможно отказаться.

10. Молоток по темечку,

который чередуют с пилой, чтобы втолковать и вколотить главное.



Знакомые инструменты, друзья?

Приведете примеры?

https://evo-lutio.livejournal.com/1150983.html


Метки:  

Письмо: "Не буду участвовать в его хороводах"

Четверг, 30 Апреля 2020 г. 13:31 + в цитатник
Вот эта девушка в письме почти нерыба. И скорее всего белоснежка.

Так выглядел бы роман Белоснежки и Казановы из сериала, если бы она была менее легкомысленной матерью, а он бы имел какую-то работу.

Ошибки у автора письма есть и много, ЗВ у нее заметный, к сожалению, но мне очень хочется, чтобы вы научились видеть отличия нерыб от рапанов, даже когда эти нерыбы ведут себя как рыбы, делают ошибки и поступают глупо. Это все равно другие ошибки и глупости, не рапаньи.

Вам нужно заметить все отличия, потому что для тех, кто совсем не разбирается, автор может выглядеть Выскочкой в большой короне.

Но это не так.

tina11ok

Добрый день, уважаемая Эволюция.

Прошу разбора.

Мы познакомились на остановке, я ждала троллейбус, а он парковался возле остановки. Увидела пристальный взгляд мужчины, посмотрела и отвернулась. Он стоял рядом уже через минуту, а через 10 мы пили кофе в ближайшей кофейне. Я помню, что у меня было хорошее настроение, и я думала о нем, еще один симпатичный мужчина, который ко мне подошел на улице. В общем, вела себя совершенно свободно и уверенно. Он предложил что-то поесть, я отказалась. Когда же подошла официантка и спросила, будете ли что-то еще заказывать кроме кофе, я увидела по его лицу, что он хочет есть, но ему не удобно, что он будет есть в одиночестве, и он колеблется. Я уверенно сказала официантке: молодой человек будет есть, несите ему блинчики. Помню его удивленный взгляд и слова: что давно у него такого не было. Дальше он меня отвез на работу. Обменялись телефонами.

(Красиво она про блинчики сказала. Видите?)

Он позвонил через день. Договорились о встрече. Встретились и кружили на автомобиле в поисках ближайшего кафе, я поняла, что он не готовился. Нашли случайно кафе, где стояли девушки с плетками, его это заинтересовало, предложил пойти посмотреть. Оказалось, что это садо-мазо кафе. Общались долго. Возле нас сидела большая мужская компания, и когда я выходила, заметил его взгляд, он следил за реакцией мужчин на меня. Помню, что я отметила про себя, что ему нравится, чтобы его спутница заводила других мужчин.

Дальше больше и быстрее, как с горки. Второе свидание, мы едем в многолюдное место, где интерьер построен по принципу общих столов и стоек. Сидим чуть ли не в центре, он в плохом настроении. И на мой вопрос, что с настроением, он начинает меня целовать в засос страстно и офигенно. Мы целовались на виду у всех – и это было долго и потрясающе. Я поплыла… После кафе, мы заезжаем в какие-то безлюдное место, целуемся, ласки - я понимаю, что мужчине повезло со всем. Я возбудилась, но отказалась от секса в процессе ласк. Вспомнила, что ничего еще не сделала, чтобы он влюбился, а я так не люблю. Он совершенно как-то по-доброму и с легким недоумением к этому отнесся. Я сказала, что обязательно компенсирую как-нибудь. Объясняться больше не стала.

(Могла бы и промолчать про компенсацию)

На следующую встречу он приехал другим – галантный, в костюме. Повез меня ужинать. Сел напротив, обычно рядом. Мы беседовали о жизни. Затем он меня отвез домой, открыл дверь в подъезде и пропал… на неделю.

Мне – 39 лет, я сексуальная. Мужчины подходят знакомиться очень часто. Подходят, когда я одна, когда с ребенком, в магазине, в парке, в спортзале. Двое детей, старшей дочери 19, она учится и живет в другой стране. Хорошая работа. Нет своей квартиры, езжу на метро. Удается содержать детей и себя на нормальном уровне, откладывать на квартиру, но не более. Прошлые отношения длились 7 лет, и я была в огромном плюсе, до тошноты и чувства вины с моей стороны, до желания умереть и полной апатии к жизни после расставания- с его. Он даже выдвинул теорию, что я психопатка и ходил с этим к психологу, а мне носил книги о психопатии, чтобы я почитала о себе. Больше года прошло после расставания, у него никого нет, говорит, что не может, приходит ко мне и рыдает, страдает, попадал уже несколько раз в реанимацию из-за начавшихся проблем с сердцем.

(Тут она правду пишет)

Ему - 36 лет, свой бизнес, адвокат. Назовем его В. красивый, статный. Снимает квартиру. Деньги тратит легко. Не копит. Все ресурсы - в сексе и в умении нравится женщинам, наслаждается этим и питает свое его. На работу и бизнес часто забивает.

(Скорее всего с деньгами у него так себе, но казановы не любят сразу в этом признаваться)

Когда он пропал - я расстроилась, подумала, что, наверное, узнал, что у меня 2 детей и я старше, так как он в принципе может легко это выяснить это по роду своей деятельности. Конечно, писать и звонить сама не стала.

Через неделю он мне пишет: я хочу тебя видеть, бросает мне фото, где он сидит в барбершопе – красивый, сексуальный – его стригут и бреют. Пишет, что к встрече со мной готовится. Я ответила : я тоже хочу тебя видеть. Вечером звонит, говорит, что едет и жестко спрашивает: ты либо хочешь меня видеть, либо нет. Я жестко отвечаю: ты либо едешь, либо нет.

(Ну вот она хорошо отвечает. Только сейчас рапаны бросятся за ней записывать, про блинчики и вот это, а потом ни к селу, ни к городу будут вставлять в диалог. Диалог - это весь контекст, а не отдельные фразы)

Приехал…ищем кафе, одно не устроило , уходим, целуемся по дороге на виду у всех, заходим во второе – нет ни одного посетителя, нет почему-то и официантов, заходим на второй этаж, он меня ведет в какую-то подсобку и трахает. Нас обнаруживает официант и спрашивает: а что вы тут делаете, а? Он отвечает с полной невозмутимостью – мы уединились. И делает заказ. Когда официант ушел, он поворачивается ко мне и говорит: ну, здравствуй. Ты мне идеально подошла, я так себе и представлял тебя.

Затем едем на футбольное поле и снова занимаемся сексом. Он начинает приезжать почти каждый день - СТРАСТЬ. Он говорит, что я его влюбила в себя, и он каждый вечер со мной. Говорит, что со мной в каком-то трансе. Предложил как-то зайти ко мне домой, я отказала, сказала, что мой ребенок не поймет, если я всех своих любовников буду приглашать домой. Он улыбнулся и сказал, это обычно он что-то подобное говорит.

(Он не зовет ее к себе домой, поскольку с женщиной живет. Но это совершенно не важно, почему, важно что не зовет)

Дальше я игнорила звонки В., не отвечала, чтобы он немного понервничал, затем уехала в Египет. В. уехал тоже отдыхать. На отдыхе я написала ему: скучаю, он не ответил. Решила, что он уехал с девушкой и нужно уходить пока не поздно, он мне все равно не подходит для жизни.

(Вот ее главная ошибка в письме, она все время хочет куда-то "уходить". Не научилась еще понимать, что когда ей не отвечают, уходить некуда, от нее самой ушли. А до этого она его игнорит, потому что ее не устраивает формат, но создает видимость для себя, что это ее стервозность. Вот ее основная хрень - ЗВ, из-за которой все остальные ошибки)

Он написал после приезда, я ответила, что у меня есть к нему чувства, но для меня это все может очень плохо закончиться, поэтому мы расстаемся, не пиши мне и не звони больше. Он через день написал, ты всегда так да? попользуешься и бросаешь – следующего съедаешь, как самка богомола? Я ответила: хочу тебя видеть. Встретились на след. день. Обнимались в кафе. Трахались целый день, до вечера.

(Он ее очаровал этим вопросом, она подкрепила положительно. И если бы у нее не было вот той хрени, когда ей кажется, что уходит она сама, она бы в ответ на его вопрос просто посмеялась. Это бы дало лучше эффект)

Затем он пригласил меня загород с ночевкой, сказал, что хочет ночевать уже со мной. Во время секса В. решил рассказать мне про все свои необычные опыты в сексе, попросил меня тоже рассказать. И здесь я поняла, кто передо мной.

(Как же она не узнала казанову, когда с первого взгляда было понятно, кто это)

Чего только стоят эпизоды, про пару в самолете, парень только проводил девушку, она иностранка и летела одна, В. не знает почти англ. но при этом подходит говорит ей пойдем , и она идет, он ее трахает в самолете, после она плачет, потом она еще писала ему на почту. Или как он покупал презерватив в аптеке, а провизор усомнилась в том, что у него действительно такой размер, он ее трахнул прямо в этой аптеке. В общем, я скисла, поняла, что нужно бежать пока я совсем не влипла и не влюбилась.

(Он не врет про свои опыты. У казанов часто такое. А вот она опять тут хочет куда-то бежать)

Привез меня домой и сказал, спасибо, мне было хорошо и совсем не скучно ( я поняла, что было ему скучно). И я пропала на неделю. Вот после этого все изменилось.

(Вот здесь, например, видно нерыбу. Он сказал, что было не скучно, она поняла, что было скучно. Заметили? Почему она поняла?)

Затем я написала ему, что хочу продолжать отношения, он сказал, окей, чувства у меня есть, но встретимся мы через неделю, я уезжаю на отдых. Приехал, позвонил мне, спросил можем ли мы встретиться сегодня, а не завтра, как договаривались, я не смогла. На след. день я ему пишу как дела и ответ получаю только на след день в 12.00 дня, до этого вопрос не был даже прочитан. Понятно, что он кутил.

(У него кроме той женщины, с которой он живет, еще три любовницы)

Я написала ему, что знаешь, как-то я перестала испытывать радость рядом с тобой, не чувствую заботу, то, что со мной элементарно хотят проводить время. Он ответил что-то типа: зая, куколка. Как будто вот тебе держи эти словечки-отмазки и – отстань.

(Сливается она тут, к сожалению. И видите, почему? Потому что все время хочет решать: бежать ей или не бежать. Не понимает, что решать надо что-то только в ответ на ход. А здесь он ей ничего не пишет, а она ему взяла и отлила соплей, пополам со скалками. Плохо, автор)

Я подождала до вечера и ночью его заблокировала и удаляю всю переписку. Ушла. Проходит месяц примерно. Он начинает мне писать с другого аккаунта, я молчу. Он пишет снова. Я ответила, что ты реально считаешь, что весь мир у твоих ног?

(Куда она ушла? Автор, хватит быть дурой, у вас есть шанс вести себя нормально, если вы перестанете уходить в своих фантазиях. Гордая такая, идет, волосы развеваются, каблучки решительно стучат. А на самом деле сидит и смотрит вслед мужику)

Он спросил, что не устраивает в отношениях с ним, я ответила, что не хочу быть третьей с конца списка и второй, кстати, тоже. Выхожу из офиса и встречаю случайно на той же остановке (у него рядом офис). И понеслось. Радость, страсть, секс везде: в парке, на пляже, при случайных зрителях…

(Понятно, почему она каждый раз кидается ему на шею? Ей кажется, что она его бросает, а он ее возвращает. На самом деле, он все время кидает ее, потом возвращается. Но казановы-нерыбы любвеобильны и спонтанны, девушкам сложно устоять)

Далее у него случаются большие неприятности, он теряет бизнес, начинает пропадать, приезжает реже, я чувствую, что нет былой страсти, его глаза не горят так как еще неделю назад горели. Он предлагает мне секс втроем (МЖМ) попробовать, я отказываюсь.

(Теряет бизнес, которого толком и не было. Секс втроем он хотел еще тогда, когда расспрашивал про ее опыт. Казановы это очень любят, пока не влюблятся очень сильно. Тогда становятся осторожны в развратных желаниях)

Понимаю, что у него есть параллельно какие-то отношения. Я перестаю соглашаться на встречи, отказала около 6 раз подряд, и вот когда он перестает звонить, я перезваниваю сама , В. рад, говорит с уважением, что не видел такого поведения еще не от одной женщины.

(Она отказала 6 раз и считает, что опять ушла. Но отказываться от непристойных предложений - это совсем не значит бросать. Объясните автору разницу, она не понимает. И объясните ей, почему ее ЗВ - это самое плохое, что у нее есть. При ее данных, она могла бы стать рыбачкой, если бы избавилась от ЗВ, а она тут - как рыба)

Я ему объясняю все что думаю о нем, о том, что я не буду участвовать в его хороводах, и гарем тоже не мое место, говорю что ухожу теперь действительно, он просит остаться, говорит, что хочет шанс, он сможет спать только со мной, будет так как я хочу, что он сейчас приедет и прочее. Я говорю нет, но добавляю, что еще поздравлю его с днем рождения.

Через 3 недели его ДР. Я пишу ему поздравление – он пишет: моя дорогая спасибо, возвращайся ко мне. Я отвечаю : хорошо, но только на моих условиях. Он пишет: хорошо. Далее мы встречаемся, я дарю ему подарок, он мне цветы, бурный секс, слова любви во время секса, он приезжает на второй день, говорит что соскучился, снова все прекрасно.

(Помните, Казанова к Белоснежке в ФС тоже то остывал, то опять подогревался? Это вот бывает, когда девушка нравится, терять ее не хочется, но и серьезное с ней что-то иметь скучно, ее СЗ не хватает и ОЗ, тем более для казановы, у которого и выбор большой и шило в заднице постоянно. С таким может справиться только Нино, а автор совсем не Нино)

Я предлагаю помочь ему с вопросами бизнеса ( могу привлечь клиентов по роду своей деятельности). Он говорит, что я его друг и его девушка. Предлагает поехать на 4 дня отдохнуть, взять ребенка. Затем оказывается, что все-таки не выйдет, не смог найти деньги. Затем в четверг не пишет, в пят. сухое: привет, как дела? Я также ответила. В субботу созваниваемся, он говорит, что плохо себя чувствует и не приедет. В субботу я узнаю, что В. был с другой (это его параллельная история). Я не искала о В. информацию, мне ее навязывал мой бывший мужчина.

Я молча его блокирую в воскресенье. Он появляется во вторник, пишет с другого аккаунта, звонит, я ответила, что не хочу с ним разговаривать и не стала читать, что он писал, заблокировала. И на звонки не ответила. Позже у нас состоялся разговор, я сказала: ты мне такой не нужен. Вот если бы оставить твой внешний вид и изменить внутренний мир – тогда бы может быть. На звонки больше не отвечала до Нового года.

Новый год я отмечала в компании нового мужчины. В. Позвонил в новогоднюю ночь. Он спросил где я, я сказала, что в загородном доме. Он понял, что я не одна. Спросил, когда я вернусь, я ответила, что через несколько дней. Он поздравил и сказал, что самое лучшее, что случилось с ним в 2019 – это была встреча со мной.

Далее В. Начал писать мне каждый вечер, как он провел день, я почти не отвечала, чаще просто игнорила. Скучала. Он предложил выпить кофе в очередной раз, я согласилась, при встрече В. был на подъеме, подпевал, казалось был очень рад встрече. В кафе начал говорить о духовном, о том, что был у родителей на Новый год, встречался с другом, у которого есть и жена и любовница и посоветовал другу расстаться с любовницей, ибо зачем, это не правильно. Было заметно, что он хочет показать мне, как он изменился. Я решила все же дать ему еще один шанс.

(Шанс ему дает из своего виноградника)

Было несколько встреч, слова любви обоюдные, но исключительно во время секса. В одну из встреч, ему перезвонил партнер и попросил срочно приехать, а мне нужно было в магазин по дороге, и я решила пошутить и посмотреть на его реакцию, сказала, что поеду с ним. Он завел машину и сказал, что не предупреждал друга и вел себя неуверенно. Я увидела реакцию, поняла, что с друзьями он меня знакомить не хочет. Вышла, конечно, возле магазина, как и планировала. Он писал затем, все хорошо? Как бы немного оправдывался. Понятно, что моя ОЗ для него низкая.

Затем В. пропадает на неделю. Звонит, спрашивает о том, куда я решила идти работать (я меняла работу как раз, было два предложения, нужно было выбрать), просит, чтобы я написала компании, он посмотрит, я пишу, ответа нет больше недели. Так проходит и мой день рождение, без него и без поздравлений. Я говорила ему, когда у меня ДР. Он не запомнил.

Далее я уже его игнорю, но на одну из встреч запланировано соглашаюсь. Понимаю, что он не любит меня, уже почти год нашим отношениям, ничего не изменится. На встрече он начинает мне говорить, о том, что его невозможно пробить, но я пробиваю. Что он мною восхищается и задает мне вопрос: есть ли у тебя чувства? Я говорю были, но сейчас я уже хочу остаться друзьями. Чувств больше нет. Он нервничает, останавливается, снова едет, говорит, что был большой косяк с его стороны с ДР и он заслуживает такое унижение. Прощаемся, обнимаемся тепло.

(Давно надо было ему дружбу предложить и дружить, наблюдая как он изнывает. Казановы любят помучиться и им полезно. И автор это делала бы, но ей все время мешает ЗВ, вот эта вот привычка "уходить" и думать, что она сама ушла и может дать шанс, если захочет)

У меня появляется мужчина с очень высокой ОЗ (вернее отношения начинались уже параллельно с историей с В.). В. также активизируется, пишет, звонит, просит объяснить, как так быстро пропали чувства мои, что это за чувства такие. Я ответила, что ты просто меня вытряхнул своим поведением, отношением. Что предыдущий раз я возвращалась к нему вопреки своим принципам, я знала, что это был последний раз, и если бы я ему была дорога, он бы приложил все усилия. Он несколько раз в трубку прокричал, давай жить вместе, я сказала, чтобы он не говорил глупостей. Ни разу он мне не сказал о любви (только во время секса), ни разу не пригласил к себе домой, а здесь вдруг – давай жить вместе.

Я встречаюсь с новым мужчиной. 8 марта В. просит о встрече, привозит мне парфюм. Он спрашивает, почему я такая красивая, наверное, сейчас свидание? Я отвечаю, что да, и что сейчас мой новый мужчина должен приехать. Он спрашивает, ты спишь с ним уже? Я ответила, еще нет. Беру духи, обнимаемся, я сама его начинаю целовать, но быстро отстраняюсь, В. нависает и хочет продолжения. Ложит руку мою к себе и говорит, посмотри, что ты со мной происходит от одного твоего поцелуя. Ухожу.

В. продолжает писать с просьбами о встрече, я ответила: у меня начались уже новые отношения, человек мне нравится, и я не хочу так поступать. Он пишет: Хорошо, что у тебя так быстро начались другие отношения. Я ответила: а все потому, что у тебя другие отношения и не прекращались никогда.

Начался карантин. Он звонил, я отказывалась от встречи , затем он попросил о помощи в вопросе по работе, сказал, что уже возле дома. Я вышла, было видно, что он просто приехал, чтобы меня увидеть. Хотя утром написал по этому же рабочему вопросу, так что я не уверенна, что он так уж хотел меня видеть.

Снова звонит, говорит, что может и год ждать. Что он такой человек, что не может сразу серьезно относиться к женщине, что начинает ценить, когда теряет.

(Ну вот пусть год и ждет, ему полезно)

Затем напросился снова на встречу, привез дорогое для меня украшения, которое я у него в машине потеряла. Спрашивает, как я провожу карантин, я ответила, что гуляю с ребенком, он спросил можно с вами, я отказалась. Он позвал в кино ( просмотр в машине вдвоем) – отказалась. Попросил хотя бы поехать сейчас на заправку и выпить вместе чай, я – в отказ. Он называет это хамством, потому что он ехал издалека и видно, что готовился, был очень красивым, очки которые ему очень идут) снял, только когда я его увидела в них.

Понимаю, что низкая моя ОЗ для него. Я себя чувствовала в минусе.

(И вот итог. Она себя чувствует в минусе. Поняли? Она хочет быть девушкой-плюсом, отсюда весь ее ЗВ. Не улавливает, что быть в минусе - это хорошо, если другой тоже в минусе, что фокус должен быть на его плюсе, а не на своем минусе. Вы должны увидеть здесь, что такое ЗВ. Это когда человек считает, что это он сам решает, быть или не быть, второй ничего не решает, все зависит от него. Из-за этого у нее ерунда в отношениях. И с этим, и с тем. Она спонтанная и сексуальная, в нее могут влюбляться мужчины с ОЗ выше, но из-за своего ЗВ она ничего не сможет с ними построить, то и дело вываливается из виноградника, потом снова туда уползает)

У меня точно есть к нему чувства, у него – наверное, нет. Хочу понять, что я делала не так, посмотреть на себя вашими глазами. Спасибо.

https://evo-lutio.livejournal.com/1150935.html


Метки:  

Тест №17. Психоалхимия. Разморозка. Второй поток

Среда, 29 Апреля 2020 г. 21:28 + в цитатник
Начинается продажа мест на второй поток нового тестирования.

Место можно купить ЗДЕСЬ.

Про этот тест можно прочитать здесь.

А про то, какой эффект я ожидаю от этого теста вот здесь.

В комментариях к последнему посту посмотрите, пожалуйста, как должно выглядеть письмо с ссылкой на тест.

Я очень надеюсь, что после теста мы сможем разобрать все рыбацкие истории не так, как обычно разбираем рыбацкие истории.

Я надеюсь, что тест даст возможность почувствовать тонкие моменты, которые при обычном прочтении в блоге кажутся несущественными.

К комментаторам вопрос: почему рыбацкие истории сложны?

Что в них самое сложное?

Что нужно, чтобы выйти на хороший уровень понимания, как думаете?

Хорошим я считаю понимание хотя бы на 60%, а пока у лучших 15-20%, а у большинства комментаторов - 5%.

Тогда как понимание историй рапанов у большинства активных комментаторов - почти 100%.

https://evo-lutio.livejournal.com/1150304.html


Метки:  

Тест №17. Психоалхимия. Разморозка

Среда, 29 Апреля 2020 г. 20:00 + в цитатник
Начинается продажа мест на новый тест.

Место можно купить ЗДЕСЬ.

Про этот тест можно подробней прочитать здесь.

Попробуем провести эксперимент, станут ли после тестирования ваши диалоги лучше.

И еще после теста будем разбирать все рыбацкие истории, по одной, в блоге. И я надеюсь, что понимания их будет лучше.

Почему я надеюсь, на такой эффект?

При обычном комментировании в блоге, вы торопитесь дать ответ, читаете невнимательно, не думаете сосредоточенно.

На первые же комментарии я отвечаю, и правильный ход мыслей становится примерно понятен. Вам может казаться, что вы так и думали, что все логично и очевидно.

Таким образом вы получаете иллюзию понимания, а на практике ничего не меняется.

Это вы можете видеть в письмах Учениц, как хаотично они оперируют терминами, демонстрируют "осведомленность", уверенность в своих знаниях, но нулевое понимание, а главное никаких практических движений к развитию, судя по их историям.

На тесте происходит нечто обратное.

У вас может создаваться впечатление, что вы не понимаете ничего, что вы не знаете, на что ориентироваться, на что опираться.

Это состояние может пугать или раздражать, но это именно то самое состояние, когда и образуются новые нейронные связи, когда начинает формироваться то самое, настоящее понимание. И образуется оно в три этапа.

На 1-ом этапе вы ищите ответ, читаете задание, вдумываетесь в него. Образуется воронка, тот самый запрос для образования нового навыка.

В пассивном и созерцательном режиме навыки вообще не формируются, если вам не очень нужно для жизни, мозг не тратит энергию на изменения.

Нужен активный запрос, мощная потребность. Чем мощнее потребность и чем активней запрос, тем больше воронка для нового навыка.

Поле тоже влияет на это. Чем больше человек принимают в этом участие и чем важнее для вас решить задачу, тем больше воронка.

На 2-ом этапе вы отправляете ответы и начинаете ждать баллы, а потом разбор.

Вам кажется, что в это время ничего не происходит, но все это время до разбора заданий продолжается поиск ответа, поскольку гештальт не завершен.

Вместо роста фигуры, как было бы в случае ожидания романтического ответа, происходит рост того, что станет навыком.

За это время вы можете замечать изменения в своем поле и в своей голове. Вы иначе воспринимаете все, что происходит в жизни. Фоном идут ваши вопросы, какие же ответы были правильными и почему. И эти внутренние вопросы очень важны для формирования навыка.

К этому времени вы уже знаете свой балл, и если он невысок, вы можете чувствовать разочарование, а если он высок, почивать на лаврах.

Для появления навыка лучше всего избегать и того, и другого.

Самое верное фокусироваться не на своих эмоциях, а на том, что вы хотели бы понимать все лучше. В случае с новым тестом - хотели бы понимать логику рыбаков по-настоящему. Научиться держать в диалоге фокус на собеседнике, а локус у себя, чувствовать спонтанный поток беседы и управлять им.

Сами задания не нужно бесконечно перебирать в голове, чтобы не замыливать, не лишать образы энергии. Но время от времени вспоминать и обдумывать можно. Чем больше удовольствия при этом, тем лучше.

Энергией обладает то, что вы наделяете достаточным вниманием, активным и эмоциональным, но не затаскиваете до такого состояния, что это начинает распадаться на отдельные пазлы. Такое тоже может быть, если обдумывать что-то слишком тщательно и монотонно. Как писал Маяковский: "Слова у нас до важного самого в привычку входят, ветшают как платья". Вот этого ветшания тоже нельзя допускать.

И тогда на третьем этапе, когда будет разбор заданий, у вас возникнет навык, сначала начальный, который будет закреплен на практике. Я иногда сообщаю ответы раньше, делаю это специально, чтобы жадно выхватив где-то ответ, вы смогли бы его лучше усвоить. Это дает некоторым ответам сильную впитываемость (по аналогу крючка). Но некоторые ответы я берегу до самого разбора, чтобы подробно описать их логику, и иногда не один раз.

Этим я хочу добиться формирования именно навыка, чувственного понимания, возможности практического использования.

Человек может толком и не знать, как он это все делает, не помнить, когда и как научился, но навык у него будет.

И это обязательно проявится в его жизни, в его личных ситуациях и при анализе ситуаций чужих.

В общем я это увижу, а вы если и не увидите, сможете этим воспользоваться.

Расскажите друзья, если рефлексировали какие-то новые навыки после тестов. Только аргументируйте, поскольку иногда может быть и иллюзия навыка. Опишите, что это за навык, как возник, тогда мне будет понятно, насколько это реально.

https://evo-lutio.livejournal.com/1150029.html


Метки:  

Письмо: "Продолжать общаться без липкости"

Среда, 29 Апреля 2020 г. 18:23 + в цитатник
К теме о том, как выглядит рапаний диалог.

Вот в этом письме несколько рапаньих диалогов, даже супер-рапаньих и еще несколько описаний таких диалогов.

Давайте все их внимательно рассмотрим и проанализируем.

alina_zaputalas

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Очень надеюсь попасть на разбор. Чувствую себя слепым котенком и вижу, что много вру себе. Прошу прощения за длинное письмо.

Мне 27 лет, живу одна, работаю в любимой компании на небольшой должности. Немного путешествую, увлекаюсь рисованием, вообще искусством. Внешность симпатичная, хорошая фигура и милое лицо, блондинка.

(Кому мило ее лицо? Ей самой? Нельзя так про себя писать "милое", "миловидное" - еще туда-сюда. В таких ошибках видно плохой локус. Понятно как?)

Моя история с С. началась около 1,5 лет назад, летом 2018 года. Сейчас ему 25. Мы знаем друг друга с детства, но долгое время не общались, о его делах я знала от папы, который близкий друг и коллега его отца, и от моей близкой подруги В, которая многие годы поддерживала с ним дружеские отношения. С моим отцом он сам общался и довольно много.

Я не скрывала своего любопытства к его персоне, а личность он очень интересная и сложная: поступил в МГУ с максимальными баллами, служил на флоте, проехал всю Россию со своим проектом автостопом, занимался бизнесом со школьной скамьи, уехал в Китай за престижным образованием. Умный, красивый, холодный, роковой. Очень красивые глаза, тёмно-голубые, бездонные.

Тем летом С приехал в Москву из Китая в отпуск. Мы встретились втроем через подругу. С того дня и началось. Неделю до его отъезда мы провели почти не расставаясь, он познакомил меня со своими друзьями, втянул меня в свою сумасшедшую жизнь. Я вела себя ужасно: открытая хлеборезка, корона до небес (такой мужчина!). Он не приставал ко мне, только брал за руку, гладил, но я разогрелась и за день до отъезда я как-то сама поцеловала его, и мы переспали. Было не очень: под алкоголем, я переживала «онас» и не могла расслабиться. Точнее он был прекрасен – сделал мне массаж с маслом, был сильный и горячий. Это я косяк. Присвоила его с первой минуты, делая равнодушный вид. На утро он был очень нежен, но я уже видела, что он не со мной, а в своих мыслях.

(Она якобы отрефлексировала корону свою, но посмотрите как она описывает парня: "не приставал". Он совсем ее не хотел, она вынудила его, а пишет "не приставал". И подчеркивает, что он был в своих мыслях. То есть уровень наглости и жадности своей до сих пор не видит. Парень общался с ней как с подругой семьи)

Перед тем, как попрощаться, он сказал: «Я пока не знаю, что будет, я однозначно не хочу тебя терять, но обещать ничего не могу. Давай общаться, а там увидим». В аэропорту позвонил мне, сказал, что уезжает в смешанных чувствах, скучает. Я липла, тянула внимание. Мы созванивались и говорили часами ежедневно. Обо всем, в том числе о чувствах, прошлых отношениях, любви и т.п. Он тоже любит порассуждать на эти темы, как и я. С. предложил приехать к нему в Гонконг и провести там ноябрьские праздники, готов помочь с билетами, а остановиться могу у него, сказал, что хочет познакомить с отцом и его дамой (с мамой давно в разводе). Я знаю всю его семью, только новую женщину отца – нет.

(Во фразе парня видно, каким был рапаний диалог автора и почему он рапаний?)

А потом случился ужасный эпизод: моя ищейка обнаружила в соц сетях подозрение на то, что он встретился в Китае со своей бывшей. Меня накрыло: я позвонила подруге В., та удивилась, что у нас с нем что-то было, сказала, что он бабник и возможно отношения с бывшей не закончены, зря я ведусь на него. Я позвонила ему и устроила скандал. Он сказал, что это чушь, но оправдываться он не будет. После этого он меня отшил, я пыталась оправдаться под короной, но общение через несколько дней завершилось. «Я больше не думаю о тебе, как о своей женщине, мне это больше не нужно». Я еще липла, но потом отстала.

(Подруга кормила ей корону, создавая видимость, что автор "ведется" на развод, что парень автору чего-то предлагает, а не прячется. Автор и так совсем рапан, а тут еще и возомнила о себе)

Я ждала, что он объявится, но этого не происходило. Вместо Гонконга ездила в Израиль, отпуск-то взят, немного развеяться. Не очень помогло.

Под новый 2019 год, С. приехал на ДР к В. Я тоже на нем была.

Он смотрел сквозь меня.

(Представьте себе, насколько автор перешла берега. Парню было очень важно ее хорошее отношение, ради отца, но она его шокировала своей короной. Опишите, как именно шокировала)

После я не выдержала, написала ему. Слово за слово, я предложила встретиться. Он отвечал, но без особого энтузиазма, хотя позвонил и говорил, как рад снова услышать. Через несколько дней приехала к нему в гости. Хотела начать заново, исправиться. На этот раз попыталась снять корону, вести себя по-человечески, а не как вывалившийся из башни слизняк с раздутым самомнением.

(Автор так ругает себя, но даже примерно не понимает, в чем ее корона. Она думает, что была слишком холодна и высокомерна и сейчас добавит огоньку)

Приготовила ему глинтвейн (он приболел), выглядел довольным. Сказал, рад видеть. Гладил меня, обнимал. Но позже к нему внезапно пришли друзья, а потом - и та самая бывшая, с которой они тоже поддерживают весьма теплые отношения. Я кисла, но вместо того, чтобы уехать - снова тянула внимание. Нормально себя вести не получилось. В конце концов я резко встала и что-то вроде «я чувствую себя лишней на этом празднике жизни, я пошла». «Езжай». Без негатива сказал, как факт. Меня подкинуло, я начала расспрашивать, в чем дело, ты меня не остановишь? Нет. Ужасное унижение. Я: Увидимся завтра? Он: да, увидимся и обо всем поговорим. Завтра был день отлета. Мы так и не увиделись. Я написывала, но когда поняла, что он уехал, перестала.

(Он выглядел довольным, что она приготовила ему глинтвейн. И даже с лестницы не спустил. Поэтому автор опять устроила ему сцену ревности)

С того момента я стала себя восстанавливать, начала читать блог. К концу 2019 года наконец страсти внутри меня улеглись, я восстановила пострадавшие от всего этого отношения с подругой В. Осознала то, что произошло в августе, сожалела о том, какой же я рапан, переместила внимание на ресурсы, на уважение к другим людям. За несколько месяцев мне стало значительно лучше, в тот год купила квартиру в ипотеку, обустроила быт, меня немного повысили, работа приносит радость и удовлетворение, улучшились отношения в семье, с людьми стало полегче, были еще истории с парнями, но они ничем не закончились.

В марте 2020 в очередной отпуск поехала на Шри-Ланку. Отлично проводила время, но там нас застал комендантский час. Я почему-то снова много думала об С. Зашла в его инст. Он выложил первое почти за год фото, сделала комплимент. Он по-прежнему красив, а с оружием в руках (тир) - просто опасно красив. Написала: «Фотография с оружием меня очень впечатлила. Ты как?»

(Вот рапаний диалог во всей красе. Он выложил первое за год фото и она ему что?)

Оказалось, что ему не дали визу в Китай еще год назад, и он остался в Москве. Он отреагировал очень живо, мы поболтали, почти сразу предложил встречу по приезде.

(Она не видит щипцов, ей кажется, что он предложил сам)

Когда я приехала, села на карантин. Написала ему. Созвонились. Мы пару дней не могли оторваться друг от друга (наверное, плохое мы, но я старалась слышать его и вроде ему искренне нравилось со мной).

(Вот пример, как человек замечает плохое "мы", но отрицает, что оно плохое. Не видит, что нельзя за другого писать, что он не мог оторваться. Тем более, когда вцепилась руками, зубами и держишь. Каждый раз это у рапанов: сами держат щипцами изо всех сил, но подмечают, что другой не может оторваться)

Он восхитился моей активной жизнью последних пары лет. Обсуждали путешествия, а потом и все на свете. Я говорила много теплых слов, не врала и не была холодной пиявкой - что у него волшебный голос, и я слушаю его на громкой, что мне интересно с ним.

(Это ее итог работы над собой: она решила не быть холодной и говорила много теплых слов, о том, как ей интересно. Не в липкости своей она видит проблему, а в холодности)

Я сказала, жаль, что карантин, а так приглашаю его в гости на чай. Он ответил, мол, в чем проблема, я сейчас приеду, перестань, ерунда. Мой тест на вирус был отрицательным, что дало мне карт-бланш на общение с ним в живую. Приехал, сказал, что у меня уютно и вообще я молодец. Потом он позвал к себе, мы провели вечер за музыкой, разговорами, танцами, общение скорее дружеское, с легким флиртом, ничего не было, на утро я уехала.

(Затащила его к себе домой силком, дальше описывает легкий флирт. Да куда уж легче и спонтанней)

Прошло еще несколько дней, он уехал к отцу на дачу. И в одном из разговоров стал звать меня туда, за 250 км от мск. Сказал, что стоит у камина и как же меня здесь не хватает. Да и наконец надо познакомить меня с дамой отца. Я обрадовалась (динамика!), но отказывалась, так как карантин, на поезде стремно, а такси пока не могу себе позволить, дорого. Он предложил оплатить, я не согласилась, он настаивал.

(Он хочет познакомить ее с женой отца, все время об этом говорит. Похоже, это единственное, что ему интересно от нее: чтобы интегрировать жену отца в круг старых знакомых и родственников. Наверное, там конфликты из-за нового брака отца и он отцу помогает)

Остановились на том, что решим утром. Утром он посерьезнел, испортилась погода, решил, что не поеду. Я ждала его возвращения. Увиделись, он сказал, что снова уезжает. Я смеялась и сказала, что злюсь на него, но рада его приезду, хочу с ним говорить и смотреть на него! Он предложил поехать с ним. Я сразу согласилась. В машине брал меня за руку, мне казалось, что история развивается.

(В шкатулке лежит даже его "настаивал", будто он настаивал на встрече, а не на том, чтобы оплатить - после ее нытья, как ей дорого. Она не видит свой чемодан пыточных инструментов, хотя он врос ей в руки и всегда при ней)

На даче мы провели несколько чудесных дней – оба работали удаленно, вечерами – музыка, разговоры. Съездили к моим родителям (у них недалеко дом), бегали, смотрели балет, играли, ходили в растопленную им баню. Он то теплый, то холодный, я гладила его, сначала он говорил, что пока не хочет трогать меня, но потом тоже стал гладить и обнимать. Говорил, что в последние пару лет его личная жизнь выглядит ужасно, это вереница каких-то ненужных связей, он устал от пустоты и хочет чего-то глубокого (колпачок, наверное, чтобы я не приставала). В последние пару лет он, мол, изменился в худшую сторону в плане сближения, стал холоден. Он хочет, чтобы я узнала и поняла его, хочет развивать наши отношения, какими бы они ни были сложными. Но пока он чувствует так.

(Называет колпачком громкую и протяжную Арию Жука. Он поет ей эту арию на все лады, а она знай гладит его и гладит)

Он очень независимый, ему от меня ничего не нужно, но я прямо спросила: что я могу дать тебе? Могу ли? Ответил: просто будь рядом, узнавай меня, постарайся понять. Иногда мне казалось, он жалел, что позвал меня. Позже сказал, что его напрягают мои вопросы в стиле «Мне уйти?» «Оставить тебя одного?». Он не хочет, чтобы я уходила вообще когда-либо, и если надо, он уйдет сам.

(Проанализируйте их диалоги. Она - кошмар онегина на крыльях ночи. И обратите внимание, как эта липучка важно рассуждает о его независимости)

Разговор «онас». Я спросила: что-то изменилось за эти несколько дней, есть развитие? Он сказал: «Не знаю, большое видится на расстоянии. Увидим». Иногда он смотрит сквозь меня, весь в своих делах и мыслях, а вечером подходит ласковый, нежный.

(Иногда он не мог справиться с тошнотой. Но потом брал себя в руки и напоминал себе, что скоро она уедет. Здесь тоже диалоги рапаньи прокомментируйте)

И вот последним вечером, за несколько часов перед моим отъездом, мы играли в настольную игру, приходили гости, шутили над нашей «парочкой». И я, и он отшучивались в ответ, а сами обжимались вполне как парочка. Когда гости разошлись, мы сели в комнату, он включил музыку, я гладила его по голове.

(Обжимались они. Он подросток-Стесняша на задней парте в школе, а не мужик, которого от нее воротит)

Снова спрашивал про мои ощущения от этих дней, что запомнилось, что понравилось.

(Вот эти психотерапевтические онежьи вопросы, все ли нормально, как ты себя чувствуешь, какие у тебя мысли - это очень типично. Анти-суицидное такое. На днях в письме тоже было и часто бывает в письмах дам, терзающих онегиных клещами)

Я сказала, что пока рано говорить о воспоминаниях, я расскажу после. Мне просто хорошо с ним. Я спросила, какие эмоции он испытывает. Он сказал, никаких. Да, ему тоже хорошо со мной. Не испытывает эмоции года с 2016-го, потому что они мешают. Любовь для него — это принятие и понимание, и она возможна без эмоций. Я не согласилась с ним и сказала, что для меня и это, и физическая близость — эмоции. Мы обнимались.

(Это очень типичный диалог, про ее и его эмоции. Опишите его)

В какой-то момент я начала дурачиться, он — щекотать, я — кусаться. И я поцеловала его в губы. Точнее попыталась. Он уворачивался, а потом уже всерьез одернул меня и сказал: «Не время». Отстранился от меня и спросил:

— Так, дорогая, что ты хочешь?
— Сейчас или вообще?
— Сейчас я вижу. А вообще? От меня.
— Я не могу хотеть большего, чем ты можешь дать, а что ты можешь знать — пока не знаешь, вот и я не знаю. Тебе не нравится?
— Ну как показывает практика, можешь. Мне нужно время, я же тебе говорил про свое видение сближения.

(Он ей сказал, что она все время не только хочет, но и требует от него большего. А она упорно натягивает на него колпаки. Он снимает с себя, она натягивает)

На этом моменте я резко встала и пошла, сказала — «Я собираться». Конечно, я была подавлена. Глупое поведение. Я снова не понимаю — он действительно не хочет форсировать или просто не хочет? Мой статус из девушки, с которой что-то может получиться, изменился на девушку, которую отвергли.

(Встала и пошла - достала скалку свою. Но махая скалкой, продолжала думать, что он просто стесняется и надо бы скалку найти более увесистую)

Позже я спустилась к нему и сказала: «Извини. Поддалась эмоциям». Он: «Бывает».

Из машины написала ему:

Я: Что я хотела от тебя месяц назад — ничего. Что я хотела от тебя две недели назад — разговаривать. Чего я хочу сейчас — сближения, быть рядом. Ты хочешь того же?
Он: Я же сказал, мне нужно время. Хочу больше времени.
Я: В масштабах ближайших 60-ти лет — да или нет?
Он: продолжим в беседе. Легкой дороги. Напиши, как приедешь.

("Ты хочешь того же?" спрашивает эта маньячка у жертвы. Джек-потрошитель настоящий)

Вижу, что надавила, от того и самой противно. Не даю ему воздуха, нависаю с щипцами. Он очертил границы, я их нарушаю, потому что хочется поскорее прилепиться, поскорее присвоить его. Я стараюсь исправиться, вернуть себе локус, проявлять к нему уважение. Я чувствую столько нежности к нему. Но было понятно, что всё испортила.

(Ей противно, что надавила. Лучше бы как-нибудь нежно вползла бы ему через рот в печенку как солитер)

По возвращении через день у нас состоялся 3-часовой разговор, в котором С. поделился-таки своими ощущениями от этих нескольких дней, проведенных вместе. Он много говорил, что хотел побыть со мной, были моменты удовольствия, было и неудовольствие, в конце разговора озвучил краткий вывод: судя по моему поведению на даче, я его не понимаю, у меня нулевая эмпатия, я живу в своем коконе и вижу вместо него какой-то образ из своей головы.

(Он изо всех сил старался быть с ней, не демонстрировать отвращения физического, надеялся перевести все в дружбу. Но она из своего кокона насиловала его щипцами. Вот что он пытался объяснить ей. Но она в ответ задала ему вопрос, видит ли он ее своей женщиной?)

Видит ли он меня своей женщиной? Сейчас – нет. Интересно ли ему со мной? Да. Он слишком сложный и нужно ли это мне – я решаю сама. Есть 2 варианта развития событий: забить на это всё (отношения, развитие, сближение) или как-то в этом жить и пытаться что-то с этим сделать. «Мне предпочтителен первый вариант, хотя по натуре я скорее всего ближе ко второму, но боюсь, ты не потянешь, не пойми меня неправильно».

Про наш эпизод в 2018 году он сказал, что все было круто, мы просто хотели получить удовольствие, его и получили, а сейчас, мол, другая цель. Это меня удивило – я-то восприняла всё вообще не так, будто тогда он был как раз больше заинтересован, а я дура была.

(Она до сих пор не видит, что затащила его на себя силком. Ей кажется, что он был инициатор. Вот сейчас она согласна, что инициирует немножечко. Но уверена, что он тоже не прочь. По их диалогу понятен уровень эгоцентризма рапанов?)

Я подумала обо всем этом и написала: «Я была морально не готова к поездке, не отнеслась к ней со всей серьезностью, надо было отказаться. На мой взгляд, не стоит делать выводы из этих дней»

С разговора прошло 2 недели, он живет все там же, на даче. Наше общение состоит из небольшой переписки и звонков и выглядит, как общение двух приятелей. Обсуждаем книги, фильмы, немного свои дела, я его расспрашиваю о каких-то моментах жизни, он мной особо не интересуется. Больше никаких разговоров «онас». Инициатор всего - я. Если я не напишу – он сам не пишет и не звонит, но на мою инициативу отвечает, интересуется иногда тем, чем я с ним делюсь (в плане, «о, надо тоже посмотреть/почитать/попробовать»).

Я решила, раз мне интересно, а он может дать только дружеское общение, будем общаться по-дружески, а там увидим; подумала, это возможно, так как он интересен мне в первую очередь как личность. Но это самообман и френдзона, ведь я уже хочу большего. Я думаю о нем слишком много для друга и явно не готова «просто дружить».

(Не готова, но сидит в этой щели, пока ее и оттуда не погнали. А ее погонят, потому что она непрерывно тянет из него что-то щипцами. Видите это в описаниях?)

Думала, выйдет красивая история, а вышла унылость. Как я это вижу сейчас: он мной заинтересовался, приблизил, увидел, что я во многом изменилась, но всё еще «недотягиваю» и отдалился обратно. Совсем меня отшить он не может – все-таки у нас дружат семьи, да и столько всего было, он не хочет проблем. С. спокойно может со мной дружить – я вроде ничего не требую, но что-то большее его не интересует. Заинтересует ли позже – непонятно.

(Автор, конечно попозже заинтересует. Из липкой и неприятной ему женщины, вызывающей то жалость, то досаду, вы превратитесь вдруг в привлекательную и интересную. Именно такое вдруг и бывает с рапанами, которых послали десять раз, а они уцепились и повисли)

Мне нужно осознать свое жалкое положение во френдзоне и выйти из нее, но у меня нет на это сил. Не могу отлепиться, особенно в условиях, когда я сижу целыми днями одна в своей квартире при тотальной нехватке живого общения и нормальной жизни.

Я как бы даю себе отсрочку – ну вот карантин закончится, я смогу полноценно отвлечься и тогда и перестану инициировать общение, а он все равно не напишет, поэтому получится без щипцов и речей.

("Без щипцов!" Все это время у автора получается без щипцов)

А может, это выглядит как бег, роняя тапки, и есть шанс на развитие, если расслабиться и продолжать общаться без липкости?

(Вот так автор понимает "бег, роняя тапки". Не как размышления тех, кого послали, а как слишком поспешное завершение отношений, когда шансы ещё есть)

Или моя инициатива в данной ситуации – уже липкость? Из-за этой тягомотины уже и сама остываю, не понимаю, надо оно мне или нет. Совсем слепа и не вижу.

(Горюет, что остывает. Хотела бы дальше гореть)

Уважаемая Эволюция, как нащупать в себе опору, перестать перебирать шкатулку, перестать врать себе и увидеть ситуацию?

Спасибо за Ваш блог!

https://evo-lutio.livejournal.com/1149795.html


Метки:  

Рыбацкий диалог

Среда, 29 Апреля 2020 г. 15:13 + в цитатник


В воскресенье (03.05.20) будет новое тестирование.

Места будут продаваться сегодня вечером (около 20 часов по Москве).

Тема тестирования - диалоги. Основная цель тестирования, как всегда, обучающая. В данном случае у участников есть возможность научиться строить диалог.

Тест будет состоять из нескольких заданий. Каждое - реальная рыбацкая история с диалогом, в котором последняя, решающая фраза будет заменена на ***.

Дальше будут предложены несколько вариантов фраз, из которых нужно будет выбрать ту, которая является наиболее сильным ходом в диалоге, значительно отличающимся от других.

За правильный выбор будет присваиваться максимальный балл, за близкий к правильному - половина максимального.

Лучшие рыбацкие истории и диалоги я постаралась отобрать для теста.

В тесте могут принимать участие и новички, даже те, кто плохо знает теорию блога. Если вы уверены в своих навыках вести диалог или хотите это проверить, вы можете принять участие в тестировании.

Обучающий эффект, который я ожидаю в результате тестирования - это навык использовать диалог не для выражения мыслей, а как инструмент проактивной деятельности.

Давайте попробуем разобраться в основных отличиях того от этого.

Если вы используете диалог для выражения и особенно формирования своих мыслей, это значит, что собеседника вы используете в качестве средства для снятия эмоционального напряжения и как тренажер для своего анализа.

Это и называется - объектное отношение к другому. Это и есть - слияние границ, когда другой человек воспринимается вами как продолжение себя, как дополнительный орган собственного тела, как его функция.

Вы ощущаете какую-то личную потребность, стремитесь к разрешению внутреннего конфликта и вам нужен другой, чтобы вы выразили то, что чувствуете, сформулировали то, что вас беспокоит, выплеснули свои эмоции и высказали свое отношение к происходящему.

По сути это детская эгоцентричная речь, как ее определял Ж. Пиаже, этап формирования мышления. Ребенок учится говорить, чтобы учиться мыслить.

Если ваш собеседник заинтересован в вас (ваша большая СЗ), он выслушает вас со вниманием и поддержит ваше самовыражение.

Это может создавать в вас иллюзию, что вы умеете вести диалог.

Вы считаете, что вести диалог - это по очереди вести монологи, стремясь лишь к тому, чтобы не перебивать другого, а дождавшись своей очереди, точней выражать свои ощущения и впечатления.

Так большинство людей и воспринимают речь, поэтому происходит следующее.

Если люди стремятся к сближению (растущая СЗ), они активно и живо обмениваются монологами, их монологи часто включают друг друга, поскольку оба друг другом увлечены. Им кажется, что их диалог прекрасен, насыщен, пропитан эмпатией.

Но как только оба удовлетворяются уровнем близости и не хотели бы сближаться сильней, диалог их исчезает. Многие супружеские пары, связанные бытом и детьми, живут почти в абсолютном молчании. Им больше не интересно формулировать свои мысли и чувства, у них есть для этого друзья или они потеряли интерес к мыслям вслух, поскольку "люди бесчувственны" или "никто не понимает друг друга". Они молчат и озвучивают вслух лишь краткие просьбы, стараясь и этого избегать.

Чаще люди остывают неравномерно. Один хочет сближения, а второй уже нет. Это зависит от ОЗ другого и от количества его багов. Если ваша ОЗ больше, сближение с вами полезно, выгодно, приятно. И наоборот, если ваша ОЗ меньше, чем партнера, вам может хотеться близости больше, особенно если вы не опираетесь на себя, а стремитесь овладеть другим как источником ресурсов. Вы хотите присвоить себе имидж другого, его экономику, его дружеские связи, его образование. Поэтому вам хочется тесней и активней взаимодействовать с ним. А ему с вами меньше, если ваша ОЗ хуже.

Баги еще быстрей угнетают общение. Сначала человек охотно слушает ваш монолог, поддерживает его и соглашается, но если у вас выраженная Училка или Оправдашка или Кривляка или Выскочка или любой другой баг, ваша речь быстро начинает его раздражать. Он возражает вам, перебивает вас, он явно настроен агрессивно и вам может казаться, что это его речь переполнена багами. Вы не чувствуете свою Училку и вам кажется, что другой на пустом месте обращается к вам как Штурман, а это его баг на ваш баг.

Таким образом, даже если сначала ваша СЗ росла и вам казалось, что у вас с человеком отличное общение, очень скоро это заканчивается. Общение не клеется, думаете вы, имея в виду, что нет клея: каждая ваша озвученная мысль словно отваливается, не встречая согласия и развития со стороны партнера, он угрюмо молчит или возражает или язвит или перебивает вас. Вы требуете у него прежнего участия, понимания, вы высказываете ему свою боль, думая, что он просто не понимает, что так общаться нельзя, вы думаете, что он "не умеет общаться" и его нужно научить. Но Глупыша не хочет учиться, а на вашу критику отвечает встречной критикой.

Вот так примерно выглядит общение рапанов и рыб. Это эгоцентричный уровень общения, инфантильный, неразвитая речевая деятельность.

А как выглядит зрелая способность к общению, развитая речевая деятельность и умение строить нерыбий диалог?

А.Н. Леонтьев (1903-1979), автор теории деятельности, считал, что любая деятельность, и речевая в том числе, имеет несколько связанных этапов.

1. Целеполагание

2. Планирование

3. Производство

4. Коррекция

5. Анализ результатов

Если мы посмотрим на этот список, мы увидим, чем рыбий диалог отличается от рыбацкого.

В рыбьем диалоге чаще всего не бывает никакого целеполагания, никакого планирования, а если бывают, то все цели и планы - чисто штурманские, то есть рассчитаны на то, что второй должен подчиняться.

Еще хуже рапаны. Речь рапана - это либо решето, либо скалки.

Решето - это когда рапан выплескивает наружу свои эмоции, формулирует свои потребности, рассчитывая, что второй примет активное участие в реализации его потребностей. Рапан воспринимает второго как "мы", как непрерывное продолжение себя, поэтому бывает изумлен, когда встречает безразличие или сопротивление. В этом случае появляются его скалки. Рапан хочет заставить и принудить второго к единомыслию, единодушию и к выполнению своей воли. Рапан не видит, что это его воля, ему кажется, что это объективная необходимость, которую второй преступно игнорирует.

Вот это подводное царство. Зачаточный уровень развития личности, недифференцированные границы, то есть полностью слитые с другими. Мир рапана полон теней, которые его не интересуют, а его интерес как прожектор высвечивает его половинку, которая автоматом присваивается. Именно так простейшие в природе опознают пищу и пытаются ее поглотить.

Рыба тоже открывает решето, иногда похожее на сито, она тоже думает, что общение - это делиться всем, что наболело или наоборот что радует. Боль и радость рыбы связаны с ее личными потребностями. Как я уже написала, при растущей СЗ это встречает положительное подкрепление, и у рыбы даже сомнений не закрадывается, что что-то не так. Рыбы вполне нормально общаются при условии обоюдной привлекательности, что бывает не так уж редко. Они влюбляются, женятся и иногда терпимо живут, если нет большого мезальянса и у обоих есть интерес к развитию ресурсов: к работе, к быту, к воспитанию детей, к спорту и образованию. Рыбы в браке живут скучно, но на фоне рапанов иногда нормально.

Чего не умеют рыбы, так это справляться с кризисами в отношениях. Любой кризис означает для рыбы начало конца. Стоит партнеру заплюсовать по какой-то причине, дисбаланс будет расти, в лучшем случае перейдет в дефолт: отморозятся оба. Разницу в ОЗ рыбы преодолеть не могут, соперничать не умеют, в общем любая мелкая преграда на пути рыбы в любви ведет ее к краху.

Это происходит потому, что как только решето рыбы перестают приветствовать, она достает свой черный чемоданчик.

Именно в этот момент в ее списке этапов появляется "целеполагание" и "планирование". До этого рыба что думала, то и говорила, стараясь только формулировать мягче, учитывая то, что перед ней - живой человек. Большого фильтра не требовалось, пока симпатия была взаимна и претензий друг другу было мало. Но как только рыба встречает препятствие, она начинает осаду и манипуляции. Так рыба понимает "проактивность". Достать черный чемоданчик и начать долбать или щипцевать партнера, добиваясь от него участия и понимания.

Именно поэтому рыбы заперты в замкнутый круг как в стеклянный аквариум. Они то выплескивают решето, то начинают хитрить и манипулировать, то приходят к выводу, что это еще хуже, и возвращаются к решету.

До уровня проактивной речевой деятельности рыба не дорастает, а если дорастает, то становится рыбаком.

Между рыбой и рыбаком есть принципиальное отличие.

Рыбак очень хорошо осознает неприкосновенность и отдельность чужой субъектности.

Благодаря этому решета у рыбака не бывает, он не может выплеснуть на другого непереваренное, как не стал бы опорожнять желудок или кишечник публично. Он в курсе, что это не нужно другим, но главное и сам не хочет делать это на людях.

Делиться рыбак хочет только тем, что может быть интересно и полезно другому. А интересы и пользу другого рыбак видит хорошо, отдельно от себя, потому что у него нет короны.

Стремления заставить другого следовать его воле у рыбака нет и быть не может, он понимает, что силу имеет только спонтанное желание второго, это даст подключение энергии, а иначе лучше все делать одному, чем при участии людей под щипцами. В силу этого рыбак не только не имеет чемоданчика с щипцами, но и избегает таких ситуаций, где могли бы подключиться внутренние щипцы человека, где он стал бы участвовать в отношениях под давлением своего долга или вины. Для рыбака такое партнерство не нужно, он со всеми своими потребностями справляется сам, а сотрудничать хочет только при условии удовольствия и пользы второго.

Рыба тоже хотела бы, чтобы второй подключался спонтанно, но она не видит большого отличия между спонтанным и под щипцами. Рыбе кажется, что ее щипцы - это не щипцы, а способ выразить свои желания, без которых второй, как кажется рыбе, не сможет захотеть. То есть рыба чуть-чуть отделяет второго от себя, но полноценного субъекта в нем не видит. А часто и не хочет видеть, считая, что отделить от себя - это значит порвать связи. Рыба не понимает, что полноценные связи могут быть построены только после отделения границ, когда два живых отдельных и полноценных человека, с обеих сторон, спонтанно и сознательно, протягивают друг другу руки. Вот это связи. А держать другого щипцами - нет, потому что он все время будет стараться высвободиться, а если и смирится, будет вялым и безучастным, энергии в общее дело не привнесет.

Вот в этом разница между рыбой и рыбаком, но эта разница настолько глобальна, что речевая деятельность рыбака выглядит совсем иначе.

1. Целеполагание

Зачем я хочу говорить об этом с другим? Что это ему даст?

2. Планирование

Как лучше это сказать, чтобы не было щипцов?

3. Производство

Собственно речь, учитывающая интересы другого (как в эссе Льюиса Кэролла)

4. Коррекция

В зависимости от обратной связи речь нужно корректировать в процессе общения

5. Анализ результатов

После диалога стоит оценить, что было не так и почему.

Большинство рыб, пытаясь избавить речь от багов, превращаются в молчаливых рыб.

Это нормальный этап.

Если осознать, что общение нужно вам, что вы живете в социуме, можно начать учиться общаться в границах.

Изучение важно чередовать с практикой, и во время практики вы должны действовать спонтанно.

Это значит, что любой диалог с живым человеком - это не средство обучения и не способ "потренировать границы", как пишут рапаны. Это спонтанное общение. В нем должно быть ваше удовольствие, а не натужность.

На практике вы воплощаете все то, чему научились к этому моменту. И операции в виде цели-планирования-производства осуществляются автоматически. Обдумываете вы это только в процессе анализа результатов. Тогда можете искать ошибки, а в процессе нет, не тормозите свой поток.

Все, чему вы научились, выразится в вашем диалоге. Спонтанное общение - это общение, в процессе которого вы не размышляете, а действуете. Не может быть такого, что вы чему-то научились, но не сможете воплотить на практике. Даже ночью, разбуди вас внезапно, вы покажете свой уровень границ в диалоге.

Поэтому вы не должны тормозить себя размышлениями в процессе диалога, иначе утратите спонтанность.

Учитесь изучать теорию и решать задачи в блоге, а в жизни действовать и спонтанно общаться.

Решение задач - переходный этап от теории к практике, они содержат и то, и другое.

Вот на тестировании в воскресенье вы сможете сначала спонтанно выбрать самую привлекательную фразу диалога, а потом размышлять и думать над вариантами в течение почти двух часов.

Запишите оба результата и посмотрите при разборе задач теста в блоге, что дало лучший результат.

Если большая часть спонтанных ответов лучше, чем хорошо обдуманные, значит вы не умеете думать и не мешать себе. Расскажу, как учиться этому. Если большая часть обдуманных ответов лучше, значит при спонтанных реакциях вы слишком торопитесь, вам нужно включать голову.

В других тестах такая система плохо работала, а в этот раз будет работать лучше.

Как у вас ситуация с диалогами, друзья?

Есть прогресс от чтения блога?

Готовы анализировать рыбацкие истории и рыбацкие диалоги на тесте? Все диалоги будут вписаны в контекст, то есть это будут именно истории, а не только диалоги.


https://evo-lutio.livejournal.com/1149451.html


Метки:  

Матрица конфликтов. Разбор заданий теста №16

Вторник, 28 Апреля 2020 г. 22:45 + в цитатник
Объявление о новом тесте будет завтра вечером.

А завтра утром я расскажу, каким будет новый тест.

Последний тест мы уже разобрали в целом. И еще.

Но осталось показать как выглядели задания с баллами.

И главное.

Давайте посмотрим на задания последнего тестирования с точки зрения матрицы конфликтов.

Эти конфликты нам уже знакомы, мы их рассматривали не раз.

И на их примере может быть будет проще увидеть, как работает матрица.

Освежить в памяти последний сезон тем, кто забыл, можно здесь. Или по тегу в ЖЖ, Сериал Разморозка.





Прежде всего мы должны определить зачинщика конфликта и его виновника.

Зачинщик Онегин, конечно, но сам он считает виновником конфликта Матвея, ведь это Матвей вместо того, чтобы сидеть над учебниками, шляется с замужней теткой в обнимку.

Здесь уже понятно, что Онегин не в красном поле и даже не в розовом? Он почему-то решил, что ущерб нанесен ему.

Матвей - сам по себе, гуляет с кем хочет, его даже Казанова не воспитывал все эти годы, а уж дядя Онегин к нему не имеет отношения никакого.

Их общая территория если и есть, то очень и очень мала, общаться они могут на светском уровне, и даже учитывая возраст Онегина, он может делать Матвею замечание только когда это касается чьей-то безопасности.

Собственно, Онегин считает, что спасает мальчика от опасности, однако территория его заканчивается намного раньше, чем оказывается его ход.

Поэтому Онегин в сером поле, учитывая его благие намерения, и ходит черными: отчитывает Матвея, выговаривает ему.

Воспользовавшись этим, Матвей кидает ему пику - насмешку и издевку. Из розового или даже красного поля кидает, поскольку и зачинщик, и виновник конфликта - Онегин.

Будь замечание Онегина мягче или хотя бы лекция короче, дерзость Матвея оказалась бы не в границах.

А здесь он получил полное право высмеять Онегина.

Фигура его подросла, и не только для Белоснежки. Онегин обиделся, но понял, что сын Казановы - не промах. Белоснежка очаровалась, даже Золушка подумала "Хм". И участники теста нашли Матвея симпатичным, даже если выбрали неверный ответ.

Вот так проявляется рост СЗ в поле от правильного хода в конфликте. Понятно?





Здесь Онегин, задетый дерзостью Матвея и разозленный встречей с Белоснежкой (и неприятным дежавю), наехал на Золушку.

Он в буквальном смысле слова вылил на нее агрессию, которая относилась к другому конфликту.

Так делают многие мужья и жены так тоже делают.

Это ход черными из черного поля.

Золушка могла ответить и пикой, поскольку она была в красном поле. Раньше она бы так и сделала.

Но теперь она пошла красным из красного.

Кто понимает, почему?

В конфликте не всегда нужно обязательно растить СЗ. Несомненно, сделай Золушка пику в красном поле, ее СЗ чуть подросла бы в моменте. Это выразилось бы в мгновенной панике Онегина, в его сильном раскаянии и в его готовности все компенсировать. Но Золушка не стала этим пользоваться. Хотя наверняка многим показалось, что она зря поступила так мягко. Многие почувствовали, что она имела полное право на пику, правда?

А кто понимает, почему она выбрала более слабый ход с точки зрения роста СЗ (которая у нее и так большая)?

Что для нее было важней в тот момент? Это очень важный конфликт, его надо запомнить на будущее. Мы еще будем о нем говорить, когда будет разбирать ситуации, где надо ходить черными из красного и розового, а где красными - при том, что по силе этот ход слабей. Но лучше кое в чем другом. В чем?





Это самый сложный конфликт.

Он имеет пирамидальную структуру. Мы его даже увидеть по-настоящему сейчас не сможем. Только частично.

Сначала этот конфликт касался денег, виновником, причем абсолютным, был КСЖ, зачинщицей Алиса, причем она начала так мягко, что была в красном поле. КСЖ когда-то горячо обещал ей зарабатывать, СЗ Алисы велика, вложении ее велики, а КСЖ обманывает ее и берет кредиты. Очень плохая ситуация.

Но что делает КСЖ? Он переводит конфликт из своего черного поля туда, где его поле куда розовей.

Виновница конфликта там Алиса, она переписывается с врагом КСЖ и его соперником у него за спиной.

Но ситуация неоднозначная, нельзя сказать, что Алиса в сером или черном поле, скорее они оба где-то между розовым и серым, балансируют на грани, она не настолько виновник, насколько он зачинщик. Он наездом своим даже слегка выходит из розового поля.

А дальше КСЖ виртуозно выталкивает Алису в серое поле, когда задает ей вопрос: ты будешь переписываться с ним и дальше?

Она отвечает пикой, поскольку считает, что находится в розовом. Но оказывается вдруг, что она была в сером и это - проигрыш ее.

Она понимает это, пытается ходить красными, но красными из розового - это 0.

Вот так примерно выглядел этот конфликт. Очень сложную многоходовку сделал КСЖ, по сути спровоцировал Алису на ход в сером поле.

С другой стороны иначе она и поступить не могла, ведь это Алиса.

Не хватает функционала матрицы, чтобы я могла объяснить этот конфликт проще. Мы еще к нему вернемся.

Но может быть кто-то и сейчас уже понимает его хорошо?





Этот конфликт кажется сложным, но на самом деле очень прост.

Миша обманывает Ребекку, он в сером поле, не в черном только потому, что не обманывает ее насчет своей любви, но все равно выходит далеко за пределы красного.

Ребекка в красном поле на момент приезда к Мише. Ее СЗ очень велика и ее вложения щедры. Она имела право обидеться и возмутиться, что Миша так много врет. Даже если она не в курсе, что он нищий, уже понятно, что он врет очень много.

Но Ребекка не видит поле совсем. Она не хочет видеть косяков Миши. И это бывает только в одном случае, когда у человека корона.

Она слепа и ей хочется надеть на Мишу колпачок, будто он врет исключительно из-за большой любви и деньги все потратил из-за любви, так, что не хватает теперь снять квартиру. Все это из-за любви.

Этот конфликт нужно запомнить, чтобы понимать, как так получается, что человек совсем не прав, но почему-то получает превосходство в поле.

Это бывает, когда на голове второго большая корона. Корона закрывает полное отстутствие вложений и даже косяки партнера (косяки - отрицательные вложения) при его большой СЗ.





Этот конфликт был бы очень простым, если бы не участие Золушки и Казановы.

КСЖ из серого поля в отношениях с Дианой кидает Диане шары.

Будь на ней корона, КСЖ оказался бы в розовом поле, а потом и в красном.

Он сделал бы это за два хода. Но Диана как привязанный к матче Одиссей слышит сладкие речи сирены КСЖ, но остается привязанной, несмотря на свою тягу кинуться ему на шею.

Она говорит ему твердо (ну почти), чтобы он уходил, и после этого ходов у КСЖ не остается.

В розовое поле он не выходит, уходит домой.

Диана плачет, поскольку СЗ КСЖ для нее все-таки подросла, благодаря ее короне. После своего ухода он оказывается в розовом поле.

Теперь если бы она вдруг позвонила ему (а она бы позвонила бы, если бы не Нино), он бы мог ответить гневно (а он так бы и ответил, обиженно и ревниво) и его СЗ бы пошла вверх.

Понятен этот трюк?

КСЖ против Дианы, которую держат сразу три нерыбы. Красивая комбинация? В поле бывают такие.





Это простой конфликт.

Арина в черном поле и ходит черными. Печорин в красном и ходит черными.

Сами этот конфликт подробней объясните.

И заодно скажите, что вам помешало дать правильный ответ на это задание? Или наоборот, что помогло, если вы ответили правильно?

Вообще анализируйте все свои правильные ответы: почему так ответили и видите ли теперь лучше?

Неправильные тоже можно, но конструктивно, без Ученицы и Оправдашки.





Это такой конфликт, где растет фигура третьего, поскольку оба соперничают за него.

В этом конфликте есть линии Абай-Белла и Клим-Белла и Абай-Клим.

Все треугольники состоят из трех конфликтов.

И если рассмотреть каждый конфликт отдельно, можно разобраться в треугольнике.


Кто-нибудь хочет попробовать?





Это сложный конфликт, но и простой тоже.

Абай хотел бы, чтобы Белла одернула Клима, он намекает ей, что находится в красном поле и может сделать пику.

Но Белла спокойна. Она видит, что она в границах. И она дает ему понять, что понимает это.

Тогда Абай просит ее, тем самым делая свою территорию больше. Белла соглашается, делая больше свою территорию.

Почему это произошло, кто понимает? Как увеличились их территории?





В этом конфликте надо было увидеть, что Печорин в очень невыгодном положении и ходов у него с Абаем нет.

Этот конфликт - тоже треугольник. И его не поймешь, если не рассмотреть все три линии отдельно, и не увидеть, что к моменту столкновения Абая и Печорина, Абай уже победил.

Однако этот конфликт интересен еще тем, что Печорину удалось сделать единственно верный ход. Какой?

Поэтому значимость его для Беллы, возможно, будет расти.

Это может позволить ему в будущем отыграться.

Но и значимость Беллы будет расти для него тоже скорее всего.





Ну и самый простой конфликт.

Кирилл делает серию ходов в черном поле.

Каждый ход - какой-то баг. Баги - это всегда ходы в черном поле. С каждым багом человек вываливается в черное поле, особенно в конфликтах.

Понимаете почему?

https://evo-lutio.livejournal.com/1149267.html


Метки:  

Письмо: "Если не влюбится, хоть границы потренирую"

Вторник, 28 Апреля 2020 г. 18:25 + в цитатник
Ну вот давайте сами попробуйте то, о чем сегодня говорили.

Опишите, что тут происходит в поле на протяжении всей истории.

Одно только сказать хочу. Ученицы, достали вы сливами "границы тренировать". Это все равно что тренировать ЖКТ рвотами и поносами.

cantholdus

Здравствуйте, Эволюция!

Моё первое письмо не попало на разбор, с тех пор произошли изменения в ситуации, возможно, это будет лучше.

Я влюблена в Р. Была недолго влюблена в него больше 10 лет назад, когда он был студентом на стажировке в моей школе, но никогда ему об этом не говорила. Этой зимой он неожиданно написал и предложил поговорить по телефону, хотя со времен школы мы не общались. Во время звонка рассказала ему, что собираю вещи и съезжаю от мужа к родителям. Сейчас думаю, что зря - он же не спрашивал. Наверное, я хотела показать ему, что я открыта отношениям, но тогда я не думала, что это слишком навязчиво. Он сообщил, что у него трое детей, флиртовал со мной, но ничего про свой семейный статус. Думаю, он таким образом показывал свою недоступность для серьезных отношений. Через пару дней позвал встретиться, я тоже этого хотела.

Когда мы встретились, я сразу поняла, что понравилась ему, но не могла в это поверить, и что не устою перед ним, если он будет двигаться навстречу. Он весь вечер говорил, какая я красивая, прикасался, сказал, что был влюблён в меня в школе и смотрел таким расслабленным, как будто пьяным, но трезвым горячим взглядом. Спрашивал, думала ли я о том, что у нас что-то могло получиться. Я ответила, что уже не помню, он нравился мне очень, но это было давно, может и думала.

После этого он начал чаще звонить, писать и приезжать в кафе в моём районе, чтобы увидеться. Через пару-тройку встреч из разговоров стало понятно, что он женат. Я понимала, что он не уйдёт из семьи с тремя маленькими детьми ко мне, но я также видела, что он тянется ко мне, ищет общения, а я влюблялась в него. Смотрела на его отношение ко мне, и оно мне нравилось. Думаю, здесь я переоценила себя и подумала, что смогу как Алиса, а не как Настя, попробую, а если он не влюбится, то хоть границы потренирую, это лучше, чем потом пожалеть, что просидела в башне.

Мы виделись 2-3 раза в неделю кроме праздников, на которые разъехались. Из километров переписки становилось понятно, что у него есть чувства ко мне - романтика и влечение, и мне нравилось моё состояние, я тогда кучу дел переделала - тот момент, когда собственный минус не сжирает силы, а вдохновляет. Через месяц после первой встречи моя семья была в поездке и он напросился ко мне в гости, чему я была очень рада, поцеловал и потащил в постель. Спросил, зачем мне это всё. Я сказала, что он мне очень нравится и лучше сделать и возможно не пожалеть, чем не сделать и точно пожалеть, а вот зачем это ему - это и правда вопрос. Вот тут мне тоже стоило просто ограничиться тем, что он мне нравится, без решета. Он сказал, что всегда хотел переспать со мной. И тогда, и сейчас мне кажется, что это грубо, но я как-то никак не отреагировала. Спросил, повторится ли это. Я сказала, что скорее нет. При этом этот ответ пришёл мне в моменте, до этого так не думала, но прямо там в постели почувствовала, что скорее всего нет. Он сказал, что ему тоже не хотелось бы, чтобы это повторилось и не потому, что он не хочет. Сейчас я понимаю, что после этих слов мне нужно было по-настоящему дистанцироваться, но я не смогла. Он продолжал писать, позвал меня в ресторан, и мы снова начали видеться несколько раз в неделю.

Вскоре он приехал снова в кафе недалеко от меня и завёл разговор, о том, у него ко мне чувства, что одно дело мы бы просто трахались, но для него это не просто так. Я сказала, что у меня тоже чувства, и что без них мне это не было бы интересно. Он сказал, что тема мне быть его любовницей сомнительная, что это неправильно в первую очередь для меня. Я подтвердила. Потом зачем-то сказала ему, что я не собираюсь тащить его замуж и что это безумие. Сейчас я жалею, что сказала так, ведь с его стороны это и не было предложением. Он сказал, что мы взрослые люди и можем принимать любые решения, а с ними - последствия, сказал, что представлял меня своей женой и испугался этих мыслей, что эта картинка была такой реальной и так ему понравилась, что хочет познакомиться с моим сыном. Спросил, думала ли я о том, что мы могли бы быть вместе, и я через паузу ответила, что «да». Пауза моя была связана с тем, что он мне очень нравился, но на практике его жена, трое маленьких детей, мой сын - мне всё это казалось очень сложным, чтобы думать об отношениях прямо сейчас.

В феврале мы снова встретились у меня. Он спросил, влюблена ли я в него. Я ответила, что да. Он стал целовать меня, и мы занялись сексом. Он сказал, что тоже влюблён, но мне показалось, что это было под щипцами моих чувств. Сразу после его как подменили, он стал сосредоточенным, сказал, что всерьёз собирался собирать чемоданы и уходить из семьи, но не смог, что его жена хороший человек и он очень любит детей, что дети - главное, что не хочет уходить от меня, оставляя меня одну. Я ответила, что я не одна, я сама с собой и что мне не нужно его сочувствие, что я была счастлива с ним и у меня к нему чувства, поэтому я была с ним. Он сказал, что, наверное, забрал из этих отношений всё, что мог. Повисла неловкая пауза, после чего он сказал, что, наверное, ему лучше уйти. Я кивнула, он собрался и ушел. Меня сразу охватила паника, что я не сказала ему всех ласковых слов, позвонила ему и начала очень скомкано говорить, что влюблена в него и увлеклась своими иллюзиями. Он слушал меня, закурил, сказал, что каждый отвечает сам за себя и что у него даже слёзы потекли. Не знаю, зачем он мне всё это сказал. Я ответила, что если он считает, что несёт ответственность за мои чувства, не нужно этого, я не держу на него зла, он ни в чем не виноват, что я на него ни за что не обижаюсь. Ответил, что ему важно было это узнать.

Дальше была неделя ада, я лезла на стену, но точно понимала, что он ушёл сам и у меня просто нет никаких ходов. Записалась в автошколу, на танцы, ушла в работу и сына, делала всё на автомате. Через неделю он позвонил и сказал, что понял, что я не позвоню ему сама, что надеялся, что его отпустит, но этого не происходило и что это была самая жестокая ломка в его жизни. Я сказала, что не поняла, зачем была нужна эта драма, если у него чувства и у меня, нам хорошо вместе и не нужно никаких резких движений, поживём - увидим. Успокоила глупышу, хотя мне, пожалуй, стоило молчать, пока от него не поступят конкретные предложения. Глупая ситуация. Кажется, на этот раз уже я выразила желание его увидеть и вскоре он позвал на встречу. Всё началось снова.

Не считая той недели, когда он уходил, а потом вернулся, мы общались почти каждый день - в переписке, в ежедневных разговорах, 2-3 раза в неделю продолжали встречаться. Он говорил, что счастлив со мной, что я очень повлияла на то, как он стал смотреть на жизнь, начал играть с дочерью в те же игры, что и я с сыном. Слушал мой плейлист и следил за его обновлением, пересмотрел почти все фильмы, которые я ему советовала, и все они ему понравились, прочёл книгу по моей рекомендации и тоже был в восторге. Кажется, все эти проявления осели у меня в шкатулке, хотя я стараюсь её вытрясать. Мне с ним было хорошо, он часто говорил, что счастлив со мной, что хочет меня и это соответствовало тому, как он себя вёл. Р. подарил мне очень трогательный подарок на мой день рождения, который имеет значение для него и для меня и имеет отсылку к нашим с ним отношениям, я была тронута и у меня даже слёзы от радости навернулись, приехал поздравить меня посреди дня с большим красивым букетом. Я обняла его, и он сказал, что ему так нравится чувствовать, как стучит моё сердце. Кажется, снова шкатулка. Секс с ним мне нравился всё больше и больше. Наверное, ему было просто ок, потому что секс у нас был примерно раз в 3 недели.

Вскоре стало понятно, что нас всех закроют на карантин, он сказал, что надо что-то придумать и организовал нам вылазку за город к реке. Он организовал всё - взял весь инвентарь и даже теплую одежду на случай, если я не утеплюсь как следует. Я была им восхищена и видела, как ему это приятно. Он так красиво принимал моё восхищение им, думаю, я кайфовала даже больше него. Мы провели вместе целый день, он жарил мясо, убирал застрявшие жилки у меня из зубов, много целовались, гуляли, держась за руки, разговаривали. Потом он часто говорил, что рад, что мы съездили, что это было так здорово и как он был счастлив.

Во время прогулки Р. спросил меня, что я компенсирую нашими отношениями. Я побоялась сказать, что люблю его, потому что если он не ответит взаимностью, мне нужно будет уйти, а я к этому не готова. Вместо этого сказала, что счастлива с ним, что никогда не начинала отношения с целью закончить их, но в случае с ним вижу, что он женат, поэтому вижу его как мужчину несвободного, а значит история - конечна, хотя я не исключаю иного сценария, потому что мне очень хорошо. Он ответил, что у него так же, что он не может ответить себе на вопрос, может ли он быть так же счастлив без меня вообще и может ли быть счастлив без меня в своей семье. Что хочет изменить свою жизнь, но пока что не понимает, что именно в ней изменить и не хочет ничего загадывать, а жить моментом. Сейчас я понимаю, что уж лучше бы сказала, что люблю его, чем вот эту всю штурманскую тухлятину про конечность и несвободность.А его “жить моментом” было как раз про то, что никаких общих планов со мной у него нет.

Потом начался карантин и я написала письмо в рубрику, в котором, видимо, пыталась нащупать опору и понять, как вести себя во время карантина, ведь мы не виделись и не созванивались - он был с семьёй всё время. Было бы очень удобно для моей короны, если бы он соблюдал режим самоизоляции, тогда можно было бы сказать, что отсутствие встреч между нами - это его ответственное отношение. Но он писал мне, как ездил на шиномонтаж и ещё в разные места, не большого скопления людей, но всё же. Мне жаль, что я не смогла опереться на себя и принять невозможность встреч с ним ещё и потому, что это подвергает мою семью рискам, тогда я была бы устойчивее и в этом было бы больше самоуважения.

Мы переписывались каждый день, но мне казалось, что то, что мы писали друг другу по очереди, происходило, потому что он чувствовал себя обязанным мне писать, ведь я тепло к нему отношусь, а мы не видимся. Я почувствовала, что без живого общения начала тянуться к щипцам, вообще вся ситуация как будто превратилась в щипцы. Когда стало понятно, что апрелем изоляция не ограничится, я поняла, что мне нужно съезжать от родителей в отдельное жильё. Планировала сделать это позже, но обстоятельства изменились. Попросила поддержки в этом деле у мужа, нашла квартиру, переехала, перевезла сына.

Когда была назначена дата переезда, я предложила Р. приехать ко мне на днях, он увильнул, сказал, что ответит в такой-то день. Сейчас понимаю, что мой фокус был на себе (наверное, он у меня на себе большую часть времени) и я хоть и понимала, что Р. надо найти причину, чтобы уйти из дома на несколько часов, мне казалось, что он мог бы это сделать, если учесть, как долго мы не виделись. Я ответила, что ок, но я напоминать не буду. Вот это “напоминать не буду”, это, конечно, противно с моей стороны было. Он ничего в обозначенный день не ответил, хотя продолжал писать. Мне не нравилось, что наша переписка становилась всё больше про секс и меньше про чувства, понимала, что динамика не в мою пользу. У меня было чувство, что за время карантина он сблизился с семьёй и что для меня остается только сексуальная сфера его жизни, хотя это смешно при условии, что секс не был центральной частью нашего общения. Может он прикуривал от наших переписок и нёс эти эмоции жене. Он мог написать мне что-то вроде “сегодня я хочу с тобой много разговаривать, а не как обычно” или “мне сегодня впервые за долгое время захотелось тебя”. Смотрел мои вебинары и всегда писал после них, какая я красивая. В один из вечеров мы слушали музыку и танцевали - он у себя, я у себя, без камер, но в переписке. Было весело, наутро он написал мне, что у него чувство, что он отлично тусанул со мной. Локус мой улетел окончательно, и я написала ему “как ты думаешь, когда мы увидимся?” Он ответил, что не знает, судя по всему, не скоро, по крайней мере пока что у него нет решения от сердца. Я написала “ты больше не хочешь видеться?” Он ответил, что хочет, что позвонит и обсудим.

Через несколько часов он набрал меня и спросил, что я чувствую. Он часто задавал мне этот вопрос, а я - ему. Я ответила, что “разочарование”. Кажется, это скалка и щипцы вместе взятые. Он посмеялся. Сказал, что я наверное ожидаю от него шагов, что он будет искать возможность приехать, но этого не происходит. И что если бы он хотел, он бы что-то придумал, но сейчас ему как будто бы лень. Сказал, что этот разговор давно назревает и когда меры смягчатся, нужно будет увидеться и поговорить обо всём, каждый отвечает сам за себя, а наши отношения - это отношения любовников, и если всех это устраивает, то это имеет смысл. И что если бы он хотел уйти из семьи, он бы ушёл, но он ведь этого не делает. Что задавал себе вопрос, что если я найду себе другого мужчину, и пришел к ответу, что тогда будет счастлив за меня, ведь он не может дать мне полноценных отношений, а я не такая девушка, которая должна годами сидеть в любовницах. Я сказала ему, что хочу быть с ним и что для него это скорее всего не секрет. Что я соскучилась и надеялась, что он приедет, что не хотела этого разговора вот так, по телефону, что я не хочу заканчивать отношения, но раз он так говорит, значит придётся, хотя я не уверена, что потяну это прямо сейчас. Снова моё решето. Он сказал, что не хочет это больше пережевывать, давай потом. Я позвонила ему через 3 минуты. Не помню зачем, такой был порыв. Он не взял трубку. Через час перезвонил, увидел мой пропущенный. Я ответила, что уже не помню, что хотела сказать. Не помню, о чём дальше говорили, это был короткий разговор, но в конце он снова сказал, что ему надо идти к детям и что мы увидимся и поговорим, но будет это не раньше, чем через пару недель. “Всё, давай, пока” и положил трубку.

Я почувствовала, что мне нужно дистанцироваться и дать ему сильно больше воздуха, что мои приглашения в гости были щипцами, что СЗ моя очень маленькая и мне необходимо в первую очередь восстановить себя. На следующий день он ничего не написал. И тут до меня дошло, что на самом деле он порвал со мной - “мне лень” = твоя СЗ низкая и я не мотивирован, “буду счастлив, если найдешь другого”=я не буду с тобой, “если бы я хотел, я бы ушел” = я не хочу уходить из семьи, ты можешь остаться любовницей тогда, когда мне будет не лень к тебе приехать. Вот это слово “лень” позволило мне прийти немного в себя, что в границах я не удержалась и это конец.

На следующий день он прислал пинг, я прочла и не ответила. Перестала компульсивно проверять, в сети он или нет и мне заметно полегчало. С этого дня к нам с сыном стал чаще приходить муж - то к сыну поиграть днём, то выпить вина, поговорить - ко мне ночью. Мы не живем вместе несколько месяцев - затяжной дефолт, пока не развелись, отношения приятельские. Никто в моей семье не знает про Р., я не афишировала эти отношения. Муж сказал, что был счастлив со мной и что зря я ушла от него, когда поняла, что буду ему изменять - сказал, что ему не нужна была моя правда и что он бы и дальше был счастлив со мной, если бы я скрывала измены. На следующий день написал мужчина С. - он из Израиля, подошел ко мне знакомиться в кафе в одной из моих европейских поездок, очень богат, зовёт к себе, говорит, что влюбился с первого взгляда, что он порядочный мужчина и желает мне счастья, предлагал прислать подарки и деньги, я от всего отказалась, что поможет с бизнесом и вообще что с ним я буду счастлива, хотя он совсем не в моём вкусе и он знает, что я ему как мужчине не симпатизирую - чётко написала ему об этом пару недель назад, но он снова начал писать. А сегодня объявился Л. У нас был короткий роман год назад в другой стране, он меня бросил. Причём Л. появляется в моей жизни, когда у меня кризис с Р., а муж и С начинают активнее писать, помогать, предлагать что-то и ровно в тот день, когда я собираю себя в кучу. Хочется думать, что это как раз признак приближения к устойчивости.

Сейчас я переключила своё внимание на сына, работу, дела по дому, но скучаю очень по Р., конечно, люблю его, но понимаю, что сейчас у меня снова нет никаких шагов в границах. Если моя СЗ была угроблена, то моё движение в его сторону её для него не поднимут, а наоборот - он и так устал от моих щипцов, а мою роль он обозначил чётко как любовницы, а мне хотелось бы с ним полноценных отношений. Если СЗ подрастёт, может быть он вернётся, тем более, что трубку повесил он со словами, что надо будет поговорить, хотя я стараюсь снимать себя с этого крючка.

Спасибо Вам, Эволюция.

https://evo-lutio.livejournal.com/1148989.html


Метки:  

Процессы в поле

Вторник, 28 Апреля 2020 г. 14:27 + в цитатник
Сейчас на примере последнего письма попробую объяснить отличие процессов в поле от событий на физическом плане.

А то вчера многие, описывая территорию в поле, упорно писали про физический план, про общую спальню и общую кухню, которые делятся ровно пополам, про какие-то словесные договоренности и обещания.

Это не поле, в поле имеет значение совсем другое.

Вот история автора, в которой, на первый взгляд, нет никаких материальных сливов, даже наоброт - стремление угощаться за счет парня, которое автор считает косяком. А сливов не видит.

Но в поле у нее слив, и не территории, территории бы ладно, а ее фигуры слив. Это во много раз хуже.

Описание поля содержится в ее формулировках, потому что границы лучше всего и четче всего видны в формулировках, как и баги.

По формулировкам можно точно установить ведущий баг и его размер.

Из-под короны автор не видит, что не так в ее формулировках, и ей кажется, что история ее выглядит примерно так.

Ей понравился парень в общей тусовке, она стала его рисовать, он заинтересовался ее рисунком, она позвала его попозировать, он пришел, они отлично провели время. Потом он позвал ее в кино, в кино поцеловал, после кино угостил в кафе.

Отличная динамика, правда? Автор и подобные ей, не обратившие внимание на контекст, то есть на формулировки и разные "мелочи", видят нормальную историю любви.

Потом автор уехала на выходные, там был еще один ее влюбленный поклонник, она решила отказать первому, поэтому когда они встретились опять, она была молчаливой. Но первый поклонник сам заговорил про отношения и сделал ей серьезное предложение. Он только заметил, что хотел бы платить пополам. Ей это не понравилось и она ему отказала. Он грустно поплелся домой.

Потом, после тусовки, догонял ее и сожалел, что забыл захватить ее зонтик. Потом еще намекал на что-то в переписке про магнитик, в общем, наматывал круги вокруг нее.

Где тут ее слив? Разве что его. Что с ней не так? Рапанам совершенно не ясно. На физическом плане вроде ничего такого она не сделала.

А что происходит на уровне поля? И как мы можем это видеть из формулировок автора и всего контекста?

На уровне поля происходит следующее.

Грубый Штурман (судя по описанию начала) положил глаз на жертву, ни мало не заботясь об обратной связи. Немного поколебался и пошел в атаку, как сформулировал сам, совершенно откровенно, не смущаясь такой формулировке.

Парень не смог отказаться прийти попозировать, но после этого пропал на две недели, несмотря на то, что Штурман сказала, что одинока и открыта для предложений. То есть несмотря на мощные щипцы, парень сбежал.

Но Стесняшу нагнали и зажали в личке, после чего ему пришлось предложить кино. А в кино пришлось поцеловать.

Потом пришлось предложить отношения, но он сразу поставил условие - платить за нее он не будет.

Вот это истории с точки зрения поля.

Поле - это пересечение сил: спонтанных влечений, спонтанных движений и вытянутых щипцами.

Спонтанные влечения - рост СЗ, вытянутые щипцами - отрицательная СЗ.

То, как представляет эту историю автор: влечение у них обоюдное, спонтанное, у парня даже больше, он тянется к ней, но у него мало денег и он не может оплачивать их досуг. С точки зрения автора это она отшила парня, предпочтя ему другого.

И вот эта разница между реальной картиной в поле и взглядом автора - это размер ее короны. Большая разница - большая корона.

По тому как уверенно автор погналась за Стесняшей, по тому, как оправдывался Бедняша, не успевший спрятаться, хорошо заметен уровень ее штурманства и сопротивления парня. Спонтанного влечения у него нет совсем, но есть страх обидеть девушку, которая на него насела.

Это заметно?

Будь формулировки другими, это бы говорило, что ситуация в поле совсем иная, и это на физическом уровне давало бы другие события.

Поле полностью определяет, как будет развиваться история.

Вот представьте себе.

Девушка увидела парня в тусовке, наблюдала за ним, однажды стала его рисовать украдкой, не демонстративно.

Он заметил, спросил, она смутилась.

Скорее всего он не попал бы к ней в гости сразу. Только паровоз может взять быка за рога и потащить. Парень сразу не стал бы напрашиваться, он довольно скромный, не бабник, девушка не стала бы его заманивать, если не была бы Штурманом. И парень стал бы приглядываться к ней. И если бы она ему понравилась, он сам стал бы что-то инициировать, и это было бы развитие его спонтанного влечения. В данном случае взаимной симпатии, обоюдных шагов.

И история развивалась бы совершенно иначе. Не ария Жука под щипцами была бы в финале письма, а любовь.

Если бы автор уважала себя и парня, она бы не наскочила на него в короне. Ее симпатия была бы умеренной, он ведь не пирог, чтобы открывать на него рот, она бы общалась в границах, согласно своей гендерной роли, без натиска. Это дало бы возможность его влечению вырасти спонтанно или не вырасти, если ОЗ ее оказалась бы маловата. Но слива бы ее не было, потому что она бы не тащила его щипцами никуда и не навязывалась. Слив для девушки - тащить на себя щипцами парня, который ничего не хочет или не уверен, что хочет.

Симпатия в границах обладает большой силой привлекательности. Человек чувствует эту симпатию, а так как щипцов нет, его влечение спонтанно растет.

А при натиске происходит нечто противоположное. Парень видит, что его сверлят взглядом, чувствует давление, но тормозит, сопротивляется, спонтанное влечение отрицательно, СЗ девушки падает.

И вот этот натиск со стороны Штурмана всегда заметен в его формулировках. В письме очень легко видеть степень штурманства по формулировкам, а от степени штурманства зависит и натиск. Штурманы опускают подробности, но всегда заметно, что им не просто так что-то пообещали, а в ответ на их щипцы, им не просто так стали рассказывать про свой плохой характер, а в ответ на их щипцы, тянущие в отношения, им не просто так поставили условие, а потому что все запросы - со стороны Штурмана, а со стороны парня - отрицательная тяга = сопротивление.

В штурманских описаниях нет уважения, нет отношения к человеку как к субъекту, и нет самоуважения, есть только описание своего хорошего аппетита, подробный эксель и тактика использования пыточного чемоданчика: размышления, какие щипцы достать сейчас, какие потом.

Вы скоро научитесь сразу же видеть отличия. Все события на физическом плане всегда закономерны, их можно прогнозировать на 100%, если вы видите, что происходит в поле. Поле определяет ближайшее будущее, а иногда и дальнее тоже.

Насколько хорошо вы видите это сейчас? Разбирая письма, видите спонтанные влечения (СЗ) и вытянутые щипцами движения и выдуманные в иллюзиях шаги?

Это вот три вида действий, которые описываются в письмах: реальные влечения, вытянутые щипцами и воображаемые авторами.

Видите отличия всех трех?

Можете описать мне на примерах каких-то, чтобы я лучше понимала ситуацию в учебном процессе?

https://evo-lutio.livejournal.com/1148849.html


Метки:  

Письмо: "Кинулась в атаку"

Вторник, 28 Апреля 2020 г. 13:05 + в цитатник
Вчера я вопрос задала, почему рапунцели-рапаны умеют либо надменно сидеть в башне, либо атаковать мужчин и сливаться, почему они не могут делать нормальные шаги в границах.

Ответ на этот вопрос почти никто не дал.

Может быть после этого письма получится ответить на этот важный вопрос.

arna_melania

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Спасибо за блог и возможность написать в рубрику.

Я познакомилась с А. в клубе по общему хобби.

Он мне очень понравился сразу, но я пару месяцев не знала, как подступиться, убеждала себя, что эти плечи и профиль не про меня. Как итог этих хождений только вырастила фигуру, и кинулась «в атаку».

(Здесь мы видим корону равенства и могучего Штурмана. Она думала, как подступиться и хотела взять, но опасалась. Даже для мужчины это \был бы Штурман, потому что второй - как предмет, нет и мысли об обратной связи, о том интересно ли другому. И еще одно важное про Штурманов. Вот это "он мне подходит для отношений" про незнакомого человека бывает только у Штурманов. Нештурман не может так думать, он сначала должен поближе познакомиться. Максимум, что он испытывает - это желание просто пообщаться. И потом, в случае взаимной симпатии у него может появиться желание сделать шаг. А Штурманы видят цель и не видят препятствий, заранее берут. А если не могут взять, то ходят вокруг и слюни глотают)

Я немного рисую, и на клубном мероприятии делала со всех наброски. Когда я рисовала А., он заметил и попросил посмотреть. Я показала, и тут же начала оправдываться, что на коленке и в такой обстановке ничего путного не нарисуешь, и вот бы... Он заинтересовался, и я его пригласила попозировать на портрет. Через неделю А. приехал ко мне домой.

(В общем, это щипцы конечно. Он видел, что она его рисует, вынужден был попросить показать, потом она его позвала в гости и он не мог отказать)

Я очень его благодарила, что он по сути согласился на меня поработать за бесплатно, накормила, напоила чаем, в целом вела себя по-дружески. Он спрашивал, есть ли у меня парень и почему нет, я ответила, что парня нет, а почему не знаю, поменяла тему.

(Хоть она и вела себя "по-дружески", для него было очевидно, что к нему клеятся для отношений)

На прощанье дала пять, как у нас в компании обычно делают. А. спросил: «В следующий раз увидимся на (таком-то клубном мероприятии, которое будет непонятно когда нескоро)»? Я ответила, что скорее всего.

(Это все, что он смог под щипцами предложить. Когда-нибудь увидеться в общей компании)

Потом пару недель была тишина. Меня шатало от «я была слишком холодной» до «я была слишком активной». Успокаивала себя, хоть заинтересовать не вышло, зато портрет неплохой получился и рисование потренировала.

(Любимое рапанье "я ничего не теряю", они всегда думают, что если не удалось щипцами что-то вытащить, то ведь ничего и не убыло от них. Сам факт щипцов и того, что другой чувствовал их щипцы и вынужден был сопротивляться щипцам, они не считают убытком. Это потому что они людей считают предметами и им не стыдно перед ними)

Прояснились даты того самого мероприятия, началось обсуждение в общем чате, и я в рамках этого обсуждения написала ему в личку. Поболтали, и он внезапно позвал меня в кино.

(Любимое штурманское "внезапно". После длительной осады крепость внезапно пала)

В кино взял за руку и поцеловал. У меня случилось полное разжижение мозга, фокус был только на своём кайфе, локус не у себя. После он предложил посидеть на фуд-корте, а я с нулевой эмпатией затащила его в кафешку. Сейчас думаю, было бы уместно предложить заплатить за обоих, так как я потащила в кафе, к тому же он брал билеты в кино, но в моменте меня такие «мелочи» не заботили.

(Штурман без ума от себя. Она хвастается, как доминировала, хотя и смущается для вида, что была такой эгоистичной. Она не видит себя навязчивой голодной теткой, она видит себя этакой капризной штучкой)

На выходные я уезжала с другой компанией в поездку. Там был парень Д., который за мной ухаживал уже какое-то время.

(Этот тоже в ее паутине какое-то время уже трепыхался, пытаясь высвободиться из ее цепких лап)

До того, как А. позвал меня в кино, я предполагала, что в этой поездке мы с Д. начнём встречаться. Тут моему штурману вотпрямщас надо было решить, кого выбрать, хотя реально-то ничего не предлагали. А. мне нравился гораздо больше, но Д. был так галантен и влюблен, что у меня сердце от жадности сжималось, что придётся ему отказать.

(Под щипцами Штурманов всем онегиным приходится быть галантными)

А раз придётся, то надо отжать вложений из А., решила моя корона. Я вернулась из поездки абсолютно расшатанная, и пришла на свидание с А. со всеми этими мыслями, щипцами, кислыми щами, после ночного самолета и рабочего дня. Разговор из башни и виноградника не клеился.

А. опять повёл меня на фуд-корт, предложил что-то взять, я взяла только кофе. Он предложил встречаться, рассказать об этом в компании, я согласилась, но тут же он начинал рассказывать, какой у него непростой характер, и как его бывшая была недовольна. Я «в шутку» спросила, не отговаривает ли меня он, и только потом поняла, что шутка была не шуткой.

(Она сама предложила ему встречаться, точнее наехала с распросами о его планах насчет себя. Он стал петь арию Мертвого Жука, но паучиха перевернула жука на спинку и кровожадно ухмыльнулась, уж не собирается ли он бежать?)

А. предложил обсудить экономический вопрос, мол, как я смотрю на то, чтобы платить за все пополам. Вот тут моя корона и упала. Я знала, что моя СЗ для него гораздо меньше, чем его для меня, что я проявляю нужду и инициативу, но не думала, что все обстоит настолько плохо, испугалась, что дальше только слив.

(Если нельзя вырваться из лап, он решил хотя бы спасти свои деньги. Паучиха в шоке от наглости жука)

Вряд ли парень поднимет такую тему с девушкой, которая ему нравится. Мне стало так стыдно за все эти танцы вокруг, я начала думать, как теперь все прилично закончить. На самом деле корона требовала корма или крови?

Я сказала, что не привыкла к такому. Когда мы прощались, он предложил подумать, я нагло предложила тоже подумать и попросила пока ничего не говорить в компании.

(Вот денежный вопрос онегиных приводит в чувство. У них плохие границы и им кажется, что они обязаны встречаться со Штурманом, которая их выбрала, если нет веской причины отказаться. А вот денег им жаль. У них долг перед родителями и вообще есть планы на свои деньги. Поэтому если Штурман жадна до денег, онегины сбегают. Все Штурманы, вышедшие за онегиных замуж, щедро вкладывались, платили не только за себя, но часто за него)

Так я и не понимаю, где тут была корона, а где самоуважение (и было ли), как можно было сложившуюся ситуацию разрулить, а ещё лучше до такого не доводить.

(Самоуважением она называет свою жадность и свое откровенное "ты должен платить за меня")

Через пару дней пересеклись на там самом клубном мероприятии, я сбежала раньше, хотела избежать разговора. Так неудачно вышло, что он нас с ребятами на станции догнал, ещё и оправдываться начал, что не взял мой зонт, который я убегая забыла в клубе.

Получились щипцы с этим зонтом.

Этого мне мало было, я ещё вечером написала, что забыла отдать магнитик, который обещала ему из поездки. Он ответил: «В следующий раз отдашь. Все равно следующее (мероприятие) не раньше следующей недели». Я на это ничего не ответила.

И тут грянул коронавирус. Сижу месяц дома, работаю, занимаюсь спортом, переписываюсь с Д., вроде пока не все с ним запорола, но не могу остановить мыслемешалку про А. из-за своих же косяков.

(Она думает, что у нее косяки, а не сливы. Почему-то Штурманы всегда так думают, они не видят своей липкости, им кажется, что они обидели второго, а не унизили себя)


https://evo-lutio.livejournal.com/1148580.html


Метки:  

Матрица конфликтов

Понедельник, 27 Апреля 2020 г. 21:47 + в цитатник
Давайте рассмотрим наконец уже матрицу конфликтов.

Но начнем с самой простой матрицы, двухходовой, потом рассмотрим более сложные, они собираются из простой как конструктор.

Самая простая матрица выглядит вот так:



В этой матрице нет черного и красного полей, есть только серое и розовое.

В более сложных матрицах есть все цвета.

Нас пока будет интересовать розовое и серое поле, потому что в красном поле при конфликтах умеют оставаться только рыбаки, а в черном поле конфликтуют только рапаны.

Для рыбаков представляют интерес более сложные матрицы конфликтов, мы до них тоже доберемся.

А рапанам не нужны никакие матрицы, им сначала надо хотя бы проснуться, а до этого осознать, что они спят.

Матрица - это наглядная система нескольких важных правил для управления конфликтами.

Во-первых. Сила ходов уменьшается сверху вниз по часовой стрелке.

Согласно этому правилу самый сильный ход - это черными в розовом поле.

"Черные" - это не пика как таковая (иногда косяк или скалка), но это ход-вызов. Такой ход в розовом поле дает рост фигуры.

Второй по силе ход - это красными в розовом поле.

"Красные" - это не шар как таковой (может быть и слив), но это ход-согласие. Такой ход в розовом поле дает сохранение фигуры.

Следующий по силе ход - это красными в сером поле. Такой ход дает небольшую потерю фигуры.

И самый слабый ход - это черными в сером поле. Такой ход дает большую потерю фигуры.

Из матрицы видно, что ходов в сером поле лучше вообще избегать, а если и делать ход в сером поле, то красными.

Что касается розового поля, ходить можно как красными, так и черными. Ход черными дает больше выигрыша, но надо быть уверенным, что поле не серое, а именно розовое. Лучше даже красное. Тогда выигрыш будет большим.

В случае любого сомнения лучше ходить красными, а если очень важно ходить черными, надо четко не заступать в серое поле. Тем более в черное.

Во-вторых. Ходы на протяжении всего конфликта суммируются.

Сверху по часовой стрелке: + 1, 0, - 1, - 2.

Ход черными в сером поле может быть только один, после этого вы вываливаетесь из матрицы конфликтов и дальше конфликт развивается стихийно для вас, управлять им вы не можете.

Если вы ходите черными в розовом поле более одного раза, вы выигрываете.

Если вы ходите красными в розовом поле, вы выигрываете, только если ваш партнер ходит красными в сером или черными в сером.

Если вы ходите красным в сером поле, то выигрываете вы только если ваш партнер ходит черными в сером поле.

Теперь самая главная часть.

Что делает ваше поле красным, розовым, серым или черным.

Красное поле - это если и виновником, и зачинщиком конфликта является ваш партнер.

Виновник и зачинщик - это совершенно разные позиции в поле.

Зачинщик - это тот, кто формулирует претензию в любом виде.

А виновник - это тот, кто пытается отжать себе больше территории, чем позволяет его СЗ на этой территории и его вложения.

Красное поле = СЗ + n(ОЗ)

Помните я писала, что считать красное поле = СЗ можно только условно. Вот есть еще n(ОЗ), это выгоды, которые получает второй от участия первого в общей территории. Это не обязательно материальные вложения первого и его полезные услуги, это все выгоды второго. Мы потом будем в этом подробно разбираться. Пока нужно научиться иметь это в виду.

Вот если и виновником и зачинщиком конфликта является ваш партнер, ваше поле в конфликте красное.

Красное поле - это значит, что силы поля на вашей стороне.

Вы можете позволить себе ход черными, потому что вы совершенно правы и наезды на вас несправедливы.

Но вы должны держаться границ этого красного поля, то есть ваш ход должен касаться самозащиты.

Если вам захочется оттяпать еще и компенсацию, вы выйдете из красного поля в серое или черное. И ход ваш получится не в красном поле.

Розовое поле у вас - вы зачинщик конфликта, а виновник - ваш партнер.

Серое поле - если вы виновник конфликта, а зачинщик - ваш партнер.

И наконец, черное поле - если вы и зачинщик, и виновник конфликта.

Если вы хорошо видите границы своей территории, а это бывает, если вы сняли корону и поправили локус, то вы легко решаете конфликты в свою пользу.

Для этого достаточно действовать в розовом, а лучше в красном поле.

Если вышло так, что вы оказались в сером поле, вы должны действовать только красными инструментами и постараться завершить конфликт как можно быстрей.

Специально играть в сером поле - неэкологично. Хотя хищники себе позволяют это иногда ради провокации партнеров.

Рыбаки этого не делают. Но потом мы разберем все виды ходов, чтобы иметь полное представление.

Вот и все для начала.

У этой простой матрицы есть еще много скрытых секретов, но мы пока должны освоить хотя бы главные.

Осваивать будем сейчас в виде игры.

Начинающий ветку описывает конфликт, парный, короткий. Сам конфликт и действия в нем партнеров. А остальные в подветках характеризуют действия каждого в этой паре с точки зрения матрицы конфликтов. Лучше брать реалистичный конфликт, но самый упрощенный, совсем простенький, поменьше условий содержащий. Чем проще примеры конфликтов, тем быстрей мы освоим матрицу, не запутавшись.

Не робейте, это только сначала выглядит сложно, потом вы увидите, как это просто и красиво.

Рыбаки и нерыбы, которых я научила этой матрице, очень любят ее, хотя используют более сложные варианты.

Усложнять будем по мере усвоения.

И когда мы попробуем, я наконец-то разберу задания последнего теста (которые мы разобрали только поверхностно) с точки зрения матрицы конфликтов.

Пробуем?

https://evo-lutio.livejournal.com/1148185.html


Метки:  

Письмо: "Что это вообще было??"

Понедельник, 27 Апреля 2020 г. 14:31 + в цитатник
В этом письме герой- печорин.

Автор между рыбой и нерыбой бывает, а где-то совсем рыба.

Надеюсь, справитесь с разбором тех моментов, о которых я не написала.

crown_disappear

Здравствуйте уважаемая Эволюция,

Пишу вам не в первый раз, большое спасибо за разбор предыдущих писем. Но сейчас хотела бы рассказать мою последнюю историю, возможно она покажется вам интересной для разбора.

С М. мы познакомились чуть больше месяца назад на Тиндере. В тот вечер я создала профайл, но фотографии выложила только такие, где не было видно лица и подписала ”Пойдешь со мной на слепое свидание?” М. заинтересовало предложение, мы немного пообщались и вскоре он позвал меня на это самое слепое свидание. Он шутил, что возможно я какой-нибудь трансвестит или просто психопат. Или еще лучше, что я русская баба приду со своим мужиком и ограблю его. И невзирая на его страх мы все-таки встретились.

Я была в очень хорошем настроении, была очень спонтанной и шутила все свидание, сама себе нравилась. Наверное он как-то действовал на меня. Он сказал, что был уверен, что это прикол какой-то, и не думал что на самом деле придет девушка. Разглядывал меня, потом перебил меня и сказал, что я безумно красивая. Я засмущалась, как-то не ожидала. Для меня все это было как какая-то игра даже, просто хотелось развлечься.

(У него фокус на ней, у нее - на себе)

Мы поболтали, выпили кофе, и я засобиралась домой, по дороге в метро он сказал, что очень хочет снова встретиться. Вот так и начали общаться, он писал каждый день, присылал разную музыку, спрашивал что мне нравится. Потом позвал на следующее свидание, договорились о времени. В день свидания за пару часов написал, что он заказал столик в ресторане и чтобы я не ужинала. Мы пошли в ресторан, он задавала очень много вопросов, расспрашивал меня обо всем. Я чувствовала себя какой-то училкой вещающей о своей уникальности, поэтому старалась меньше говорить о себе и наоборот расспрашивать о нем.

(Он держит фокус на ней, она тоже на себе, но ей неловко и она с большим трудом пытается переводить фокус на него)

С самого первого свидания, он был очень скромен, мало говорил о себе, слушал меня и смотрел так.... прям в душу. Меня конечно это очень подкупало, да что там говорить он и внешне мне уже очень нравился. Я чувствовала, что за этой скромностью стоит что-то интересное.

После ужина, мы пошли в бар, он продолжал расспрашивать меня, и позже, когда я взахлеб что-то рассказывала, он прервал меня и говорит:”Ты вообще знаешь какая ты красивая? Не могу удержаться, хочу поцеловать тебя”. Я оболдела от неожиданности, вокруг было тьма народу плюс он мне казался таким скромным. И тут он притягивает меня за лицо к себе и целует. Боже.., сказать что я охренела от этого первого поцелуя - не сказать ничего. Это просто превзошло все мои ожидания, я буквально поплыла от его поцелуя.

В общем, вечер был чудесный, он много целовал меня, гладил руку… такой романтичный. Потом я порывалась заплатить и он ни разу не дал мне этого сделать, ни за ужин, ни за напитки. Для скандинавской страны где я живу - вообще редкость.

(Он не дает ей перевести фокус общения на него, он все время держит его на ней, а она не очень хочет переводить на него свой фокус, перекрестного фокуса не получается, зато она постепенно смещает к нему локус. Он же так влюблен и идеально попадает в романтический фетиш)

Он провожал меня в метро, и такой говорит: “Я не хочу, чтобы вечер заканчивался, но пойми меня правильно, я хочу чтобы было все красиво.” Я не знала что ответить, улыбалась просто. Но про себя подумала:”То есть он был уверен, что я его должна была позвать к себе? Или что?”

(Он хотел дать понять, что не уговаривает ее поехать к нему, потому что хочет дать время развитию их отношений. Немного нетипично для печорина, но скандинавские печорины неторопливы и рассудительны. Это не наш, русский печорин, конь-огонь)

После этого мы стали еще больше общаться, буквально засыпали друг друга разными приколами или откровенностями. Он много спрашивал обо мне, но и я старалась отвечать тем же. В общем, было интересно и эмоционально. Говорил, что не может оторваться от телефона и как дурак постоянно смеется )))

(Девушки без ума от печориных. Никто не кормит корону так как они. Как думаете, в чем секрет? Корм совсем не обильный, но каждая конфета, кинутая печориным, вырастает в торт)

В один из будней, когда была классная погода, я позвала его прогуляться после работы. Приехала в центр, мы пошли погуляли по парку. Он постоянно смотрел на меня, слушал, говорил что я нереально красивая и много целовал. Я старалась фильтровать, что я обычная баба, и он просто очень романтичный и пытается меня охмурить, но черт возьми, мне это все безумно нравилось.

(Видите, ей приходится фильтровать, чтобы не растить корону и не смещать к нему локус. А была бы она рыбачкой, ей не нужно было бы фильтровать, ее локус вообще не смещался бы, а корона не росла бы. Как воспринимала бы все рыбачка, как думаете?)

Потом на выходных мы снова пошли гулять, и снова расспросы, комплименты и много поцелуев. Я буквально была как воздушный шар, наполненных энергией. Я понимала, что это все из-за его горячего, но в то же время такого скромного поведения.

Когда шли к метро, он говорит, что хочет пригласить меня на реально крутое свидание. Чтобы можно было одеться красиво и сходить в какое-нибудь очень красивое место. Я была безумно рада его предложению.

И вот настал день, я вся такая красивая в платье по фигуре и красная помада. Чувствовала себя богиней. Встречаюсь с ним, он стоит такой в костюме, обнимает меня, целует, нюхает мои волосы и говорит: “Боже какая ты красивая! Посмотри - все вокруг смотрят только на тебя!”

Вечер был волшебный, мы много разговаривали, он расспрашивал про мою семью. Потом я сказала, что так не честно, я не успеваю ничего спросить о нем, и что я тоже хочу узнать все про него. Ну вот так и проходило общение, вопрос на вопрос, история на историю.

Он проводил в метро, и сказал, что хочет приготовить ужин для меня, соглашусь ли я придти в нему в гости? Я засмущалась, но кивнула что да, согласилась бы.

Ну и вот следующие выходные. Я предвкушала встречу, было любопытно узнать как он живет, что приготовит и вообще...секс? От его поцелуев у меня кружилась голова, поэтому нету смысла говорить, что к тому моменту я его уже хотела.

Приехала. Он такой весь волнуется… дома ни пылинки ни соринки, все очень со вкусом обставлено. Вкусно пахнет ужином. Я завалилась на диван, он стал целовать меня так горячо, я офигела от накала. Попросила налить вина. Подал мне бокал, посмотрел мясо, сел рядом. Зажег свечи на столике. И опять:”При этом свете, ты просто невероятно красивая”.

(Почему он говорит ей одно и то же? Поняли? Это совсем не так фраза, которую говорят мужчины в графомании Выскочек про "такую как ты не встречал". Второе - плохая фраза, баг и вообще тухлятина. А у печориных - шары из чистого эфира. И никогда не надоедают девушкам, даже если повторяются, наоборот, разогревают сильней)

Блин, ну как так можно?? Опять стал целовать и все...секс был офигенный, такого классного секса у меня не было давно. Я была как наркоманка, будто во сне. В общем поели мы наверное только часа через 4…. После секса я сразу поняла, что он горячо любим девушками, и я мне не стоит расслабляться и развешивать уши.

(Опять она сделала вывод, что надо не расслабляться. Боится расслабиться, ее рыбный локус сразу улетает и корона растет. Из-за ее недоверчивой настороженности спонтанности в ней маловато. Есть, но могло бы быть куда больше)

Он просил меня остаться ночевать, дал мне зубную щетку) Я сначала уснула ненадолго, но потом проснулась. И я знаю себя, обычно не могу заснуть ни в чужой постеле, ни с новым человеком. Он проснулся тоже, спросил нужно ли мне что-то? Я сказала, что хочу домой, что мне очень не хотелось будить его, но я не могу спать…. Он сказал, что может лечь на диване, что хотел со мной проснуться провести следующий день. Мне было так обидно, но я не могла спать у него. Он вызвал такси.

(Ну вот и следствие того, что она изо всех сил старается, много думает и напрягается. Держать локус обеими руками требует много сил, тем более он все равно внешний. Загрузила парня, не дала ему отдохнуть)

На следующий день он приехал ко мне. И я весь день просто не могла дождаться, была возбуждена. Такого у меня никогда в жизни не было. Я никого не хотела так. Секс был улетный, он делал все прям как мне нравилось. У него явно было много партнерш…..

(Здесь тоже у нее какой-то крен. Разве нужно быть бабником, чтобы быть сексуальным? Это не связанные, а иногда противоположные вещи. Но она думает о количестве его партнерш, вместо того, чтобы держать фокус на нем и на том, что происходит между ними)

Следующие выходные мы провели у меня, много гуляли. Он такой джентльмен, каждый раз когда мы шли вдоль дороги, он всегда обходил меня и становился со стороны дороги. Я не понимаоа почему он так делет, спросила, а он говорит “Ну а вдруг машина поедет, так пусть собьет, или обрызгает меня а не тебя!” Я не скрывала своих эмоций, меня это просто восхищало и я говорила ему обо всем.

Говорила, что нравится мне, и что вообще сводит меня с ума. Я готовила завтраки, ужин, старалась делать приятно. Но больше всего мне нравилось его смешить.

Один раз он пришел с цветами, мне было безумно приятно, я вся светилась от радости. Но на утро, они как-то выглядели очень уставшими, но мне было все равно, я свою дозу счастья все равно получила. Он сказал, что ему надо поработать, ушел. Через минут 15 возвращается снова. Принес огромный букет, еще больше чем до этого. Я думала сойду с ума от счастья. Мне никто не дарил столько цветов. Весь день смотрела на букет и улыбалась как дура.

(Здесь понятно, что у нее фокус на себе? Когда она делает что-то для него, у нее фокус на себе, когда он делает что-то для нее, у нее тоже на себе. Как выглядел бы фокус на нем, кто-нибудь понимает? Есть нерыбы?)

И вот в прошлую среду мы встретились снова, пошли гулять. Сели возле воды, он принес шампанское. Было так красиво, все было идеально для меня. Он обнимал и целовал, в один момент спросил меня, а что сказал бы обо мне мой бывший. Я напряглась от вопроса, вообще не хотела касаться этой темы, и его никогда не спрашивала. Прошлое осталось в прошлом и важно то, что сейчас. Так ему и сказала.

Потом он рассказывал что-то, и между делом упомянул, что его мама спрашивала про его личную жизнь, но он ей не стал ничего рассказывать, хочет, чтобы меньше людей вмешивались в его дела. Но мне показалось, что он просто постеснялся сказать маме, что спит с русской бабой на 2 года старше него.

Да, я думаю мой возраст огромные щипцы для него, у меня часики тикают так, что в Антарктике слышно. Один раз он меня спросил не смущает ли меня то, что он младше меня. Я если честно старалась не думать о разнице, но раз он спросил - поняла, что его это напрягает. Хотя он сказал, что нет. Но если смотреть правде в глаза, я знаю конечно, что я не его вариант. Мне замуж и детей надо вчера, а он ни финансово ни морально к этому не готов. Но с ним было так классно, что я решила что пусть даже и временно это все между нами, но хотя бы в кайф. Живем один раз.

(Часики ее - это ладно, два года разницы - совсем ерунда, а вот ее паровоз - это да, плохо. Опишете ее паровоз с самого начала?)

Ну и вот стало холодать, мы пошли поужинать, а потом он говорит - поехали ко мне. Я заленилась, говорю хочу домой сегодня. Он поехал меня провожать, ну и в метро мы так жарко целовались, что приехали ко мне домой. Он набросился прям с порога. Блин, какой он классный :(((

Время за полночь он засобирался домой, говорит завтра утром важная встреча и ему нужны его вещи, типо что хочет остаться, но не может. И тут я ляпнула:”трахнул меня и свалил”. Он взял мое лицо в руки и говорит: “Не говори так! Не говори!” мне стало стыдно. В общем уехал.

(Ну и после этого будет его скала. Кто-то понял почему?)

На следующий день общались, но мало. После работы я поехала кататься на велосипеде, выставила фотку в инстаграмме, когда была недалеко от его окрестностей. Он написал, что он со своей подругой и хочет, чтобы я присоединилась к ним. Но я увидела его сообщение, когда уже была дома. Но даже если бы и увидела раньше - не пошла бы. Не хочу, чтобы меня кто-то оценивал, тем более подруга. Но он писал, что очень хотел меня представить ей и вообще хотел меня увидеть и поцеловать.

В пятницу я его спросила не хочет ли он со мной съездить в Икею на выходных? Но я не настаиваю и как бы так и так поеду сама. В итоге поехала сразу после работы. Он больше не писал, написал только в субботу утром. Что он затусил с коллегами в пятницу и типо сегодня у него отходняк. Ну ок, написала, что надеюсь ему станет легче. Расстроилась немного, потому что мы собирались провести выходные вместе. Но что поделать )

Он молчал весь день, я тоже, под вечер спросила все ли ок с ним. Он написал, что плохо чувствует себя. Но я чувствовала по общению, что что-то не так.

Через час написал такое:
- (М) Можно я буду откровенным с тобой?
- (Я) Конечно
- (М) Я знаю что отдалился от тебя, хочу чтобы ты знала почему. Я ходил кругами и думал о нас. На мой взгляд, все начало становиться слишком серьезно между нами и это пугает меня в какой-то степени. Ты говорила много о том, что хотела бы переехать заграницу и я не уверен что разделяю твою мечту. Поэтому меня пугает то что становится все так серьезно. Понимаешь о чем я?
- (Я) Да, понимаю

Ну и все на этом...

Блин, это какой-то бред, я как-то на одном свидании говорила, что хотела бы снова поехать куда-нибудь пожить за границей временно, но это все только мечты. И мне очень странно, почему он зацепился именно за это.

Как я поняла, что он просто решил так меня послать. Нашел повод и слил меня. Ну ок, как говориться “Послали-иди”.

(Она читает блог давно, пишет письма регулярно, но употребляет слово "слил" в значении послал. Сразу видно, что рыба. И мое "послали-иди" называет "как говорится". Эх, автор. Не будет у вас прогресса)

Я поплакала немного, потом успокоилась. Ну по сути все и так было понятно, у нас не было будущего. Он писал еще ночью….что-то “Надеюсь я не расстроил тебя этим, это не то что я хотел…..” я не стала читать - удалила это сообщение. Не хотела снова плакать.

(Зря не прочитала. Получились щипцы для него. Никогда не трусьте, девушки. Надо прочитать, и если сообщение не риторическое, а с вопросом или просьбой его понять, написать "хорошо, я поняла" или "согласна с тобой", а если он выражает слишком много печали, можно утешить его и сказать "не расстраивайся, ничего страшного не произошло". То есть надо руководствоваться принципом, что вы не хотите показывать человеку, как вам больно или как вам обидно, хотя и изображать радость не нужно, спокойно нужно отвечать, нейтрально, не взваливая на него лишний груз. А показывать большую обиду в любом виде, в виде игнора тоже, - щипцы. Обижаться можно только на оскорбление, а когда вас вежливо послали - это не оскорбление как таковое. Должно быть "была бы честь предложена" - с вашей стороны. Кто объяснит, что это за принцип и как это выглядеть должно?)

И вот я не понимаю….что я не так сделала???? Щипцы? Или что это вообще было?….

(Ну много чего. Недостаток ОЗ для него, фокус на себе, из-за этого особо он и не очаровался, так, в какой-то мере, и решил не тянуть кота за яйца. Печорины не любят вялые истории, предпочитают их закончить. А то, что он вел себя так красиво, так это из-за хорошего локуса и фокуса на вас, автор. Учитесь у него)

Буду очень благодарна за разбор

https://evo-lutio.livejournal.com/1147999.html


Метки:  

Инструкции в отношениях

Понедельник, 27 Апреля 2020 г. 09:53 + в цитатник
Тяга людей к инструкциям в отношениях хорошо известна.

Вместо того, чтобы развить внутренюю опору, люди стремятся найти кого-то, кто будет им говорить, что делать.

Еще дешевле - найти инструкцию и руководствоваться ею.

Внутренний локус - собственная родительская фигура, сам-себе-родитель. Но родительская фигура инфантильными людьми ищется снаружи.

Если вы ловите себя на том, что обращаетесь к каким-то простым правилам для решения конфликта, значит вы хотите сэкономить на развитии своих собственных границ, хотите опираться на шаблон.

Давайте посмотрим на примере, почему инструкции в отношениях выходят боком и чем хуже внутренние опоры, тем больше.

Вот такой пример.

Сейчас очень популярны "простые правила", что делать девушке, если мужчина то или се, например "не пишет и не звонит".

Эта ситуация очень волнует девушек. Здравый смысл им подсказывает, что причин может быть множество, но модные сайты постоянно передувают друг у друга правило: "ни в коем случае не пиши ему первая".



Они провозглашают это правило с такой настойчивостью и такой уверенностью, что девушки с плохими границами и шаткой самооценкой испытывают облегчение. Им больше не нужно думать самим, не нужно включать голову в каждой ситуации отдельно, они могут ухватиться за это универсальное правило и выполнять его всегда.

И их ждет два досадных момента.

Во-первых, доверяя инструкции, они никогда не сформируют собственный локус контроля и не научатся ничему.

Во-вторых, им не светят отношения с серьезными мужчинами с хорошей ОЗ.

Настойчиво и активно осаждают девушек только бабники (особенно женатые бабники). Иногда мужчины с меньшей ОЗ в короне Победителя.

Чем серьезней мужчина и чем выше у него ОЗ, тем меньше он готов к беготне за девушкой, особенно в начале отношений.

Женщины, откройте свои уши и услышьте. Иначе так и пересказываете меня вкривь и вкось.

Паровозом быть нельзя, но и в башне нельзя закрываться, в расчете, что "если ему надо, он найдет подход".

Уважающий себя мужчина не будет искать подход к малознакомой женщине, он даже любимую не будет преследовать.

Уважающий себя мужчина готов проявлять инициативы больше, чем женщина, но больше - на какой-то процент.

И на этот процент влияет еще и его собственная фрустрация.

Самые лучшие мужчины - часто онегины. Они симпатичны, умны, хорошо зарабатывают, они будут верными мужьями, они способны на любовь, но они не будут никого завоевывать. Им неприятно, непривычно и лень.

Завоевывают женщин бабники, запомните это уже, рапунцели. Я это даже в кукольном сериале показываю, не говоря уже о ежедневной публикации писем.

Ни гоняться за мужчинами не надо, как Рапунцель за Онегиным, ни в башне запираться.



В моем кукольном сериале есть два симпатичных мужчины, которые зарабатывают очень хорошо: Онегин и Петя. Обоих из башен извлекла Белоснежка.

И это не совпадение.

В жизни тоже онегины и пети влюбляются в подобных белоснежек, хотя отношений не получается чаще всего. В сериале у Онегина тоже не получилось, а у Пети получилось только благодаря вмешательству Казановы. В жизни такие онегины и пети остаются в своих башнях обычно. У них есть шанс начать красивые отношения с серьезной женщиной, но женщина не должна следовать простым инструкциями, она должна чувствовать своим сердцем и мыслить своей головой.

Давайте откроем в поисковике запрос на тему "что делать, если он не звонит", и почитаем инструкции.

Можно увидеть, как эти инструкции помогают сколотить башню.

Башня - это такая конструкция, которая состоит из короны, плотно обвитой зеленым виноградом, и внешнего локуса, который болтается наружу как длинная коса рапунцели.

Чем голодней рапунцель и чем громче ее часики, тем ниже к земле болтается коса.

Любой прохожий подпрыгнет и дернет. И рапунцель полетит вниз.



Давайте возьмем первую попавшуюся инструкцию, с сайтов на тему "как стать прекрасной леди".

"1. Никогда-никогда-никогда не пишите и не звоните первая, если только речь не о жизни и смерти!

Запомните это. За такой девушкой парню не надо "охотиться", ему даже не придется потрудиться, чтобы встать с дивана ради неё, ведь она сама пишет и предлагает свои чувства, словно бы намекая: "Ради тебя я готова на всё. Я очень легкая "добыча". К таким девушкам молодые люди мгновенно теряют интерес. Сами подумайте, а вам интересно то, что легко досталось? Может, вы и порадуетесь сначала, но ценить уж точно будете меньше, чем то, в обладание чем, вы вложили все силы и душу."


Посмотрите, насколько этот совет вырван из контекста.

Авторы вообразили какую-то конкретную ситуацию, а ситуаций может быть множество.

Если онегин уже сделал один-два шага к девушке, а в ответ не получил никакого явного интереса, он перестанет писать.

Если в последний разговор ему показалось, что девушке скучно или она раздражена, он потухнет и не напишет первый.

Если он предлагал встретиться, а она ответила отказом, он не напишет первый.

Можно быть уверенной, что если вы общаетесь как вялая загадочная селедка, самые лучшие мужчины будут исчезать.

И совсем не потому, что вы им не понравились. Просто самые лучшие (серьезные, порядочные) мужчины не лезут на стены башни. Им нужен взаимный интерес.



И вот эта доля необходимого взаимного интереса, чтобы не стать паровозом и дояркой, тащащей мужчину в постель, но не быть и замороженной селедкой в бочке с надписью "добейся меня", определяется только лично, в конкретной ситуации, с помощью собственного внутреннего локуса, с помощью своей адекватной самооценки.

Нет такого правила "не писать первой"! Можно писать первой, можно инициировать переписку даже несколько раз подряд, и время от времени обязательно надо инициировать общение самой, чтобы мужчина видел взаимный интерес, чтобы он чувствовал обратную связь, а не стенку, на которую он должен карабкаться.

Сокровищам нужно понять, что в начале отношений они - такие же как и другие, симпатичные ему девушки. Сделать уникальной и единственной для него может только его любовь, рост вашей СЗ, но для роста СЗ он должен открыть вам границы, увидеть в вас не только симпатичную ему, но и симпатизирующую девушку.

Обратите внимание, как идиотское правило, приведенное выше, заваливает локус контроля девушкам.

"За такой девушкой парню не надо "охотиться". К таким девушкам молодые люди мгновенно теряют интерес"

Вдумайтесь в этот треш. Девушка представляет на месте нормального парня охотника. Не просто небольшой охотничий элемент, а охоту.

И ей внушают, что общение с ней не стоит ничего, парень мгновенно потеряет интерес, как только она первая ему напишет.

Хотя парень будет счастлив, если девушка ему понравилась.

Девушкам внушают, что сами по себе они не стоят ничего, общение с ними не интересно, важна лишь охота, и мужчине все равно на кого охотиться, главное, чтобы оно убегало.

Хотя таких мужчин не существует.

И если мужчину не охлаждает отсутствие встречных шагов, значит у него большая корона или он относится к отношениям как к простому алгоритму, зная рапунцелей так, как их знают прожженные бабники: рапунцели сидят в башне, но в ответ на нажим вываливаются из нее и прилипают.



Внутренний локус - это не правилам следовать, а видеть контекст: как складывается общение с конкретным мужчиной, уместной ли будет собственная инициатива и каким должен быть шаг. Все это определяется только в контексте при помощи адекватной самооценки и внутреннего локуса. Самооценка позволяет оценить интерес мужчины к себе без короны, внутренний локус позволяет поддерживать активное общение без липкости.

Именно корона и внешний локус заставляют жадно прилипать к равнодушным мужчинам. И когда поверх короны пытаются навертеть зеленый виноград, а потом еще и шлем "не пишу первая", получается не башня даже, а хрустальный гроб.

Лежите в своем гробу и ждите, когда незнакомый принц разглядит в вашем восковом трупе свою половинку.



Смотрите второе правило из той же статьи.

"2. Не подталкивайте его!

Не пытайтесь "подстроить" ситуацию, чтобы он написал или позвонил. Зарубите себе на носу, если вы ему нужны, он никогда не исчезнет из вашего поля зрения надолго. Сами подумайте, ведь это недопустимо, соперник может в любой момент украсть ваше внимание. Поэтому, не надо думать, что он слишком робок и нерешителен. Поверьте, мужчина знает, что делает. Не пишет и не звонит? Значит, не очень вы ему и нужны. Не обманывайте себя и не тратьте время на пустые отношения".


Здесь начинается во здравие, а заканчивается за упокой.

Не надо никого подталкивать, это верно. Человек должен делать движения по собственному желанию, ни тянуть, ни толкать никого не надо, люди - не предметы. Тем более глупо толкать человека к себе, будто он ваша добыча.

Внутренний локус - это уважать себя и уважать другого, чтобы дать отношениям развиваться спонтанно.

Но "подталкивать к себе" и делать шаги к человеку - это принципиально разные вещи.

Спонтанно развивать отношения - это значит делая свои шаги в своих границах, не делая шагов за другого, но не пропуская своих шагов. В границах - то есть согласно уровню близости, уровню взаимного интереса, учитывая все обстоятельства, и гендерную разницу тоже, но не только ее. Никто никогда не проанализирует за вас весь ваш контекст. Нет и не может быть универсальных правил, это противоречит принципу внутреннего локуса. Искать универсальное правило - это внешний локус.



Смотрите, насколько внешний локус описан в статье.

"Не пытайтесь "подстроить" ситуацию, чтобы он написал или позвонил. Зарубите себе на носу, если вы ему нужны, он никогда не исчезнет из вашего поля зрения надолго. Сами подумайте, ведь это недопустимо, соперник может в любой момент украсть ваше внимание"

Не пытайтесь подстроить - это верно. Надо уважать себя и не лезть в щели, и мужчину надо уважать, не манипулировать им. Нужно делать открытый шаг в границах, а если ход за мужчиной, заниматься своими делами. А как аргументируют "прекрасные леди"? Лазом в голову мужчин и утверждением, что все мужчины - охотники и собственники. Мужчины бывают деловыми, занятыми, они могут пропасть по множеству разных причин, особенно если не увидели ответного интереса. Но главное даже не это. Чего бы там ни было, "подстраивать" ничего нельзя, но если цель - набить себе цену и поманипулировать возможным соперником, не имеет значения, каким способом вы это сделаете.

Если вы помните в ФС Рапунцель стала манипулировать ревностью, когда Онегин пропал после свидания на полдня, и она устала ждать.

Все герои в моем сериале действуют в типовых шаблонах. Цель сериала - показать все эти шаблоны, чтобы вы могли их рефлексировать у себя и видеть у других.

И от шаблонов надо избавляться, чтобы из роботов становиться живыми людьми.

Помните, почему пропал Онегин? Ему понравилась Рапунцель, но ему хотелось сделать небольшую паузу и получше подготовиться к свиданию. Для онегиных это целое дело в начале отношений - настроиться и "прийти в форму", чтобы быть готовыми к "выходу на сцену". Хитрой Белоснежке все было понятно про Онегина. Петю она не тащила в постель, поскольку видела, Петя и сам ее потащит с удовольствием, она наоборот немного его тормозила. А вот Онегина тормозить нечего, он и так слишком заторможен, его наоборот нужно поддержать. А рапунцели-рапаны вместо того, чтобы снять корону, поправить локус и поместить фокус на живого конкретного партнера, всегда обращаются к каким-то шаблонам, думая, что мужчины "охотники" и их распаляет соперничество. Они считают, что мужчины - куклы, причем не разные как у меня в сериале, а одна и та же кукла-охотник на всех мужчин.

Ну и как советуют все "прекрасные леди" Рапунцель написала сама, но не логичное и спонтанное продолжение вчерашнего разговора, как могла бы написать Золушка, и не приглашение на прогулку, как могла бы написать Белоснежка, а известие о том, что она собирается пообедать с Казановой и предложение присоединиться и посоперничать за нее.

Онегин забанил ее, а "прекрасные леди" могли бы сделать вывод, что он не горит.

Не горит, конечно. Никто не горит к малознакомым теткам, равзе что казановы.



"3. Цените своё время!

Ни в коем случае не тратьте на разговор более 10 минут. Он должен понимать, что вы не собачка, которая подчиняется любому его приказу и не его крепостная крестьянка, чтобы выполнять все прихоти. Вы уважаете себя и свое время. Поверьте нам на слово, когда он увидит, что вы слишком заняты, чтобы разговаривать с ним и вообще не заметили его отсутствия, если он долго не звонил и не писал, он сойдет с ума, теряясь в догадках, почему вы так поступаете. Может, у вас есть другой? А, может, вы заняты и увлечены кем-то еще? После такого мужчина никогда не перестанет писать вам и не пропадет из поля зрения"


Это бред сами прокомментируйте.

Обратите внимание, как выращивается корона и смещается локус контроля.

Отсутствие короны (адекватная самооценка) и нормальный локус (то есть опора на себя, отсутствие нужды) - вот что позволяет четко видеть живой контекст, понимать, какие ходы уместны, действовать в границах.

А во всех почти статьях для женщин кормится корона и заваливается локус контроля, а фокус помещается на себя.

Понимаете почему?

Потому что у авторов у самих корона и очень плохие границы.

Именно поэтому не может быть психолог с плохими границами. Границы у психолога должны быть отличными, иначе вместо работы с клиентом он будет заниматься своими проекциями.

"4. Оставайтесь загадкой!

Не совершайте ошибку, после которой мужчины перестают часто писать и общаться. Заканчивайте разговор первая. Не докладывайте обо всех своих планах, как солдат перед генералом. Обязательно живите полной жизнью и не зацикливайтесь на нём одном. Исчезайте периодически сами. Не отвечайте сразу. И уж, конечно, НИКОГДА не говорите ему: "Почему ты мне не пишешь?""


Этот пункт тоже сами разберите.

Видите, как крепчает маразм? Исчезайте, не отвечайте.

"5. Не бегайте за троллейбусами и мужчинами!

Главная ошибка девушки состоит в том, что она начинает винить себя в том, что недостаточно красива, умна, хороша для мужчины и поэтому он ей не пишет и не звонит. Нет нет и еще раз нет, дорогие девушки. Это, значит, лишь одно - вы слишком хотите понравиться, слишком ухаживаете за мужчиной, слишком много времени уделяете ему, вместо того, чтобы просто быть самодостаточной, счастливой и радостной женщиной, что с ним, что без него. Он лишь делает вашу жизнь счастливее, но не он делает её счастливой!"


А здесь что с локусом и границами?

И наконец, вывод жирным шрифтом в конце этой полезной статьи.

"Цените себя, тогда он обязательно напишет и позвонит первым!"



О чем это загадочное "первым"?

Что значит это слово? Речь о первом сообщении, когда вы совсем незнакомы? Речь о сообщении после первого свидания?

На другой день после первой переписки? Или после первого секса? Или после нескольких месяцев отношений?

Видите, насколько авторы вообще не рефлексируют свои проекции и пишут о какой-то своей, конкретной ситуации.

А ведь их читают разные девушки и понимают это "первым" по-своему.

Это очень хорошо, что вредных и глупых советов так много.

Может быть читающие сообразят, что надо формировать себя и разбираться со своими ситуациями самостоятельно.


Формировать свою личность нужно и опираться на нее при решении проблем.

Только это дает нормальный результат.

А не такой вот:




https://evo-lutio.livejournal.com/1147665.html


Метки:  

Институт семьи

Воскресенье, 26 Апреля 2020 г. 23:50 + в цитатник
Я часто получаю письма о том, что психологи, к которым обращаются женщины в случае семейных конфликтов, настраивают их на развод.

Часто даже уговаривают.

В письмах упоминаются конкретные фамилии, поэтому я никогда их не публикую.

Но я вижу, что в России набирают силу группы и сообщества (не только женские, но и мужские), имеющие своей целью разрушение института семьи.

И если группы - это не мое дело, то к психологам многие люди обращаются после того, как начинают читать мой блог.

Ищут кого-нибудь, с кем возможна персональная работа.

А находят вот такое.

Антисемейными настроениями часто грешат "психологи-волонтеры".

Волонтерами нередко становятся самые невостребованные психологи, нуждающиеся в самоутверждении и компенсации личных драм.

В этом случае клиентура используется для проецирования своих проблем.

Как в фильме "Брачная история" адвокат Нора после собственного развода была настроена агрессивно "защищать женщин", так многие разведенные психологи или психологи, живущие в остром дефолте, агитируют своих клиентов разводиться. Поддерживают в этом и даже направляют.

Они делают это как благо, по искреннему убеждению, что брак - источник насилия (психологического, экономического, физического и сексуального).

Они стремятся освободить женщин от того ада, в котором жили сами. Спасая женщин, они отыгрывают свои неудачи.

Почему эти психологини жили в аду?

Единственная причина - их собственный инфантилизм и полное отсутствие личных границ. Они не видели в муже отдельного человека, присваивали его и пытались поглотить.

В буквальном смысле слова стремились сожрать, получить контроль над его ресурсами. И себя скармливали, чтобы слиться и присвоить его.

Это вскоре выливалось в серьезную драму, часто со взаимным насилием.

Многие в процессе или после развода шли получать диплом психолога, чтобы "разобраться в себе".

А дальше новоиспеченный психолог готов бесплатно или за символическую плату консультировать женщин и объяснять им, что брак - это зло и от него нужно держаться подальше.

Представления о том, каким прекрасным может быть брак, если есть взаимное уважение и опора на себя, у них нет.

Семья - это лучшее, что есть у людей, это начало начал и опора опор.

На днях разберем два самых главных ресурса на всем круге 12 ресурсов: Семья и Работа.

Это вертикаль круга ресурсов, древо и это стержень личности.

А начинается все с Семьи. Это - главная опора.

И это не только родительская семья, это своя супружеская пара, растящая совместно детей, а потом и внуков.

Вот что нужно культивировать и оберегать. Свою семью и ее институт.

А институт семьи рушится и со всех сторон ускоряется и поддерживается его разрушение.

Это катастрофа похуже эпидемий, хотя пока и не такая стремительная. Но более страшная для человечества.

Вы читали дебаты по поводу закона о домашнем насилии?

Сторонники этого закона хотят, чтобы жены получили в руки рычаг - выгонять мужа из его собственного дома при малейшей угрозе в ее сторону. Не при реальном насилии (при насилии и так есть законы), а при угрозе. Мужья не смогут пользоваться этим законом и выгонять из дома жен, а жены - да. Причинил эмоциональную боль? Должен покинуть свою квартиру и не приближаться. Женщинам кажется, что такие меры будут держать распоясавшихся мужей в узде, заставят их уважать жен. Скалка века!

А на самом деле мужчины просто перестанут жениться. Они и сейчас уже избегают этого, поскольку выгод от брака у мужчин намного меньше, чем у женщин. Только поэтому женщины вынуждены унижаться и заманивать мужчин в брак.

А кому захочется жениться, если став мужем, ты оказываешься в самом невыгодном положении из возможных?

Куда лучше просто встречаться с женщинами иногда, в крайнем случае платя им за секс.

Хотя платить за секс скоро будут мужчинам. Не хищникам и не хищным тортам, а обычным онегиным.

Уже начинают.

Потому что количество сексуально озабоченных доярок растет пропорционально разрушению института семьи.

Как думаете, почему?

Даже упомянутая Нора в фильме выглядит сексуально агрессивно и похваляется тем, что у нее вместо мужа - молодые любовники.



Такие дамы часто выглядят как мужчины-трансвеститы в латексном белье и с ярким макияжем.

Есть прямая связь между инфантилами, чайлдфри, доярками и борчихами с патриархатом. Это - одни и те же люди.

Хочется обвинить родителей, разрушить институт брака, поэтому обесцениваются и дети, а дальше начинается погоня за стахановскими надоями.

Как думаете, почему?

https://evo-lutio.livejournal.com/1147623.html


Метки:  

Письмо: "Научить этого грубияна жизни"

Воскресенье, 26 Апреля 2020 г. 19:08 + в цитатник
Намедни, говорят, опять хай был по поводу того, что кто-то там посмел сказать, что жертвы домашнего насилия должны стараться избегать насилия.

Агрессивные попрошайки уверены, что защищать их должны другие.

У них лапки, они вести себя как взрослые люди не могут. Они девочки и хотят платья.

Вот этим вот массовым воем, запрещающим говорить о самозащите и разумном поведении, молодым девушкам все больше внушают, что они не должны себя защищать, защита их - дело рук общества, а они могут вести, как угодно: нагло, безрассудно, даже агрессивно.

Давайте вот это письмо для примера разберем. Здесь как такового насилия пока нет, но автор непременно столкнется с насилием в будущем, в других отношениях, если не изменится.

Она не хочет вести себя сознательно и ответственно, она хочет перекладывать ответственность на мужчину, а сама - доминировать.

И сколько бы раз грабли ни ударяли ей по лбу, она снова и снова приезжает к "агрессору" домой, чтобы сражаться с ним.

Примерно так и поступают многие "жертвы домашнего насилия". Не хотят они отношения заканчивать с агрессорами, даже с агрессорами без кавычек. Хотят продолжать отношения и добиваться от агрессоров подчинения.

Укротительницы, с кнутами, но без пряников.

thenthenthen

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Пытаюсь отрефлексировать свою историю и понять, где в ней отстаивание границ, а где кидание с палками на обидчика из-под коврика, понять, что делать и как себя правильно вести.

(Автор приезжает к мужчине домой и там отстаивает свои границы)

Мои первые отношения начались в 17 и закончились 2 года назад - в 24. В них было много прекрасного и много ужасного, особенно в конце - много моих истерик, ссор, попытки клещами вытянуть предложение. Я "решила", что мне больше не нужны эти никуда не идущие отношения и ушла, разругавшись с ним. Потом меня скрутило, мириться он отказался и вскоре начал новые отношения. Подруга подарила вашу книгу, с ее помощью за три месяца мне удалось переварить тот факт, что он от меня устал, но бросить никак не решался, поэтому был рад, что я наконец самоустранилась.

(Она и в прошлых отношениях скандалила. Но там парень ничего от нее не хотел и сбежал. Насилие бывает в парах, где оба друг от друга чего-то хотят и пытаются получить, ором, а потом врукопашную)

Получилось отлипнуть, смириться и понять, что я уже ничего не могу изменить, а могу только потихоньку начать деятельность по приведению жизни в порядок. Вернулась к изучению программирования, получила прибавку к зп. Спустя какое-то время я поставила тиндер, где увидела парня с описанием того, как он не любит глупых девушек. А глупая девушка, это та, кто делает что-то из его списка. Меня бомбануло, и я решила, что надо лайкнуть, и если напишет, то научить этого грубияна жизни.

(90% жертв домашнего насилия хотели научить своего сожителя жизни. 90%! Это не уличное насилие, где на вас нападают из-за угла, это насилие со стороны собственного партнера. Партнеры не нападают с ножом, чтобы отжать у вас мобилу. Партнеры нападают в разгар скандала, когда их учат жизни. Это принципиальное отличие домашнего насилия от уличного. Уличное насилие - нападение незнакомого человека в корыстных или хулиганских целях. Домашнее насилие - итог скандала, взаимных оскорблений, где жертва играет активную роль, участвует в скандале и нередко сама педалирует его. За исключением галлюцинаций алкоголиков и психически больных, где нападение может быть просто так. Но это очень небольшой процент всех случаев домашнего насилия)

И он написал через пару дней.

- привет, какие фильмы у тебя в топе?
- привет. боюсь, в моем топе парни, которые не называют незнакомых девушек глупыми.

(Обратите внимание. Она поставила ему лайк, чтобы научить его жизни. И тут же припустилась читать ему нотации)

Он начал оправдываться, я - говорить, что это некрасиво. Прислал мне новое описание и "ладно, поеду домой, хватить работать". Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

(Она недовольна, что он не дослушал ее лекцию и не признал в ней гуру)

Но через неделю он вдруг пригласил в кафе. Мне стало любопытно, и я выползла. Он рассказывал, сколько зарабатывает, отгадал, сколько я зарабатываю. Он работает программистом, а я - менеджером, который пишет запросы в базу данных; даже после недавней прибавки мои доходы в два раза меньше, чем у него. "За девушек в ресторанах не плачу, не люблю халявщиц", "не удивляйся, но мои родители живут в Европе, а сам я жил в США два года", "могу устроить тебя к себе на работу, если ты и правда хочешь стать программистом", "научу тебя водить машину".

(Зацепила она его корону своей указкой. Да и внешне ему сразу понравилась. Он решил добиться у нее авторитета. Парень и сам Училка, как она, но только у него сильный Штурман, а у нее - Попрошайка. Встретились половинки)

Когда я попросила разделить чек и оплатила свою часть, он начал шутить, что же это я так испугалась, а он как раз думал в этот раз сам заплатить. Довез меня до дома, по дороге я постоянно смотрела на его нос в профиль, он казался мне странным. И впечатления были странные от его эпизодов самолюбования и того, как он сразу меня присвоил, но от проявленного ко мне интереса моя корона достала тарелочку для корма.

Через день позвал в кино, сказал, что влюбился с первого взгляда, удалил свой платный тиндер и предложил встречаться. Через семь дней я уже была обладателем ключей от его квартиры и карточки от нашего общего счета. Получается, пока я там смеялась, какой он нарцисс, моя корона обожралась и впала в нарко-трип на целый год - я была в эйфории.

Он старше меня на пару лет. До этого был в отношениях 7 лет, развелся пару месяцев назад. Высокий и симпатичный - вот уже я смотрю на нос и не помню, что меня там смущало. Через три недели после знакомства мы поехали знакомиться к его родителям. Он начал заводить рассуждения, о том, как ему жаль, что он только развелся и не может пока взять меня в жены - родители очень не советуют торопиться.

(Мужчины-Штурманы очень домовитые, сразу хотят жениться, ну и доминировать хотят, особенно когда плохо рефлексируют значимость женщины)

Через пару месяцев помог мне подготовиться к собеседованию в его компанию, и меня взяли младшим программистом. При переезде я выбросила половину своего гардероба, которая ему не понравилась, и стала носить то, что он покупал - в основном это наряды, в которых попа или обтянута или торчит из-под юбки. У меня такая одежда вызывает жуткий дискомфорт, но я слушала, что я глупенькая, ханжа, не понимаю, какая я сексуальная, как все мне (ему) будут завидовать.

(Она не доярка. То есть она кормит корону чем угодно, но не надоями. К ее счастью. В силу этого он ее все время хочет, он все время полуголодный, и она получает в руки мощный рычаг манипуляций. Ну и дальше пользуется этим рычагом не в границах, как щипцами и скалками. А как выглядело бы экологичное пользование таким рычагом? Такой рычаг может быть рычагом влияния, а может быть рычагом манипуляций. В чем разница, кто понимает?)

В итоге я чувствовала себя виноватой, что он столько для меня делает, а я не могу без уговоров надеть на работу юбку, плохо прикрывающую попу. Он часто говорит мне, как он меня любит, какая я красивая, и часто пристает - дома, на работе, в магазине, в кафе, на улице. С приставаниями в публичных местах мне особенно некомфортно, но я душу эти чувства - это же здоровый интерес здорового мужика.

Мне очень не хотелось повторения истории из прошлых отношений, и я повторяла себе "тебе никто ничего не должен, оставайся в своих границах". При этом я старалась во всем пойти ему навстречу. В попытках рефлексии я вижу, что я совершенно не смогла остаться в границах уже потому, что это была асимметрия, где я старалась быть в границах (или думала, что стараюсь) в моих действиях по отношению к нему, но никак не осознавала моменты, в которых он оказывался на моей территории.

(Она не осознавала моменты, в которых он оказывался на ее территории, потому что сама в эти моменты была на его территории. Сейчас посмотрим на это)

У нас переодически случались стычки из-за всякой фигни, и он всегда говорил, что я устраивала истерику на пустом месте, я придумывала, наговаривала. Я притихала и не спорила, не понимая была ли я и правда неправа. Но стычки проходят, и все чудесно, я его очень люблю, он меня очень любит, я очень счастлива.

Прошлой весной мы поехали в отпуск в Азию. В последнюю ночь ему стало плохо. Было очень страшно, ему делали операцию. Когда он пошел на поправку, я начала оформление обратных билетов через страховую. И тут пришел конец нарко-трипу короны: страховая покрывает билет для него и меня, его жены. Вы не жена, вы - девушка? Ну, тогда извиняйте. Буум, и я понимаю, что мы вместе уже год, а я выбиваю у страховой себе билет как девушка, пока у меня с ушей свисает лапша о том, что он хотел взять меня в жены уже через пару месяцев после знакомства.

(Вы уже знаете главное про Попрошаек? Они всегда пострадавшие, самые обездоленные, им всегда должны. Вот здесь парень чуть не помер, пережил операцию в азиатской стране. А она вместо поддержки его вдруг обиделась на него за то, что он на ней еще раньше не женился. Точно как в меме про ТП: "Почему ты не отвечаешь?" "Меня везут на скорой с коронавирусом!" "Тебя всегда волнуют твои проблемы, а не мои")

Постепенно стала раздражаться от того, что он учит меня жизни, читает лекции, говорит, что и как делать, что носить, чем заниматься. Я начала с ним ругаться, когда он пытался повесить конфликт на меня. Например, у него сломалось что-то в машине, мы приехали в сервис, и он попросил меня сходить и узнать что-то про детали. Я ответила, что ничего в этом не понимаю, поэтому ему лучше сходить самому. Он ругается, шипит матом и хлопает дверью. Когда он вернулся, я спросила, почему он себя так повел - "да ты меня выбесила, я просто попросил тебя сходить и узнать, а ты устроила скандал".

Предложида посмотреть запись с видеорегистратора, он отказывался - "все и так ясно, нечего тут смотреть". Но я все же включила - на записи нет моей истерики, он повышает голос и матерится. Он долго отпирался, что это его мата там нет - это "блин", но есть мои повышенные истеричные интонации. Оставшуюся часть дня он вел себя обиженно и оскорбленно. Потом он поставил запись разговоров на свой телефон, и каждый раз при конфликте по телефону махал этим у меня перед носом, но при попытке отправить мне диалог всегда оказывалось, что он не записался.

(Она думает, что если показать ему запись и доказать, что он начал первый, он осознает и исправится. Она с самого начала хотела его научить жизни, и вот теперь решила закончить начатое. Какое-то время старалась вести себя тихо, но теперь ей надоело)

Летом я устроилась на работу в одну из значимых для нашей сферы компаний, с ощутимым приростом в зп, а он ушел в стартап к другу, Прошло где-то месяца два, в стартапе было не особо, и он начал звереть дома. Я предложила ему устроиться к нам. Он сказал, что его бесят такие компании и их нудные собеседования, и вообще, меня взяли, потому что джунам всегда проще устроиться.

Но в итоге "ради денег" - почти в 2 раза больше моей зп - он прошел собеседование и устроился в мой отдел. Я начала обращать внимание на его взаимодействия с новыми коллегами и замечать, как он смотрит на всех свысока и считает дураками, даже когда коллеги находят ошибки в его решениях.

Возникают частые конфликты из-за того, что он постоянно просит что-то сделать, а я больше не понимаю, почему, например, когда мы смотрим кино, я должна ходить и заваривать ему чай или приносить воду/телефон/закуски, и как это связано с тем, что он позавчера готовил обед?

Он начал жаловаться, что я стала злой, не даю ему тепла и ласки, что он скучает по началу отношений, когда я была доброй и веселой. А мне противно просыпаться утром и чувствовать, что его руки по мне ползают.

(Здесь, на первый взгляд, простая ситуация. Девушка подстраивалась, но ей надоело. СЗ парня снизилась, авторитет его упал, секс с ним надоел. Казалось бы, собирай вещи и уходи, не женаты, детей нет, ипотеки общей нет, ничего всерьез не связывает, кроме влечения, которое у нее прошло. Но не тут-то было. На самом деле СЗ парня не упала, автор просто обвернулась ЗВ, искусствено отморозилась и решила бороться за власть. Понимаете, зачем "девушки-плюсы" отмораживаются, обворачиваясь зеленым виноградом? Им кажется, что так они независимы и могут диктовать свои условия. Они надеются с помощью ЗВ занять позицию сверху, совершить революционный поворот. Именно этому их учат в куриных сообществах и на форумах кукушек. Обмотаться ЗВ и бороться за власть скалками)

Ближе к новому году я поняла, что все, я не знаю, как нужно себя вести, чтобы нормально существовать в этих отношениях, снова испытывать к нему чувства. Меня бесит, как он общается со мной и другими людьми, как он ко мне пристает, вообще все в нем бесит.

(ЗВ стал очень густым. Настолько, что это и правда похоже на плюс, на конец любви и даже симпатии. Посмотрим сейчас, в чем отличие)

Предлагаю разъехаться. Он соглашается - потому что "устал вечно за меня думать, что мы будем есть, что мы будем смотреть", и потому что я не проявляю к нему страсти. Надо было сразу тогда съехать к маме, но я не хотела кучи лишних телодвижений с переездами и надеялась успеть до нового года найти съемную квартиру и переехать сразу от него. Но я не успела - мы начали конкретно собачиться на почве секса, и он мне сказал что все, давай уже скорее, я хочу жить только для себя, раз ты даже сексом со мной не занимаешься. И я на следующий день съехала к маме.

После праздников он рассказывал, как хорошо ему живется, как он счастлив и свободен.

А мне в одну сторону до работы 2 часа, а не 40 минут, но я слушаю свою музыку, читаю свои книжки, смотрю свои фильмы, ем то, что я хочу, ношу то, что я хочу. Грустно вспоминать про счастливые эмоции и моменты в этих отношениях, но стоило мне из-за чего-то пообщаться с ним на работе, как меня отпускало.

Спустя месяц он начал отлавливать меня на лестницах и говорить, что он скучает, просить обнять его и пытаться залезть ко мне в трусы. Я злилась, он ругался - я фригидная, и такие никому не нужны. Через пару дней снова отлавливал, извинялся. И так по кругу.

(Она скучает по нему, когда он не пристает к ней. Он это видит, поэтому время от времени к ней пристает. Но она хочет власти, не хочет возвращаться к нему на тех же условиях)

Как-то раз был завал, просидели на работе до позднего вечера. Ехать нам по одной ветке, он живет близко к концу, а мне до конечной и потом ждать ночью в малолюдном месте такси. И вот человек, рассказывающий мне по дороге, как он сильно меня любит, выходит на своей станции, когда я говорю, что не хочу поехать к нему. Буум.

(Бум - это видимо падение ее короны. Она все время ждет, что он нагнется. Поэтому скучает и ждет его домогательств. Он видит, что она не ровно дышит к нему. А у него к ней всегда было сексуальное влечение, она никогда не давала ему насытиться ей. Это его заставляет делать к ней новые подходы, видя, что она неравнодушна к нему)

Истории с лестницей повторяются. В какую-то из итераций он не стал приставать, сказал, что хочет вести себя лучше, что я должна ему в этом помочь, спросил, чего мне не хватает, чтобы опять стать счастливой. Я пыталась ему объяснить про его давление во всем и агрессию на неподчинение.

(Вот произошло то, чего она ждала, что она из него и выжимала своими щипцами "отлучение от тела". Он дал ей понять, что готов исправиться. Она прочитала ему лекцию о том, что доминировать в отношения должна она. Попрошайки называют это "равенство", но на самом деле хотят, чтобы им во всем подчинялись, на компромисс не идут)

Он завел песню Печкина - почему я агрессивный, потому что у меня секса нет, а вот если будет, то я стану добрым и чутким. На вопрос, откуда тогда бралась его агрессия по пустякам в начале отношений, когда секс был, он ответить не смог. Я сказала, что хочу быть счастливой и хотеть секса как следствие, а не заниматься им через силу, чтобы стимулировать его доброту.

(Он предложил ей компромисс: ты мне секс, я тебе подчинение. Но автор хочет других условий. Он будет стараться, слушаться, угождать, а Госпожа может быть и захочет секс, но это не точно)

Он сказал, что я эгоистка и хочу, чтобы все было по-моему. На этом переговоры закончились. Он перестал меня выслеживать и зажимать. От передышки у меня чаще начали возвращаться приятные воспоминания, и меня начало пошатывать.

(Он понял, что его хотят нагнуть и плюнул на нее. Она осталась со своими щипцами и ее шатает)

Через пару недель он активизируется и начинает писать, как любит и скучает, предлагает приехать к нему. Когда каша в моей голове заварилась - я не понимаю, чего я хочу от него, от отношений, от себя, а он все зовет - я вызывала такси и приехала. Он сразу начал приставать, и буум, я понимаю, что я пицца, которую он заказал на дом. Ему даже поехать за мной было лень, я сама приехала, секс-доставка. Вместо того, чтобы просто уехать обратно, я с ним поругалась.

(Она скучала по нему, поэтому когда он позвал после перерыва, она рванула к нему на такси. Он думал, что она приехала к нему для любви и стал приставать. Но нет, наша автор - не пицца, она примчалась за поклонением среди ночи на такси, за кормом для своей короны, а не для его удовольствия)

В конце-концов, он все-таки меня зажал и взял. Потом опять были его извинения и новые рассказы о том, что это он так сильно меня любит, что при виде меня у него моментально закипает страсть.

(Он ее позвал для секса, это очевидно любому человеку, но не нашей непицце. Она делает вид, что возмущена и даже потрясена. Хорошо еще она в полицию не пошла заявлять об изнасиловании, но извинений мешок из него выбила)

Перед 8 марта он работал из дома и под предлогом передать ему с кое-что работы попросил встретиться около его станции метро, подарил мне букет и позвал в кафе. Начал разговор о возобновлении отношений, я сказала, что не могу, что это тупик. Он пустил слезу (и я тоже), но согласился, что мы не подходим друг другу, и отвез меня домой.

На праздниках опять звал к себе, говорил, что не может, что одна только я ему нужна, что на все готов и многое уже изменил в себе под моим влиянием, что обещает быть ко мне добрее, не приставать, что хочет, чтобы я опять была счастлива.

Понял - я та, кто "однажды сможет стать его женой" (какая честь для любой девушки). Я как мантру повторяю ему (и себе) - нет, мы это уже проходили, ничего не выйдет, я приеду, ты зажмешь меня в угол, начнешь лезть, мне это противно, мы поругаемся.

(Ей противно, когда он к ней лезет. Но она всерьез рассматривает вариант - приехать и даже начать отношения. Она хочет отношения, где он не будет к ней лезть, где он будет слушаться свою хозяйку)

В следующие выходные он приехал ко мне домой и предложил переехать к нему. Я отказалась, он плакал и говорил, что очень жаль, ведь он так меня любит, а я не понимаю. Звал замуж, прям так, без кольца. Я ответила, что это будет ад, и он меня еще сам первый возненавидит за то, что замуж позвал, и из дома потом выгонит. Поторговался, чтобы я хотя бы сейчас поехала с ним, я не согласилась.

(Без кольца! Должен был на одно колено и кольцо преподнести. Тогда она бы подумала, не выйти ли за него замуж)

Начиналась самоизоляция. Наш офис перевели на удаленку, я радовалась - чем меньше визуальных контактов, тем лучше. Но, видимо, наоборот, это сыграло против меня. Он опять приехал. Привез мне в подарок наушники взамен тем, что я потеряла при переезде от него, помог сестре с компьютером, маме привез вкусненькое.

(Если бы он не приехал, она бы сама начала скучать, а потом и звонить ему. Но он соскучился первый)

И попросил дать шанс просто на выходные вместе - посмотрим кино, я сама выберу (!), а он приготовит, что я захочу. Божился, что будет вести себя аки паинька. Я сказала, что мы опять поругаемся, ведь заниматься сексом я точно не хочу. Он ответил, что и не надо, все будет хорошо, и я в итоге согласилась.

(Торжествует победу. Все будет по ее и даже секса не будет. Прогнула парня. Есть такая практика в БДСМ, рабство без секса. Раб не имеет права претендовать на секс с Госпожой и не должен поднимать глаз. А вот прислуживать в быту и делать массаж ступней по ее желанию может. Чего-то подобного хочет наша автор. Парень ей противен физически, но подчинение его ей нра)

Естественно, у него дома он постепенно начал приставать. В конце-концов я ему не дала, он бомбанул - я проблемная, фригидная, мужика я себе никогда не найду, и он больше никогда меня не позовет. Я уехала домой.

(Не получилась БДСМ-сессия)

На следующий день позвонил, извинился - был неправ, просто он очень меня любит, и ему очень нужен секс. В диалоге я расковыриваю, что все его старания сделать меня счастливой нужны, чтобы я разрешала ему приставать каждый раз, когда он возбуждается, ведь так проявляется его любовь. Ругаемся.

(Она расковыривает, что ему нужен секс, а не просто кормить ее корону. Она верит, что среди людей есть те, кто хотят быть ее рабами, делать ее счастливой, забыв про себя)

На следующих выходных все равно приехал ко мне, чтобы забрать. Опять согласилась. Опять, карл.

(Сейчас карл уже не в моде, сейчас вместо него - наташа-мы-все-уронили)

Приезжаем, и происходит классическая история.

(Автор играет с парнем в игру. Но этот парень наивный и мирный, совсем тюфяк. А ведь ей может встретиться куда более обидчивый и вспыльчивый парень)

Он идет готовить и просит пока убрать грязную посуду в посудомойку. Мне не нравится - странно приглашать к себе гостей и просить их убрать твой вчерашний беспорядок, но озвучивать это не стала. Разобрала, а на дне ждет сюрприз - вся раковина в засохшей еде.

- ну и что смотришь - берешь щетку и чистишь.
- а ты часто заставляешь гостей оттирать свою раковину?
- ты нормальная? я тебе еду готовлю, а ты раковину хотя бы почистить не можешь?
- но я же не заставляла и не просила тебя готовить, ты сам захотел.
- ты как всегда. забей, ничего не нужно.

(Он подумал, что раз она не хочет секса, может будет хотя бы дружить. Но дружить автор тоже не хочет. Только власть, только хардкор)

Через пять минут я наклонилась за тарелкой в посудомойке, он пристроился сзади и начал приставать. Я отказала, он побесился. В конце-концов, все повторяется, мы ругаемся - я проблемная и неправильная, это был последний раз, он меня к себе больше не позовет №2. Довел меня до слез, начал извиняться, обнимать, целовать, говорить, что это все моя ханжа, что он видит, что мое тело хочет секса, а вот моя глупая голова сопротивляется.

(Он Училка и ему все время кажется, что она из вредности отказывается, а сама таскается к нему и ждет, что он как-нибудь поможет ей раскрепоститься)

Я все же прошусь домой, и он меня отвез.

В понедельник объявили про скорое введение пропускного режима, написал «не хочу ли я к нему на неделю приехать, за более длительным времяпрепровождением на время изоляции?». Не ответила. Позвонил, и я спросила - "как же так, ты ведь вчера кричал, что больше меня никогда не позовешь?" Он захихикал, что это временная акция, давай, соглашайся, я сейчас прям приеду и заберу. Я еле отбрыкалась, и он молчал всю неделю.

Через неделю опять позвонил - сейчас приедет, чтобы забрать меня на неделю, как и хотел в прошлый раз. Я сказала, что опять будет все то же самое, не надо, тем более карантин. Но в итоге я раскрутилась на то, что он приедет за мной в четверг, раз в пятницу мне все равно нужно на ежемесячный прием к врачу, а он хочет меня отвезти.

Во вторник он позвонил, и мы поругались из-за того, на какой день был уговор - он собрался приехать уже в среду утром, а я сказала, что мы договорились на четверг, получила обвинения во лжи и "знаешь, все, я передумал, не надо приезжать".

В четверг он позвонил и спросил, делает ли мой врач определенную манипуляцию, я предложила ему узнать в клинике. Потом он перезвонил:

- сама поедешь?
- да.
- а я мог бы тебя отвезти.
- спасибо, не нужно, я на такси доеду.
- точно?
- да.
- ну как знаешь.

Сегодня он мне прислал фотки еды, что он приготовил, и нашего коллеги у него в гостях.

В моменты затишья я не страдаю по нему, а после его звонков с обещаниями вспоминаю несостыковки в его поступках и действиях, и как все взаимодействия с ним он сводит к сексу, требуя его как суп на обед.

(Автор сравнивает свою ситуацию с ситуацией супружеской пары, где люди живут в общей квартире, воспитывают детей. И если жена совсем не хочет секса, мужу надо выбрать: жить как соседи или разойтись, каждый муж выбирает свое. Некоторые живут как соседи, и это правильно, поскольку для семьи главное - дети. Но автора и парня не связывает вообще ничего. Общение у них конфликтное, ему с ней нравился только секс, а ее с ним держит корона Победительницы, которая хочет его нагнуть)

Рассуждаю, что он за меня держится не столько от любви, сколько потому что решил, что я достаточно соответствую его хотелкам. Он даже как-то мне свой список зачитывал в начале отношений - типаж, интересы, программист. Для него мы должны быть одним целым, делать одно и то же, хотеть одного и того же, и своими "ты дефектная и неправильная" он пытается спровоцировать меня дать ему то, чего ему во мне не хватает.

Но теперь меня мотыляет каждый раз, когда он приезжает и зовет, появляются переживания, и я мнусь. Я отказалась от его помощи в первую очередь потому, что боялась, что поддамся на уговоры и поеду после к нему.

(Она опять поедет к нему и опять будет бороться за право на дистанцию 2 метра. А когда он бросит ее наконец, найдя другую девушку, она будет страдать по нему и даже секса с ним вдруг очень захочет. Понятно, почему так будет?)

И хотя иногда мне и кажется, что он пытается вести себя иначе (или, возможно, это моя корона ест его рассказы о любви и моей исключительности для него?), я не понимаю, а дальше-то мне что делать, как правильно себя вести и оставаться в границах при общении с ним - просто общаться, не говоря уже о построении отношений?

(Построение отношений она обдумывает тоже, как ни странно. Отношений без секса хочет, где она будет приезжать к нему как гостья, вальяжно раскидываться в кресле, а он будет танцевать перед ней в фартуке с подносом)

Даже когда мне кажется, что я все сделала правильно, что мои ответы были в границах, меня догоняют и твердят, что я устроила сцену.

(Ей кажется, что ее догоняют. На самом деле ее просто зовут и она каждый раз сама притаскивается, со своим черным чемоданчиком Инквизиции)

https://evo-lutio.livejournal.com/1147246.html


Метки:  

Письмо: "Так можно было бы изобразить бога Солнца"

Суббота, 25 Апреля 2020 г. 20:04 + в цитатник
Здесь все однозначно, ваш любимый формат.

Разбирайте сами.

Грустно, что в более сложных письмах все почти блуждают.

Обратите хотя бы внимание на особенную форму щипцов, которую автор постоянно использует.

Это вот такие щипцы, которые очень любят девушки-паровозы, жить без них не могут.

Ну и много тут всего есть еще.

your_sweet_l

Здравствуйте, Эволюция!

Читаю Ваш блог с восхищением и благодарностью около двух лет. Участвовала в последнем тесте, пока 34 балла, надеюсь на лучшее в будущем. Пишу в надежде попасть на разбор и сориентироваться в сложной для меня ситуации с любимым человеком.

Мне 30 лет, были одни отношения, брак, закончившийся разводом много лет назад, детей нет. Внешность обычная, стройная, выгляжу аккуратно, слежу за здоровье, занимаюсь спортом в надежде сформировать красивый рельеф тела. Работаю главным бухгалтером в группе компаний. Живу одна в квартире, купленной родителями. Делаю здесь ремонт, много чего сделано, но есть куда двигаться.

С. на год меня младше, очень привлекательный. Золотистый ёжик на голове, бронзовые веснушки на лице, спортивные ноги с красивой славянской татуировкой. Безумно тёплая внешность. Наверно примерно так можно было бы изобразить бога Солнца.

Работает начальником отдела закупок, доходы у нас одинаковые. Сейчас живёт в квартире родителей, так как в прошлом году расстался с девушкой и не видит смысла снимать один. О себе говорит, что не может подолгу находиться один, с семьёй ему комфортнее. С. очень добрый и ответственный. Межу долгом и тем, что хочется, всегда выберет долг. Поэтому всю дорогу мне очень сложно понять, где его реальное желание, а где ответ на мои либо внутренние щипцы.

С. – моя первая любовь с университета. Во время учёбы ничего не было, просто страдала по нему со стороны, ни тогда ни сейчас не умела находить подход к мужчинам. Вышла замуж, забыла. Позже пересекались благодаря соцсетям, около шести лет назад. Слетали вместе на отдых. Он предупредил, что находится в свободных отношениях с девушкой и не хочет тратить моё время. К сожалению, я всё равно напросилась к нему в постель, а после общение прекратилось. На тот момент мы жили в разных городах за 2000 км, возможно поэтому я не стала лезть и успокоилась.

Этой осенью С. добавил меня в Инстаграм, сначала не поверила глазам. Завязалось общение, давал советы по машине (тогда только купленной), познакомил с товарищами из хорошего автосервиса. Очень помог. Встречались несколько раз, по-дружески, с лёгкими прикосновениями и объятиями в кино. Иногда проскакивал флирт, скучашки и прочее от него в вечерних переписках. И какие-то прощальные поцелуи то ли в губы, то ли непонятно. С. сам по себе романтичный и для него подобное общение в порядке вещей, как и прикосновения, объятия. Это я помню ещё с универа по отношению к другим девушкам) Помня свой позор в прошлом, не выступала с активной инициативой. Предлагала встречи пару раз.

В тот вечер, последний перед перерывом, он предложил присоединиться к нему и его друзьям – семейной парой, выпить вина. Была очень рада, показалось, что это почти динамика – вот друзья-пара, и вот мы – значит как бы тоже пара. Вечер прошёл хорошо, но общались мы в основном с друзьями, а не друг с другом. Когда жена друга выразила желание поехать спать, а друг с С. начали обсуждать возможность продолжения вечера в клубе или кальянной, я присоединилась к жене и поехала домой. От него смс:

(С) Спасибо за вечер, немножко скомкано но хорошо посидели!

(Я) Спасибо тебе) Спокойной ночи)

(С) Ого, ты уже спать? А если *друг* начнёт буянить, куда мне ехать чтоб спастись?

(Я) Не знаю, может быть домой?)

(С) Это скучно.

За этот диалог я зацепилась, закачало. Сначала казалось, что красиво шланганула на его намёк приехать. Потом – что грубо ответила и не поддержала флирт…

Утром спросила, как прошел их вечер, ответил сдержано и диалог не развил. Впервые за время общения. Вечером спросила о его планах на вечер. Решила, что если реально хотел ко мне, то не откажется от предложения встретиться. Откажется – значит не хотел, и правильно ответила.

(С) Сейчас на тренировке, а после никаких) А что?

(Я) Думаю, может прогуляться сходить или в кино. Ты как?

(С) Давай после тренировки напишу, смотря во сколько освобожусь
(через пару часов) Не получится уже, только пришел :(

Через несколько дней написала ещё какую-то ерунду типа «С первым снегом)» Ответил коротко.
Поняла, что на данный момент его желание общаться пропало, если было. Не знала, что можно сделать.

Прошло около недели, он больше не писал. Дома готовила что-то по ролику на Ютуб и затопила телефон. Отнесла в ремонт. Починили с полной перезагрузкой системы и удалением всех приложений. Что-то дёрнуло, не стала заново устанавливать Инстаграм, в котором мы общались. Просто для себя, чтоб не переживать от того что он не пишет, чтоб легче было забыть и оторваться. Привыкла жить практически без мыслей о нём, появилось свободное время от залипания в инстаграм.

Так прошло около трёх месяцев. Неделю назад захожу в Тиндер. Много терпения не хватает там сидеть, из-за того что не умею строить диалоги, но иногда выбираюсь в надежде на прогресс.

Листаю профили, вижу его тёзку «С., 29 лет» с единственным фото - рука в часах на руле автомобиля. Обычно не лайкаю без фото, но пришла шальная мысль «Вдруг это С., да не, бред какой-то». Лайкнула вправо.

Парень написал «Привет, как дела?» Завязалась переписка. Он находился в командировке городе А. (мой родной город), пообщались на эту тему. Предложил нарушить карантин и встретиться в выходные. Затем спросил:

- Как твои дела вообще, куда пропала?

(Я) Да никуда вроде, тут я)

- Ну, в инстаграм мне перестала отвечать…

Сердце заколотилось, написала наудачу «Всё-таки я угадала, С., это ты?)))» Не особо надеялась, мало ли кому я там перестала отвечать в Инстаграм, много заглохших диалогов было за годы.

Выключила всё и отправилась генералить квартиру на каких-то безумных радостях. Вычистила всё до блеска, хотя на входе имела настоящий карантинный хаос с которым давно и безуспешно не могла справиться. Закончила, включила Тиндер и там от него:

(С) Да, женская интуиция тебя не обманула, это я, *имя фамилия*))

(Я) Офигеть) Напиши свой номер, я всё потеряла, утопила телефон. Инстаграм похоже не установлен

(С) А, а я думал это ты меня так мягко слила) Так как насчёт выходных?

Написал номер телефона, тут же пишу ему в вотсап:

(Я) Это Лена) Всё, больше я тебя не потеряю)

(С) Уииииииииииииии)))

Переписывались весь вечер, о всяком, города, карантин, семья, собаки. Он был общителен, как и раньше. Вспоминал наш совместный отпуск много лет назад, слал старые фотки нашего отеля и города. Я была шокирована своей удачей и совпадением. Последнее время думала о том, стоит ли вернуться в Инстаграм и написать ему самой, но не знала, как, и надо ли. По крайней мере, этот вопрос отпал.

Он несколько раз уточнял о планах на выходные, встретимся ли. Пошутил про то, что теперь (у нас в городе официальный и жёсткий карантин со штрафами) особо не сходишь в кино, и придётся встречаться у меня или у него. Раньше он периодически так шутил и я ничего не отвечала. Сейчас посчитала, что по случаю карантина действительно ничего плохого в том, чтобы позвать или поехать к нему. В итоге позвал меня к себе в тот же вечер, мотивируя тем, что завтра мне в офис, а мой офис в 100 м от его дома, мне так лучше и ближе. Его родители на даче уже давно и до конца карантина, и ему одному очень одиноко.

По-хорошему, наверно, нужно было сказать «Давай ты ко мне». Но, признаюсь, у меня было ещё не совсем убрано, и врядли я успела бы до завтра. Квартира в состоянии перманентного ремонта. Поэтому решила, что к нему – лучший вариант. К тому же в нашем случае это не приглашение на секс, а вполне дружеская встреча, учитывая что мы знакомы уже почти 10 лет. Запретил ехать на авто, чтоб не оштрафовали. Вызвал такси, поехала, прихватив какое-то шампанское из подарков с работы.

Вечер прошёл прекрасно. Встретил поцелуем в губы. Валялись, смотрели замечательный фильм про учителя с Джонни Деппом. Легли спать, гладил меня как-то по-родному по волосам и щекам, и я его. Пожелал спокойной ночи и прошептал «Спасибо большое что приехала»

Прошла неделя. Переписки почти каждый день. Много говорил про то, что удобно мне от него ходить на работу, и чтоб приезжала ночевать в любой день, если утром в офис. Выкину из шкатулки, как только закончу письмо.

Позавчера увлеклась готовкой наполеона, сделала очень много. Помню, что у С. пустой холодильник, упаковки из-под чипсов. Из контекста можно понять, что он вообще не ест, только если родители что-то привозят. Хотела передать ему небольшой торт с такси.

Однажды парень с Тиндера предлагал передать мне таким образом приготовленные им манты, и мне очень понравилась идея, не смотря на то, что к парню не было минуса. Переложила ситуацию на нас. У С. ко мне плюс, это понятно, но подумала, что не смотря на это возможно ему понравится. Пишу:

(Я) Привет) А ты как к сладкому относишься?

(С) Привет! Очень люблю)

(Я) Ты дома сейчас?)

(С) Нет, в гостях) А что?

(Я) Да просто) *подумала – ну ок, в другой раз*

(С) Уже собираюсь домой) А ты где? *ну вот, теперь получилось что домой напрашиваюсь *

(Я) Хотела тебе кое-что передать)

(С) Приезжай, я уже скоро буду дома!

(Я) Не могу, ещё работаю, надо завтра к утру отчёт подбить

(С) Приезжай! Завтра в офисе доделаешь, тебе от меня ближе!

Нуштош. Не знала, как дальше отмазываться, тем более что хотела увидеться и оба это понимали.

Взяла торт и в путь. Опять ласковый и нежный вечер, фильм, общение. В этот вечер он не отпускал, постоянно целовал волосы, руки, пальцы, что-то говорил неразборчивое. Была близость, не знаю как это назвать, я бы назвала сексом. Всё кроме «того самого», так как вроде бы он закончил раньше, во время раздевания. Не особо в этом разбираюсь, но как-то так. После он стал спокоен, ещё долго валялись, аккуратно трогая друг друга, лицо, глаза, уши, брови. Очень нежно и спокойно. Говорил «Как мне нравится всё это..» Я была в кайфе.

Ему на работу в 6 утра, оставил ключ, сказал – не возвращай, может ещё жить здесь будешь. Встала с ним, сделала чай. Ушёл, крепко обнял, расцеловал, разобнимал. Я осталась, так как было очень рано.

Захотела есть, схомячила все его печенья и шоколадку. Взамен сходила в магазин и приготовила ему мясо по-курземски – очень удачный рецепт, который просто не может получиться плохо, так как там свиная поджарка и копченый бекон.

Писал днём, как там мои дела. Вечером получаю много смайлов, благодарность за еду, и «Очень вкусно!»

Сегодня собиралась в центр по работе (рядом с ним). Не знала, стоит ли, но всё же написала:

(Я) Доброе утро) Сегодня буду в центре, могу завезти ключик. Может всё-таки нужен

(С) Я сейчас в N (посёлок), давай спишемся позже, не знаю когда вернусь

(Я) Хорошо)

Спустя время:
(С) Я дома) Ты где?

(Я) Езжу по работе, минут через 20 подбирусь

(С) Ок)

Приезжаю. Много мыслей. Может зря затеяла, надо было молчать? Подняться, позвонить в дверь? Написать что подъехала, чтоб спустился? Как вести себя? Если поднимусь, он вынужден будет пригласить на чай, даже если не хочет.

Пишу «Я тут». Отвечает «Выхожу)» Ну вот, всё понятно, никакого чая.

Встречаемся, сонный, обнимает, целует. Улыбаюсь. Выгляжу хорошо, на работу приоделась, накрасилась. Шёпотом «Привет» - «Привет». Отдаю ключик. Он: «Спасибо тебе за всё»

Прощаемся, ухожу. Понимаю что всё, в данный момент моя история закончена.

Как сейчас не зацепиться за эту тему с ключом? Буду честна, ожидала что предложит зайти, учитывая неоднократные слова о том, как ему сложно одному и что когда рядом человечек это кайф.

В голове крутиться предательски на задворках сознания «Он предлагал жить вместе, а ты отдала ключ» Бред же. Мерзким голоском, как-будто что-то стучится в ворота, стараюсь не пускать. Отдала просто, потому что посчитала что возможно так ему будет удобнее, и возможно ключ будет нужен. Про «жить» - это конечно безумно красиво, но я прекрасно понимаю что бред. Стараюсь не ковыряться в том, правильно или неправильно вела себя эту неделю, но пока плохо получается.

Пишу в надежде, что попаду на разбор и Ваши комментарии настроят меня на правильный путь и верное самочувствие. Это всегда случается, когда читаю разборы писем.

Извиняюсь за глупый ник, жж создавался около 10-ти лет назад)

С уважением, Лена.

https://evo-lutio.livejournal.com/1146927.html


Метки:  

Письмо: "Он не заслужил такого отношения к себе"

Суббота, 25 Апреля 2020 г. 16:04 + в цитатник
Сама главное в любом конфликте - увидеть, где ваша территория, где чужая, где общая и какова ваша часть в общей.

mimistress

Уважаемая Эволюция, спасибо за возможность написать письмо в Evolutiolab.

Мне 30 лет. С А. мы встречаемся и живем вместе почти год (познакомились, когда он только разошелся с женой). Бюджет у нас совместный, оба работаем в крупных компаниях на руководящих позициях. У него есть 7-летняя дочь Катя, он познакомил нас где-то через 1,5 месяца.

Отношения с девочкой с самого начала сложились отличные (своих детей у меня пока нет). У них с бывшей женой договоренность, что Катя через выходные остается с папой (потом уже и со мной). Эти выходные всегда старались делать насыщенными и интересными. Иногда помимо выходных она приезжала в будни.

В какой-то момент Катя стала проситься жить с нами. Каждый раз возвращалась к маме с истериками. Но потом устаканилось.

Где-то с нового года ситуация стала меняться – дочка стала оставаться у нас на все праздники, каникулы, часто несколько выходных подряд. А потом начался карантин и ее от нас практически не забирают. Это все не обсуждается заранее. То есть, если раньше я точно знала, что ребенок у нас с пятницы до вечера воскресенья, то сейчас ее могут привезти на пару часов, а забрать спустя неделю. Мама занимается личной жизнью.

(Вот это новая реальность, когда отцы все чаще берут на себя 50% опеки детей после развода, а иногда и 100. Женщины привыкли, что дети с ними, чужие дети - со своими мамами, привыкли пользоваться мужчинами единовластно и ворчать, что те - плохие отцы. А теперь все изменилось, многие - хорошие отцы, и женщины не готовы к этим изменениям)

Очередная такая ситуация меня разозлила и я сказала А., что бесит такое потребительское отношение, невыполнение обещаний и то, что ставят всегда перед фактом. И непонятно, за что он ей конкретно заплатит в этом месяце, если ребенка она даже не видела. У них есть договоренность, что он содержит ребенка и платит очень внушительную сумму.

(Давайте посмотрим, как автор штурманит мужчину там, где речь идет о его территории, но сливает свою территорию при этом. Его деньги - это его территория, его отношения с женой - его территория. Туда даже лезть нельзя. А вот время и деньги автора - ее территория, она может тратить их на его дочь, если хочет, а может и не тратить. Понимаете, почему автор тратит больше, чем хочет? Она надеется за свои вложения получить больше влияния. Но штурманством своим она уменьшает свою СЗ и влияние тоже)

На следующий день он сказал бывшей жене, что заплатит ей меньше в этом месяце, потому что ребенок провел его у нас, платных кружков и няни не было. При этом он ей все равно перечислил бОльшую часть, не доплатил символически. Она пришла в ярость, попросила привезли Катю к ней срочно, наговорила ему кучу гадостей, обозвала кем только можно. Всем его друзьям и пожилым родителям отправила сообщения, что он мудак и не мужик, что считает копейки на ребенка. И ему сказала что больше он ребенка не увидит до конца карантина и отправила в черный список.

(Вот поэтому лучше не лезть в дела мужчин с бывшими женами. На них польется, а вы будете виноваты, потому что они разожгли конфликт под вашим давлением. Не науськивайте никогда, не считайте ресурсы мужчин своими. Если вклад в совместный бюджет недостаточный, разделите бюджет. Если совсем не устраивают вложения мужчины в быт, живите отдельно. Но капать на мозги и штурманить - последнее дело, этим вы вызываете агрессию в свою сторону, разочарование и спад своей СЗ)

Он очень расстроился от мысли, что не увидит долго дочь. Но сказал, что согласен, что отношение и правда потребительское и наглое и нельзя на это вечно закрывать глаза. Я постаралась его поддержать, не ожидала, что выльется в такую грязь. Хочу понять, насколько адекватным было мое поведение, спровоцировавшее конфликт.

(Понятно почему его деньги - его территория? Женщины уверены, что при совместной жизни автоматически все становится общим, поэтому и чувствуют себя ограбленными. Но общее образуется из вложений с обеих сторон, а сколько вложит мужчина - его дело. Вы со своей стороны можете своими вкладами рулить, например можете тоже вложить меньше. А вот требовать у него вложить больше или сократить его траты на что-то, что вам кажется ненужным, нет. Даже если бы автор была женой, это все равно - грубое штурманство. А она даже не жена)

К огромному счастью А., угрозы бывшая жена не сдержала, Катя приехала к нам уже через 2 дня. И сейчас с пятницы по понедельник стабильно у нас и в будни 2-3 дня.

(Бывшая жена терроризирует мужчину и манипулирует ребенком, но самой ей выгодно, что отец занимается дочерью. Мужчина сам должен понять, что девочка с ним не по милости жены, а потому что девочка хочет быть с ним, да и жене так удобней. Но объяснять ему это не нужно, в это вообще не нужно лезть)

В условиях карантина ситуация обострилась. Работы сейчас очень много. 5 дней в неделю по 12 часов плотного режима, а на выходных все время с ребенком, который от изоляции немного уже сходит с ума. Я мечтаю хоть об одних выходных в тишине – просто отдохнуть, почитать, поваляться, выспаться.

(Если бы Катя была дочкой автора, то сходи - не сходи с ума, пришлось бы как-то заниматься ребенком. То же самое, если вы подписываетесь на отношения с отцом ребенка. Как жена с ребенком от прошлого брака для мужчины - это автоматическое собственное отцовство, так и для автора - дочь нового мужа - почти ее дочь. Диссонанс тут только один. Такая степень вовлеченности в воспитание дочки предполагает другой статус. Автор должна стать женой мужчины и иметь возможность родить своего ребенка. Вот что беспокоит автора скорее всего - ее статус. Но чтобы мужчина захотел жениться, он должен быть уверен, что у его новой жены с его дочерью - отличные отношения)

Но я не знаю, как сказать об этом А. Я очень боюсь, что он решит, что мне его ребенок в тягость. Он итак живет в парадигме, что никому Катя не нужна на свете кроме него.

(Она боится, что мужчина узнает правду, что автору Катя бывает в тягость, что Кати ей хотелось бы поменьше. Автор понимает, что если мужчина это узнает, он будет сомневаться в их союзе)

Неделю назад я уехала к маме в субботу. Сказала, что в Пасху она остается одна, хочется сделать сюрприз. А. еще два дня после этого шутил, что я их бросила, сбежала, устала от них. Катя плакала, что я уезжаю, звонила мне каждые 2 часа. Очень хочется найти компромисс в этой ситуации и правильные слова, чтобы отдыхать от ребенка, не воспринимаясь при этом врагом.

(Не получится найти таких правильных слов. Вы можете принять этого мужчину с его дочкой или жить без него и без дочки. И зря вам кажется, что можно щипцами рулить А. и оптимизировать его траты на дочь и бывшую жену. Отдыхать вы можете точно так, как отдыхают мужчины от тягот быта, сообщая, что есть неотложные дела или обязательства перед родителями. Но если отдыхаете вы часто, а вложений ваших мало, на вас все равно будут обижаться, как обижаются жены на этих самых отдыхающих мужчин)

Он мне часто говорит, что я идеальная мама и что контакт у меня с дочкой лучше, чем у бывшей жены. Говорит, что у него сейчас ощущение идеальной семьи. Но я понимаю, что по факту прав у меня на девочку никаких, ее воспитание – не моя территория. Я по сути взрослая подружка, которая балует, играет, готовит вкусняшки.

(На собственного ребенка тоже прав лишь половина, а то и меньше. Фактические права на Катю будут зависеть от контакта с ней. Чем больше она будет любить автора, тем больше будет влияния на Катю и на ее отца. То есть не щипцами надо рулить, а ростом своей СЗ для девочки и для ее отца)

И изначально не было договоренности, что 80% своего времени я занимаюсь чужим ребенком.

(А никто об этом и не договаривается заранее, это вещь стихийная. Но чем раньше автор начнет воспринимать дочь как неотъемлемое приложение к мужчине, тем меньше будет сюрпризов и конфликтов. Это тот самый прицеп, о котором речь, когда циники говорят о разведенках-с-прицепом)

Я бы хотела, чтобы у А. с бывшей женой были четкие договоренности относительно времени, проводимого с дочерью. Он говорит, что сам этого хочет. Но потом в очередной раз его ставят перед фактом и он соглашается (например, поехать за дочкой, когда у нас уже другие планы).

(Она бы хотела)

А причина – не какой-то форс мажор, а просто мужчина приехал в гости. И он говорит «ну а что я мог сделать? Дать дочери понять, что она не нужна ни матери, ни отцу?». Я всегда встаю на его сторону, но ситуация кажется безвыходной.

(Зато вы можете побыть в шкуре мужчин, которые нашли себе женщину, а у нее ребенок от прошлого брака или два. Он хочет трахаться, а надо делать уроки с ее сыном и играть в куличики с ее дочкой. Он хочет поваляться, а на голове скачут чужие дети. И ничего тут не сделаешь. Либо начинаете считать его ребенка и своим тоже, либо это не ваша история)

Я иногда думаю, что лучше Катю забрать к нам насовсем. Она этого хочет, А. этого хочет, а я смогу планировать свою жизнь, исходя из новых условий. Я очень дорожу отношениями с А. и люблю Катю и наверное я справлюсь, но время покажет.

(Попробуйте. Но опять же без иллюзий, что Катю можно будет задвинуть и проводить время вдвоем. Не задвинешь. Хотя она будет расти и сама понемногу отделяться. Но это будет не быстро)

Я не знаю, как правильно себя вести в ситуациях с женой, как реагировать. Я привыкла видеть его сильным, успешным мужиком с характером. Но в конфликтах с ней он теряется совсем. Говорит «я готов на все, лишь бы это говно не слушать». Но мне больно на это смотреть.

(В ситуация с женой вести себя никак не надо, автор, жены у вас нет. Это не ваши ситуации. Со своим разочарованием в мужчине своем как-нибудь разбирайтесь. Не используйте это разочарование как щипцы "докажи мне, что сильный и с характером". Проиграете)

Она зависит от него и материально и с точки зрения ребенка, он дает ей максимум свободы на построение отношений, они расстались из-за ее косяка (измена) – но почему-то он ведет себя как провинившийся, а она хамит и потребляет.

(Здесь видно, что автор в слиянии с ним и хочет разрулить его ситуацию с женой своими добрыми и мудрыми руками?)

Я говорю ему, что он потрясающий отец и что я в принципе таких мужчин идеальных не встречала. Что он не заслужил такого отношения к себе.

(Науськивает. И он сомневается, не лучше ли ему было бы одному жить и общаться с дочкой без выноса мозга со стороны новой женщины в дополнении к выносу мозга со стороны жены)

Мне очень хочется поддержать его этой ситуации, чтобы он поставил ее на место.

(Она хочет его поддержать, чтобы он сделал то, что она ему велит)

Но я не знаю, насколько вообще правильно мне влезать в их отношения.

(Костей не соберете)

https://evo-lutio.livejournal.com/1146701.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_evo_lutio
Страницы: 269 ... 191 190 [189] 188 187 ..
.. 1 Календарь