-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_evo_lutio

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.09.2013
Записей:
Комментариев:
Написано: 3

Эволюция





Эволюция - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://evo-lutio.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу http://evo-lutio.livejournal.com/data/rss/, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Письмо: "Три месяца рая"

Воскресенье, 17 Марта 2019 г. 00:20 + в цитатник
Вот эта история выглядит очень загадочно на первый взгляд.

Начались отношения, стали жить вместе, все было идеально, потом женщина узнала у кого-то про мужчину, что он официально женат, ничего не стала выяснять, просто попросила уйти, он ушел, ничего не спросив, и все. Через много лет они встретились, поболтали и разошлись.

Таинственный мужчина, который любил, но даже пальцем не пошевелил, чтобы за свою любовь постоять. Очень гордая женщина, которая любила, но ни одного вопроса не задала.

Такие оба сдержанные, с непроницаемыми границами, ниндзи.

Но если приглядеться к истории внимательней, откроется совсем другой план: женщина, которая только в своем воображении такая гордая, и мужчина, который только в ее воображении таинственный и влюбленный.

sergamod

Здравствуйте, Эволюция!

Надеюсь, моя история покажется интересной для разбора.

С И. мы познакомились шесть лет назад на корпоративе по поводу удачной сделки. Наши компании находились на одном этаже, и каждый раз видя его я прямо замирала в восхищении, думала, какой красивый мужик кому-то достался. А на том корпоративе мы случайно оказались за одним столом напротив друг друга, разговорились, потом он пригласил меня танцевать, делал какие-то комплименты, предложил съездить с ним как-нибудь в пейнтбол или на рыбалку, на что я ему сообщила, что он мне, конечно же, сильно понравился, и вообще высокие мужчины - это моя слабость, но с женатыми я не встречаюсь. На это он ответил, что нет у него никакой жены. Ну я ему и поверила тогда.

(Он видел, что нравится ей. Она давала ему это понять очень ясно, но рассказывает эту историю так, будто инициатива на 100% принадлежала ему, а она ломалась)

В общем, в начале июня 2013 начали мы встречаться. У него был загородный дом, у меня квартира и дача. Квартиру я в то время сдавала, жила на даче. И он быстро ко мне перебрался. Лето в тот год было чудесное, мы каждый вечер брали лодку, заплывали далеко, рыбачили или просто жарились на солнце в выходные, жарили мясо, смотрели на вечерний залив. На участке у меня были только четыре грядки с зеленью и цветы, так он так за ними так ухаживал - залюбуешься. Разбил клумбы возле дома, убираться и готовить и любил, и умел. В общем, почти три месяца рая.

Ну и в конце августа на меня обрушились две "прекрасных" новости: что моя компания разорена, и плюс один его хороший знакомый сообщил, что на тот момент, как мы стали встречаться с И. у него была жена (про которую он умудрился мне ни слова не сказать) и совершеннолетняя дочь, а я вроде как крепкую семью разрушила.

(Она пишет, что разрушила семью. Но раз разрушила, значит он окончательно ушел от жены. На самом деле в то время она так не думала. Это она сейчас хочет считать, будто он бросил жену ради нее. А тогда она считала, что ее используют как временную любовницу, и наверное была права)

Не знаю, что меня убило на тот момент больше. Когда приехала, рассказала И. про то, как обстоят мои дела (про жену промолчала), на что он мне вообще предложил временно посидеть дома и заниматься только хозяйством (типа он меня обеспечит, обрадовал в общем). Кстати, он даже про детей красивых говорил в тот вечер (а мне на тот момент уже 32 было, чуть не расплакалась). Я попросила его пожить у себя дома, пока я не разберусь со своими делами. Продала за неделю и дачу, и машину, и лодку на станции вместе с местом, сняла маленькую квартирку (свою до сих пор так и сдаю). Долги раздала, и, решив начинать жизнь с чистого листа, сменила телефонный номер.

(Она хочет сделать вид, что женщина-ниндзя. Суровая себе во вред и даже железная. На самом деле его предложение материальной помощи было вытянуто щипцами, как и разговор о детях. Дальше она попросила его уйти и очень надеялась, что он не уйдет так просто. Но он спокойно ушел. Скорее всего потому, что лето кончилось и на летней даче оставаться было нельзя, квартиру она сдавала, а в загородный дом он звать ее не хотел, он не собирался с женой и дочкой расставаться. Им просто было бы негде встречаться, хотя она надеялась, что он придумает что-то. Не дождавшись его предложений, она сменила телефон. Видите, как переводятся стрелки с его пассивности на свою гордость и отказ от отношений?)

Устроилась в государственную компанию на оклад и работаю уже в ней как шесть лет. Подруга говорит, спрашивал только раз у неё, что случилось, она рассказала всё как есть, он даже номер спрашивать мой новый не стал. С родственниками своими я его не успела познакомить (да и с его познакомиться тоже только собирались).

(Там и подруга подвязалась, хотела их свести. Но он не спросил телефон, а может быть даже отказался. Ей хотелось выглядеть убегающей золушкой, за которой погонится принц. Но он не стал за ней гнаться, он прикинул и понял, что ему нечего ей предложить. Девушки, если мужчине есть что предложить, он предложит. А здесь его еще задели ее манипуляции с этим бегством)

И вот летом прошлого года мы совершенно случайно столкнулись с И. опять же в коридоре новой компании. Он заказ выполнял какой-то крупный и приехал вместо партнёра всё разрулить. Проект это его партнёра, а не его, то есть причин у него там бывать нет никаких (шкатулочка). Попросил поговорить. Поговорили. Сказал, что собирался тогда от жены уходить, но как так получилось, что за три месяца я ничего об этом не узнала, объяснить не смог. И, кстати, почему до сих пор с ней не развёлся, тоже. (Правда, живут они раздельно, просто с ней друзья и дочь общая, встречается ли он с кем сейчас - даже и не знаю). В тот раз я сказала, что не о чем нам с ним разговаривать больше и ушла.

(Здесь она опять делает вид, что отшила его сурово. Но он ничего и не предлагал. Промямлил под щипцами, что с женой тогда жил плохо, но это и так понятно, иначе бы он не жил все лето на ее даче. Она расспросила его про жену, то есть не только не отшивала, а наоборот)

И отношения у меня на тот момент были (сейчас закончились, с И. это никак не связано). Вот теперь я периодически случайно, а может быть и не случайно повсюду его встречаю. Улыбка эта невероятная, разговариваем "ни о чём".

(Ему нечего сказать, вот он и улыбается своей невероятной улыбкой. Не потому, что любит, но решил умереть как партизан. Если бы она не сочиняла историю, как она выгнала любящего ее мужчину, ее бы сейчас не душили раскаяния. Да, лучше было не изображать золушкино бегство. Без бегства все было бы проще и ясней. Но предложение он делать не собирался)

И я поймала себя на мысли, что соскучилась дико, вспоминаю это волшебное время наше постоянно, и мысли одолевают, типа может "ну а зря я так тогда?". Но он же обманул меня тогда, зачем наступать опять на те же грабли? Или счастье упускаю своё?

(Ей кажется, что помани она его и он прибежит. А почему вдруг? Может быть и встретится с ней, под щипцами ее инициативы. Но что это даст? О каком счастье речь? Разве он дает понять, что хотел бы свиданий? Заметно, как ее шьется колпачок Стесняши?)

Ведь сейчас проект закончится, и не увидимся больше, скорее всего, уже никогда. Один раз (праздновали с родственниками НГ, видимо,под действием шампанского) набрала его номер и тут же сбросила. Не знала что сказать.

С другой стороны, он и не предлагал ничего конкретного, может и не надо ему ничего вообще. Тем более СЗ моя с того времени в разы стала меньше, а сама я стала старше. В общем, каша в голове.

(Да какая там каша. Он ничего не предлагал тогда, СЗ и тогда не была большой, а сейчас он вообще никуда не зовет. Можно позвать его самой, но чтобы корона не упала с грохотом, надо понимать, что это не его инициатива, он ничего не хочет скорее всего и вряд ли вспоминает то лето как рай. Скорее всего его воспоминания куда скромнее)

Спасибо за внимание.

https://evo-lutio.livejournal.com/860258.html


Метки:  

Про знакомства через блог

Суббота, 16 Марта 2019 г. 22:09 + в цитатник
Все больше людей знакомятся в моем блоге.

Пишут в письмах, что познакомились здесь и даже поженились. Или познакомились где-то, но узнав, что оба читают блог, обрадовались и на этой почве сблизились, стали встречаться. Комментаторы тоже знакомятся и даже влюбляются некоторые.

Хочу написать, чего нельзя делать, если вы познакомились через блог и у вас начались романтические отношения. Или просто, читаете блог вместе со своим партнером.

Нельзя обсуждать свои отношения через призму блога и анализировать личные проблемы друг друга.

Рабочие можно. Личные нет.

Если вы просто друзья, можно и личные обсуждать, только соблюдая принцип запроса (без запроса не лезть), но если началась романтика, на обсуждение отношений и личных проблем - табу.

Это самое опасное решето - стать психологами друг друга. Это лучший способ убить влечение. Даже сильное влечение можно этим угробить, а уж тем более начальное, робкое.

В прошлом посте я задавала вопрос: почему баг Училка убивает сексапил мужчины (как баг Штурман убивает сексапил женщины).

Любое решето убивает сексапил, но быстрей всего вы лишаетесь пола, если, будучи мужчиной, начинаете назидать, как с вами надо себя вести, а будучи женщиной, начинаете командовать, что с вами делать. Занудство кастрирует, а грубость убивает женственность. А это почти неременно происходит, если вы начинаете обсуждать свой баланс-дисбаланс, свой минус-плюс, свои баги-короны, свой локус-фокус. С друзьями можно (только осторожно), а с сексуальным, романтическим или брачным партнером нельзя.

Женщина теряет влечение, если понимает, что мужчина ставит ей оценки, анализирует ее поведение вслух. Даже мужчина с огромной СЗ проигрывает от этого, а с небольшой тем более. Мужчина теряет желание, если чувствует, что женщина его направляет, рулит им. Иногда мужчины хотят поиграть в женское доминирование, но это только игра. Если доминирование становится реальным, мужчина утрачивает гендерную роль. Недаром фемдом-отношения почти всегда включают в себя феминизирование мужчин (смена ролей, превращение мужчины в девочку, игровое и не очень). А женскую спонтанность в сексе ничто не угнетает сильней, чем оценивание ее, критика и скурпулезный анализ ее ошибок.

И это еще не самое главное.

Если вы любовные партнеры или между вами начинается флирт, вам нельзя становиться коучами друг друга по нескольким причинам сразу.

Это лишает ваше взаимодействие игрового пространства. Вы превращаетесь в напарников одной команды. Теперь для игры вам нужен кто-то третий. Другая женщина нужна для вашего мужчины, и вы будете вместе обсуждать его правильные и неправильные ходы. Или другой мужчина нужен для вашей женщины, и вы будете помогать рыбачить на него или рефлексировать щипцы.

Вы не можете быть объектом рыбалки и обсуждать эту самую рыбалку на себя. И даже если речь не о рыбалке, просто об общении в границах, вы не можете анализировать это общение и сохранить его спонтанность. Это невозможно.

Вы похожи на игрока в карты, который показывает противнику свои карты и обсуждает с ним возможные ходы, задает вопросы о его ходах.

Дальше.

Если вы психологи друг другу, то вы - родительские фигуры. Вы по очереди старшие брат и сестра. И любая романтика или эротика с этого момента - как инцест. Табу на инцест - не какая-то умозрительная штука. Она работает не через рассудок, а на бессознательном уровне. Если вы делитесь комплексами и страхами, всеми физиологическими и интимными подробностями, второй становится вашим родственником, и сексуальное напряжение исчезает. В этом причина большинства брачных дефолтов, где супругам не удалось сохранить необходимое натяжение поля, которое всегда основано на разделении границ, в какой-то мере даже на красивой дистанции, на том, что вы всегда остаетесь для своей жены мужчиной, не превращаетесь в ее сына или младшего братика, а для своего мужа остаетесь женщиной, не превращаетесь в его младшую сестру, дочь или мать. Не вываливать все свое решето - очень важно и в дружбе тоже, но особенно это важно в любви. Вы должны опознаваться как красивый, сильный, до конца не познанный, в чем-то даже немного опасный субъект, а не часть собственного тела или предмет домашней мебели. В последних случаях влечение пропадет.

И еще одна причина. Хотя их больше.

Обсуждая баги и короны друг друга, а особенно свои скалки и щипцы по отношению друг к другу, и тем более свой плюс или минус, вы непременно провоцируете и продуцируете конфликт. Если вы просто друзья и разбираете ситуацию вашего друга с какой-то другой женщиной или ситуацию подруги с другим мужчиной, конфликт может быть, но его может и не быть, если вы уважительны. Но если речь о вас двоих, конфликт будет непременно. Вы встаете в позицию сверху, когда рассказываете, что неправильно было сделано по отношению к вам. Вы вызываете в лучшем случае протест, а в худшем - разочарование и досаду.

Никогда не делайте так.

Шлангуйте, отшучивайтесь, игнорируйте, уклоняйтесь, не соглашайтесь обсуждать ваши отношения с вашим партнером.

Это касается любых психологических призм, любых теорий и систем, не только моей. Не анализируйте отношения с участником этих отношений. Играйте честно. Делайте ход в границах. Не залезайте в голову и в печень, пытаясь выяснить мотивы, планы, и повлиять на ход партнера своими щипцами "аргументов" и ссылок. Не превращайте мой блог в набор пыточных инструментов, которыми вы будете штурманить или поучать партнера, чтобы сделать его для себя удобней и доступней. Или интересней, что еще глупей. Пусть он спонтанно участвует в отношениях. И вы тоже будьте спонтанны. Отдайтесь процессу общения искренне, а решето закройте и даже сито. Это лучшее, что вы можете сделать. Вот тогда в вас будет энергия.

Понимаете, о чем речь, друзья?

Получается так?

Общаетесь с другими комментаторами и читателями блога? А романтический опыт такого рода есть?


https://evo-lutio.livejournal.com/860093.html


Метки:  

Род и пол багов

Суббота, 16 Марта 2019 г. 12:39 + в цитатник
Друзья, а вот такой вопрос про пограничные баги.

Из всех багов мужской род имеет только Штурман.

Все остальные баги женского рода.

Да, баги имеют род. Да, это не просто так. Нет, это не про дискриминацию женщин. Наоборот.

Все баги, кроме Штурмана, женщинам простительней. То есть порог непереносимости бага женщины намного выше. У мужчин все эти баги непереносимы почти сразу. Все лишают их мужественности, все делают отталкивающими сразу. Исключение только Штурман, там наоборот: низкий порог для женщин, повыше для мужчин.

То есть по части багов у женщин льготы. Это очень важно, мужики. Вам почти нельзя иметь баги границ. Особенно если вы Д-тип.

Вопрос ко всем. Почему так? Можно все баги отдельно рассмотреть при ответе.

https://evo-lutio.livejournal.com/859901.html


Метки:  

Ведущая Училка

Пятница, 15 Марта 2019 г. 23:28 + в цитатник
Начнем ведущие баги предметно изучать. Интерактивно.

В процессе расскажу про жизненные сценарии с ними связанные и как из этих сценариев выходить.

Начнем пока с любимой Училки.

Как материал для интерактива будем использовать старые сезоны фотосериала "Разморозка".

Там есть весь набор типичных багов и типичных ситуаций с ними связанных.

Мужская Училка - это, конечно, Онегин.

Будь Онегин беден и некрасив, у него до сих пор не было бы ни одной девушки. От мужских Училок женщины шарахаются.

Компенсировать это может только большая ОЗ.

Онегин красив, образован, а теперь еще и богат. Поэтому девушки у него бывают. Вот даже целая Золушка влюбилась.

Но вообще это нетипично. Золушки в Училок не влюбляются.

Женская Училка - это Рапунцель.

Давайте сейчас разберем два диалога.

В этих диалогах Училки выражены слабо, поскольку герои пока еще не в минусе, это самое начало знакомства, Училка прогрессирует с дисбалансом.

Онегин и Белоснежка в 1-ом сезоне сериала.

Рапунцель и Ваня в 5-ом сезоне.

Вам нужно увидеть и объяснить, как и почему Училки быстро сливаются в минус, если встречают кого-то в колпачке.

Как ведут себя Училки в сильном минусе дисбаланса посмотрим потом.

Итак, Онегин и Белоснежка.

8-ая серия 1-го сезона.



Онегин: Спасибо, что пригласила меня на прогулку. Однако, я должен сразу предупредить тебя о некоторых своих особенностях. Точнее даже не об особенностях, а о некоторых обстоятельствах моей жизни.
Белоснежка: Ты женат?
Онегин: Нет, я холост, и в моих планах в ближайшие два-три года нет брака. Я ничего не имею против идеи семьи, я даже наоборот считаю, что семья - это очень важно. Но в моей жизни в настоящий момент другие приоритеты, которые не могут сочетаться с семьей.
Белоснежка: Хорошо, давай пока просто встречаться.
Онегин: Ничего не получится. Я не готов к серьезным отношениям с девушкой сейчас.
Белоснежка: А к несерьезным?
Онегин: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?
Белоснежка: Ты мне очень понравился.
Онегин: Лестно слышать, я тоже нахожу тебя интересной девушкой, по крайней мере внешне. Не знаю, что у тебя внутри.
Белоснежка: О, хочешь узнать, что у меня внутри?
Онегин: Что ты имеешь в виду? Такое ощущение, что ты шутишь. Ты выглядишь несерьезно. В этом нет ничего хорошего. Расскажи немного о себе. Ты работаешь в Барселоне?
Белоснежка: Нет. То есть да. Я работаю. Но я работаю удаленно.
Онегин: Расскажи о своей работе.
Белоснежка: У меня творческая работа. Я потом о ней расскажу. Я боюсь, что нам не хватит времени.
Онегин: Для чего?
Белоснежка: Чтобы целоваться. Ты видел себя в зеркало? Почему у тебя такие губы? А глаза зачем такие красивые?
Онегин: Никакой речи не может быть о поцелуях. Я же объяснил тебе о своих обстоятельствах. Ты специально вводишь меня в краску?
Белоснежка: Нет. То есть да. Я поняла про твои обстоятельства и готова на все.
Онегин: Ничего не будет.
Белоснежка: Даже поцелуя? Ты не поцелуешь меня?
Онегин: Зачем тебе это? Я чужой для тебя человек. Разве у тебя нет парня?
Белоснежка: Какого парня?
Онегин: Я про жениха говорю.
Белоснежка: Женихов у меня нет. Я занята работой.
Белоснежка: Но если ты не поцелуешь меня, я заплачу.
Онегин: Ты шантажируешь меня.
Белоснежка: А ты меня обижаешь.
Онегин: Я не хотел тебя обидеть.
Белоснежка: Поцелуешь?
Онегин: Нет. Не знаю.
Онегин: Возможно.

И Рапунцель с Ваней.

5-ый сезон 2-ая серия




Ваня: У тебя красивая фигура.
Рапунцель: Банальный комплимент. Ты мог бы подготовиться и придумать что-то более оригинальное.
Ваня: Я придумал, но все забыл. Как только увидел тебя.
Рапунцель: Пффффф. Давай-ка еще попробуй. Пока на троечку.
Ваня: Хочу тебя.
Рапунцель: Ого, да ты нахал. Попробуй запомнить, мальчик, что девушки такого уровня как я, требуют обходительного отношения. Понимаешь, что такое обходительное отношение?
Ваня: Цветы, шампанское?
Рапунцель: Ну например. Но не в этом дело. Нужно разговаривать с девушкой, надо понять ее душу, проникнуть в ее мир. Это требует времени и усилий.
Ваня: Проникнуть-то я могу, время у меня есть. Сложность в другом.
Рапунцель: В чем же?
Ваня: У тебя можно занять немного денег?
Рапунцель: Чтооо?
Ваня: На цветы и шампанское. У меня просто карточку заблокировали. А наличных нет.
Рапунцель: Да пошел ты знаешь куда? Такое ощущение, что ты клоун или псих.
Ваня: Почему ты ругаешься?
Рапунцель: Ты совсем рехнулся? Как ты вообще можешь говорить девушке такое? Ты понимаешь это слово? Де-вуш-ка. Понимаешь?
Ваня: Не понимаю, что тебя разозлило.
Рапунцель: Тогда лежи тут и думай. А я пошла отсюда.
Ваня: Ну и зря ты обиделась.
Рапунцель: Нам больше не о чем с тобой разговаривать. Чао.
Рапунцель: Идиот.

https://evo-lutio.livejournal.com/859171.html


Метки:  

Письмо: "Кривая игра какая-то"

Пятница, 15 Марта 2019 г. 17:59 + в цитатник
Вот это безумно смешное письмо, даже учитывая то, что все глупые письма - смешные, а глупых писем пишут намного больше, чем умных.

Но это очень смешное.

Здесь автор ищет баги у своего мужчины, к которому она прилипла, он ее бросил, а она до сих пор не может отлипнуть.

Попробуйте найти ее ведущий баг, аргументировать.

И когда ведущий баг будет правильно найден, постарайтесь рассказать, как этот баг портит ей жизнь и, в частности, угробил те отношения.

Пока баг ведущий не найдем, рассказывать остальное не надо. Сначала ищем ведущий баг и аргументируем. Потом посмотрим на разруху в жизни в результате этого бага.

А потом надо будет найти остальные баги и рассказать, как они обслуживают баг ведущий.

Такие задачи.

tirbi

Уважаемая Эволюция, добрый день!

Прочитав пост о ведущих багах, решилась написать вам с надеждой попасть на разбор.

Меня вводит в заблуждение своим поведением мужчина, в котором мне не удается с уверенностью определить ведущий баг, и я буду очень благодарна за момент истины. С вашего позволения, приведу несколько примеров («и все-таки я прав или не прав»):

Он спросил, какие цветы я люблю. Я ответила, что люблю розовые букетики. Он приехал с гигантским букетом темно-красных роз в стильной бархатной темно-малиновой шляпной коробке. И как тут быть?.. Вроде бы он сделал максимум, лучший букет из возможных, дорого-богато, словно приме-балерине возложил к ногам. Но тогда зачем спросил? И сделал по-своему. Видела в тот момент, что он любовался собой, видя шок на моем лице. Но шок мой был не от того, насколько прекрасен букет, это была скорее растерянность, потому что меня спросили и мои предпочтения не учли. Словно театр одного актера. Это проявление Штурмана?

Или же когда он спросил, какой торт купить, я ответила, и он принес два. Один - мой любимый, второй – свой любимый. Чтобы я попробовала и сказала, что его торт, конечно, лучше моего. Да мне не жалко похвалить, но все заметно же. Вот такое навязывание своего желания в мелочах и по крупному – это Штурман?

Или например, он покупает не один букет, а три, возникает у порога и под предлогом того, что он хочет преподнести все три букета моим близким проникает в мой дом в общем-то за порог, в седцевину семьи, в тот день, когда его не планировалось приглашать. Я все время ловила себя на мысли, что это все как-то ненатурально, то спланировано, то слишком напыщенно, но при этом сложно было выразить недовольство. На фоне его действий это в тот момент выглядело бы невежливо.

Вообще во всех ситуациях с ним я чувствовала себя оркестром, которым руководит опытный дирижер. Нет бага Дирижер ведь?..

Отношения недолго просуществовали, мы расстались год назад. На момент расставания он был сильный плюс, я минус, с моей стороны было полное слияние, обожание, выгораживание его в моих же глазах, а он смотрел на меня свысока, очень беспристрастно, аналитично и явно наслаждался завоеванным вниманием, пока ему оно не наскучило, тогда и ушел, очень спокойно, хладнокровно. Меня пошатало какое-то время, но я вошла в себя (при большой поддержке вашего блога), и полгода мы не писали друг другу ни слова. Я просто отлепилась и пошла своей дорогой. Он написал сейчас на 8 марта, когда, видимо по его расчетам, сложно не принять поздравления. Аккуратно выяснил, что сердечного друга у меня сейчас нет. Потом проявился на Прощенное воскресенье и просил прощения, когда тоже сложно не написать в ответ прощаю. Типа создал благоприятную почву. Дальше еще через пару дней пишет:

Он: - Поужинаем вместе?
Я: - Я подумаю и позже отвечу.
Он: - Подумай.
Я (позже): - Не понимаю, зачем ты хочешь меня видеть?
Он: - Мы же не враги, если у тебя нет никого, почему бы и не поужинать.
Я (на следующий день): - Мне не хочется. Не представляю, о чем разговаривать при встрече…
Он (моментально): - ОК.
Он (через час) - Хорошего тебе дня!
Я: - И тебе!
Он: - Спасибо (смайлик «чмок»).
Он (через час): - Захочешь пообщаться, пиши.
Я: - Feel free to contact me too.

Я действительно не знаю, зачем встречаться через год. И в своем ответе я была искренна. Но меня он улыбнул и снова заставил задуматься, вот эти рассчитанные действия, когда человек обращается в удачное время, когда, по его расчетам, он не будет послан жестко – это тоже Штурман?

Вот этот заход с рестораном, когда он не просит меня о встрече, а как бы предлагает ее с формулировкой "почему бы и нет". Я ведь не чувствую его в этом диалоге снизу, он не просит. Он типа на равных. Корона равенства?

А это приглашение писать ему, когда он сам же мне пишет… Не могу понять, это плохо скрываемая заинтересованность? Или кривая игра какая-то, когда меня теперь уже малыми средствами снова пытаются выманить из моих границ, чтобы я вывалилась и начала эмоционировать?

Ведь это всего лишь буковки, они все стерпят.

Или же это у меня проблемы и какой-то баг очень сильно вылезает, а у него наоборот все отлично? А я в своем глазу бревно не вижу?

https://evo-lutio.livejournal.com/859101.html


Метки:  

Ведущий баг

Пятница, 15 Марта 2019 г. 11:51 + в цитатник


Про ведущие баги тему начнем.

Многие их уже начали видеть в письмах.

Зачем надо определять ведущий баг?

Ведущий баг придает деформированной личности специфическую форму.

Вот рыбак, человек с идеальными границами, в поле выглядит как сфера, красивый шар. Энергия аккумулируется внутри и возникает магнетизм.

А люди с плохими границами формы в поле не имеют, их энергия утекает через разрывы и особенно через большой хоббот-люк - ведущий баг.

Победить основной баг - это все равно что отрубить самую главную голову гидре, справиться с лидером в бандитской группировке.

Если люди, у которых ведущий баг почти не выражен, но у большинства людей есть ведущий баг, и все остальные баги находятся под его руководством.

Это происходит потому, что характер человека, даже деформированный и недоформированный, все равно стремится к некой целостности, определенности. Все стремится к иерархии. Ведущий баг существует не просто так, под него подгоняются мировоззренческие установки и ценностный базис. То есть сначала появляется баг, а потом установки подгоняются, но человеку может казаться наоборот.

Например.

Наш любимый баг Училка. Противный у женщин и особенно у мужчин.

Появляется этот баг, как и все прочие баги, из-за стремления присовокупить к себе, присоединить ресурсы другого человека, и таким образом подрасти в своих глазах и стать больше. Грубо говоря, съесть другую личность. Или не съесть, а понадкусывать. Все баги можно свести к этому стремлению.

Очень хочется чувствовать себя значительней, умней, компетентней, несмотря на то, что другой так не считает. Его нежелание всерьез не принимается, игнорируется, ему навязывается роль ученика, слушателя курса. С ним говорят сверху, снисходительно и очень обстоятельно, не обращая внимания на его раздражение, используют много витиеватых и сложносочиненных конструкций, дотошно растолковывая смысл того, о чем человеку слушать вообще не интересно. Училка исходит из установки, что ее мнение объективно значимо, она объектно умна, она ссылается на авторитеты, а если второй не согласен, так он просто не вник до конца или пока не способен понять, но Училка не обращает внимание на такие мелочи. Она все равно неторопливо вещает, преисполненная важностью. Пусть другой человек бесится, придет время и он все поймет. А часто Училка даже бешенства второго не замечает, ей кажется, что ее слушают достаточно внимательно, а угрюмы от осознания собственной глупости. Подавлены, но впечатлены.

И Училка подгоняет под свой неуемный аппетит ценностную установку: "люди должны мыслить и формулировать свои мысли, этим они отличаются от животных".

Обратите внимание - желание быть полезным, авторитетным, значимым и делиться своим опытом и знаниями - это здоровое человеческое стремление. Но Училка не обращает внимания на реальную обратную связь. Вы значимы, когда вам придают значение, вы авторитетны, когда у вас есть авторитет в глазах других. Вы можете поделиться знаниями, когда на эту долю есть запрос, ее хотят принять. Но вы не можете играть в театр одного актера, поймав убегающего зрителя и привязав к стулу.

Все баги возникают от того, что человек стремится получить признание и одобрение и любовь, не обращая внимания на то, что другие это не хотят давать. От инфантильного детского ХОЧУ, игнорирующего присутствие других субъектов, происходят все баги.

Просто каждая личность, которая застряла на пути формирования, осталась в инфантильном состоянии (биологически повзрослев), совершает захват чужого одобрения и чужих энергетических ресурсов (внимания, времени, эмоций) своим излюбленным способом. Тем, который больше пришелся ей по вкусу, обычно еще в детстве или в ранней юности.

Кто-то хочет быть умней в глазах других, кто-то главней и сильней, кто-то милей, кто-то любимей, кто-то оригинальней и креативней, кто-то остроумней, кто-то проницательней. В зависимости от того, как человек себя представляет и каким он бы хотел быть, появляется ведущий баг. И он оказывает специфическое влияние на конструирование поведения человека и особенно на его речь. Коммуникация - это речь в первую очередь, диалог с другими. Вот почему в письмах так хорошо видны баги, особено ведущие.

Ведущий баг часто выглядит так, будто это и есть - характер человека, его индивидуальная особенность.

На самом деле нет ничего более шаблонного, чем ведущие баги. Все Училки говорят одними и теми же словами, все Штурманы похожи как роботы с одного конвейера. Только избавившись от ведущего бага, человек может стать индивидуальностью в полном смысле слова, начнет проявлять то, что отличает его лично, и это будет гармоничным, живым, спонтанным, будет привлекать внимание и любовь людей.

Ведущий баг как паразит, который внедрился в человека и заставляет его действовать по готовому заранее шаблону. Это происходит потому, что живое общение всегда учитывает контекст, обратную связь, речь одного зависит от второго, она не аутична, не замкнута на себе, в поток общения вливаются эмоции и идеи с обеих сторон, он перенаправляется как ручей в зависимости от местности, течет, искрится и дышит жизнью, он поэтому так красив и своеобразен. А баг включает фонограмму, заезженную пластинку, которая звучит одинаково, независимо ни от чего, сам по себе. Человек произносит фразы автоматически, он все время проигрывает один и тот же сценарий, который звучит в нем и не меняется.

Под ведущий баг активно подгоняются "жизненные принципы", чтобы оправдать существование бага, на который то и дело указывают другие.

Например, Штурманы часто слышат, что они слишком давят, а Ищейки, что они лезут не в свое дело. Но Штуманы считают, что проявляют здоровую заботу, а Ищейки уверены, что проявляют здоровый интерес. Среда всегда пытается влиять на организм, а организм стремится сохранить свое инертное состояние, чтобы экономить силы. Поэтому баги всегда цепляются за что-то, обычно за мораль и этические установки.

Слияние границ и неуважение к чужой субъектности подменяется любовью, неравнодушием, стремлением к единству.

Училке говорят, что ее рассуждения никому не нужны, а она думает, что должна бороться с непросвещенностью или легкомыслием людей из самых благих намерений. Штурмана просят перестать давить, а он думает, что не может оставаться безучастным, видя, как люди портят себе жизнь. Любой баг старается оправдать себя и укрепить себя этическими мотивами. Этика - то, на чем охотней всего паразитируют баги. Поэтому об этике лучше не думать на уровне совсем плохих границ. Сначала нужно научиться просто уважать других, просто замечать, что вокруг живые люди, с собственной волей и правом на жизнь, а потом уже думать об этике. Этика - следующий уровень развития. Он касается заботы сильных о слабых, для этого нужна хоть какая-то личная устойчивость и отдельность. А пока вы - инфантил, вы называете этикой свои короны и свое стремление к слиянию с другими ради потребления их ресурсов.

Здесь пока хочу остановиться и предложить вам самим описать, как проявляется каждый баг в письменной речи, если является ведущим. Это выражается интонационно, ритмически, стилистически, отражается в акцентах, в одинаковых сценариях ситуаций, в формулировке проблем, в самоописаниях и в обращениях в начале письма и в конце. Это выражается в диалогах. И это отражается во внешности тоже. Но про имидж пока не будем. Пока по письмам давайте ведущие баги обсуждать.

Вы замечаете, как похожи все Штурманы? А Училки? А Ученицы? И Выскочки? А Попрошайки? Опишите, чем именно.

https://evo-lutio.livejournal.com/858876.html


Метки:  

Письмо: "Закрыть глаза на флирт не мог"

Пятница, 15 Марта 2019 г. 00:00 + в цитатник
Чтобы девушкам не было обидно, еще одно глупое письмо от парня.

reiegal

Здравствуйте, Эволюция, читаю ваш блог уже около 3 лет.

Я уже писал вам письмо(https://evo-lutio.livejournal.com/535010.html), те отношения кончились, закружило в Харибде и упал на дно ямы, из которой выкарабкивался по вашим статьям и комментариям к письму, начинал общаться с девушками, завёл хобби, появились новые друзья, устроился на лучшую работу.

(Где-где его закружило? Здесь тоже Училка. Парни, если вы Училки, вам придется умереть девственниками или иметь секс раз в год. Поменяйте Училку на Штурмана хотя бы, это более мужской баг. Друзья, понимаете, почему Училка для мужчины хуже даже, чем Попрошайка, хотя Попрошайка для мужчины - это дно)

И вот в конце прошлого года познакомился с очень красивой Л. с ОЗ больше моей. У неё была трагедия с мужем и она осталась вдовой, поэтому сразу говорила, чтоб я даже не пытался, что ничего не выйдет, но она мне очень понравилась. Работаем в одном месте. Писал, шутил, развлекал, ходили на свидания.

(Шутил-развлекал, как все зануды про себя пишут. Парни, шутил - это когда девушка хохочет от всей души. После этого она почти на 100% хочет вас. Рассмешить девушку по-настоящему = пленить ее. Развлекал - это когда ее глаза горят и она счастлива. Это тоже = 100% желание ее. А вы просто зануды в короне, если пишете про себя так)

Говорил ей, что готов ждать сколько нужно. Периодически оплетался зелёным виноградом, отрастала корона равенства, которые приходилось вырывать и сшибать, чтоб не психовать попусту, "притормаживал" по вот этой вашей статье(https://evo-lutio.livejournal.com/463740.html) , динамика была положительная.

(Притормаживать по статье не надо. Тем более когда вы и так тормоз)

После месяца общения подумал, что мои силы кончаются, решил вложиться, чтоб показать всё, что я могу, а потом с чистой совестью отвалить,случился секс. Даже поцелуя раньше не было. Предложил отношения, она отказалась, потому что траур.

(Я так понимаю, он подарил подарки, заплакал о любви и она решила его пожалеть. Она девушка свободных правил. Но секс с ним ей настолько не понравился, что она раскаялась в содеянном. Так всегда бывает, когда вы вымаливаете и выжимаете секс у сильно плюсующей девушки. Ей не нравится с вами, даже если у вас все хорошо. После этого лучше было бы ему пропасть, а не маячить)

Стал писать чаще, но на работе почти перестали общаться, динамика почти умерла, свиданий уже почти месяц не было, либо они срывались с её стороны по объективным причинам. Начал загоняться, потерял "лёгкость", наверное она вышла в плюс, а на мне отросла корона.

Ещё до того, как сблизились видел, как она флиртует с другими, но списал на манеру общения, "это всё друзья". Я не сомневаюсь, что у неё никого нет, но ревность не даёт покоя. Если раньше у меня не было никаких прав и предъявить и спросить про общение с другими я ничего не мог, то теперь, казалось, что могу, потому что "был же секс".

(Он отжал секс щипцами и решил, что это дает ему право на скалки. Все равно как девушки вытягивают щипцами какие-то обещания, а потом считают, что это дает им право доставать скалку)

Увидел, как флиртует с другим, кровь дала в мозг, поехали границы, захотелось послать нахер и состоялся вот такой диалог в мессенджере.

(Ему захотелось послать ту, которая от него давно бегает, а последнее время просто прячется. Понимаете, откуда все беды рапанов? От огромной короны, под которой они не видят свою реальную позицию)

Я: Ты всегда так с мужиками общаешься?
Д:У меня просто манера общения такая, что за обвинения?
Я:ладно, никаких
Д:И что же ты такое услышал?
Я:Не подслушиваю разговоры. Могу у тебя всё спросить.
Д:С чего взял, что я флиртую?
Я: я вижу, бешусь
Такого не было?
извини, по характеру ревнивый собственник
...
Д:бред несёшь
Я: не было б повода, не нёс бы
Д:Ты вообще с какого права мне предъявляешь?
Я:не имею права?
Д:да, не имеешь
Я:ясно, думал у нас всё серьёзно
Д:я в ярости, чтобы что-то отвечать
Я:позвоню через 10 мин.
Д:не буду сейчас разговаривать, наору и разругаемся
Я: лучше сейчас поговорить, жарко помиримся
Д: не хочу сейчас говорить

(Он по характеру "ревнивый собственник". Девушка чуть со стула не упала, наверное. Он собственник, она собственность. Представляете, какая у него корона? Его из милости подпустили к телу, а он заявляет, что она - его собственность)

Кажется, в конце всё налажал. Теперь назад сдавать смысла вроде не имеет, закрыть просто глаза на флирт я не мог. Через неделю приглашал её отметить свой день рождения, теперь не знаю что и как.

(Автор, а куда назад вы хотите сдавать? Вам кажется, что у вас были какие-то отношения?)

Первая она не напишет, написать и предложить поговорить? Возможно я пережал или начал с ревностью слишком рано, ведь отношения как бы не начались и надо было наверное это делать на подъёме СЗ, а не на спуске.

В итоге сам себя подвесил в этой ситуации. Но теперь вижу только два пути, один - в день торжества написать и "поговорить". Другой, не писать вообще и, видимо, это будет конец.

(Конечно лучше не писать никогда. Но вы не сможете, будете позориться до конца)

https://evo-lutio.livejournal.com/858544.html


Метки:  

Письмо: "Эти отношения стали тренировкой"

Четверг, 14 Марта 2019 г. 20:41 + в цитатник

Метки:  

История о больнице

Четверг, 14 Марта 2019 г. 15:53 + в цитатник
Думала, какую бы вам иллюстрацию привести к посту про чужую боль и показать, как хорошие границы вызывают поток вложений в вашу сторону.

Как щипцы снижают желание вкладываться, вроде всем очевидно. А вот как хорошие границы вызывают, очевидно не всем.

Некоторые так и пишут мне, что растолстели или приболели, и их поэтому бросил мужчина, разорились, и сразу стали женщине не нужны.

При небольшой СЗ снижение ОЗ действительно критично, вы и так были не очень нужны, а стали еще меньше. А вот при высокой СЗ, нет.

И охлаждение к вам в период ваших неудач вызывают не сами неудачи, а ваше ноющее, жалкое и требовательное состояние.

Вам кажется, что это тесно связанные вещи, неразрывные даже: беда и нытье. Но связаны они не совсем и не у всех.

Я иллюстративных историй знаю сотню. У рыбаков и даже просто нерыб. Но большинство вам будут не так очевидны, вам покажется, что человек на той стороне был очень добрым или ОЗ на этой стороне была большой, поэтому беда и не повлияла на любовь.

Поэтому расскажу-ка я опять историю про хищника. Она яркая, поскольку, как всегда у хищников, там огромный перевес вложений с той стороны, несмотря на проблемы с этой.

Равные вложения намного красивей, но на перевесе вложений лучше видно механизм работы хороших границ.

Большинство думают, что если партнеру приходится слишком вкладываться, он быстро отмораживается и сбегает, за исключением случаев какой-то особенной, редкой, "настоящей любви", которая если уж существует, то ничем ее не вытравишь. Но в такую любовь верят не многие.

На самом деле лучший способ вызвать к себе ту самую настоящую любовь, которая не исчезает от ваших бед, это хорошие границы.

История будет про Рому.

Около пятнадцати лет назад он попал в больницу с огнестрельным ранением живота.

Сначала у него еще были травмы и кровоподтеки на лице, то есть имидж со всех сторон был не очень.

Денег не было тоже и ситуация была такова, что обратиться было не к кому, приходилось скрываться от знакомых.

Только здоровье было хорошее, от природы, поэтому он не сдох при всей плачевности ситуации.

Его зашили изнутри, но никто не верил, что это все будет работать, и парень не останется инвалидом, если вообще выживет.

Больница была самая обычная, медсестры хмурые в основном и утомленные недостатком зарплат и избытком пациентов, привыкшие к смертям как к снегу зимой.

Мужики и парни, идущие на поправку, с медсестричками то сально шутили, то сопливо заискивали, на что получали грубоватые отлупы, но и такому общению с девушками были рады. Такие были обычаи.

Рома был совсем молодой, но услышав, как отвечают другим, решил вообще никогда ничего не просить.

Его считали умирающим, он переезжал из реанимацию в палату на день, снова в реанимацию, на операционный стол, под аппарат искусственного дыхания, снова в палату на день, опять в реанимацию. И так долго. Все вены были исколоты, все тело в синяках из-за хрупкости сосудов от препаратов, худой уже был, поскольку даже через зонд пища не усваивалась, питание было в вену, в общем не буду описывать, иначе образ красивого Ромы совсем исчезнет. Но он и исчез тогда.

Тем интересней узнать, почему в него влюбились все медсестры? Да?

Медсестры очень быстро поняли, что Рома ничего не просит. Лужа крови под ним, а он молчит.

Конечно это рискованная тактика во многих других ситуациях, я не была бы психологом, если бы рекомендовала ее, надо спасать свою жизнь во что бы то ни стало, и в экстремальных ситуациях звать на помощь, жечь костры, посылать SOS и орать, пока есть силы, не молчать. Но это когда рядом никого нет, а если есть, но помогать вам не хотят почему-то, требовать и умолять может дать обратный эффект. Лучше искать другие рычаги.

Пару раз медсестры заметили, что он не сигналит даже в случае ЧП, а молчит, уставившись в стену, и стали уделять ему особое внимание. Получилось как в известной истории про мальчика и волков, только наоборот. Тот все время звал на помощь и когда помощь понадобилась, никто не пришел, надоело бегать. В больнице было много таких пациентов, на крики которых никто не обращал внимания. Здесь получилось напротив. Сестры сами стали уделять повышенное внимание, поняв, что просьб не будет. Одновременно выросла симпатия к Роме. Его стали опекать и это быстро стало коллективным. Он был так терпелив, что это восхищало сестер. Ни одного звука в ответ на те процедуры, от которых орали даже взрослые мужики. Только: "Спасибо, мне приятно".

"Рома, какой там приятно!" - часто говорили ему. "Правда приятно, такие ласковые руки", - нежно отвечал Рома. Да, у него чарующий тембр голоса, но разве в этом было дело?

Морда тем временем совсем зажила. Рома оказался красивым, но любимцем он стал не поэтому. Красота оказалась приятным бонусом, особенно на дрожжах высокой СЗ.

Некоторые сестры то и дело уходили в сестринскую рыдать, им было жаль, что Рома умрет. А в том, что он умрет сейчас или позже, мало кто тогда сомневался.

Врачи, приходя на осмотр, говорили Роме: "Ну что, герой, как настроение?" "Отличное", - отвечал Рома. "Сейчас посмотрим. Температура 39,5? Готовьте операционную. Недолго ему геройствовать осталось, походу". Если Рома был в сознании, он старался шутить. Он и до сих пор говорит, что ему не было так уж больно, у него очень высокий болевой порог. Но я думаю, не в пороге было дело. И даже не в геройстве. Для настоящего геройства нужна общечеловеческая цель. А здесь дело было в личном самоуважении, в том, что он не хотел никакой жалости, даже полезной для его выживания, все равно не хотел.

Я никому такого не советую, даже мужчинам. Лучше кричать, когда есть угроза жизни (и молчать по мелким поводам, чтобы на крик реагировали лучше). Но все-таки давайте посмотрим эту историю до конца.

Уход за Ромой стал таким хорошим, внимания сестер и врачей так много, что он начал выкарабкиваться. Потом врачи договорились о переводе его в другую клинику, в которой были специалисты и препараты, которых не было здесь. Одна медсестра, влюбленная в Рому по уши, уволилась и устроилась работать туда санитаркой и сестрой. Она была практически бесплатной личной сиделкой. Рома был ласков с ней, часто говорил что-то приятное. И смешное тоже. Чувство юмора в тяжелые моменты поднимает вашу СЗ до небес даже для незнакомых людей, а тем более для близких. В приятные моменты всякий умеет шутить, а попробуй в такие.

В другой больнице ему сделали очень удачную операцию и он пошел на поправку. Его наблюдала женщина-врач (довольно молодая и приятная внешне) и сначала ругала Рому по двум поводам. Он то и дело пытался заниматься физкультурой, подтягиваясь и отжимаясь на кровати, отчего однажды разошлись швы. И он занимался чем-то вроде секса с медсестрами. Даже не с одной. Врач однажды застала его, второй раз застала с другой. И пришла серьезно поговорить. Она сказала ему, что увольняет одну сестру, но пусь это будет на совести Ромы. Рома сказал, что виноват только он, попросил ее не увольнять и твердо обещал, что подобного не повторится. Вскоре врач стала свидетельницей сцены, где медсестра делает ему массаж ступней, очень эротично. Рома спросил у врача, можно ли ему массаж или это тоже безнравственно, и врачу стало почему-то очень его жаль. Она едва не заплакала. Точнее это она потом описывала так начало своей влюбленности - пронзительное и острое чувство жалости. Те, кто знают врачей хорошо, в курсе, что опытным врачам это не свойственно, они повидали на своем веку такие беды, что особенной жалостливостью не грешат, сформировались защиты. Так что это не жалость скорее была, а завуалированная под жалость влюбленность, плохо отрефлексированная. Врач стала понемногу лично общаться с Ромой, сексуальное напряжение между ними росло, руки и губы врача дрожали, но Рома никак не выдавал, что понимает, что она влюбилась в него. И своего желания не выдавал, пока она первая не призналась. Он был в слишком зависимом и жалком положении, чтобы инициировать сближение.

Через некоторое время эта врач забрала Рому к себе домой и стала его лично выхаживать, готовить ему диетическую пищу, долечивать и наблюдать на дому. Ну и любила его конечно. Обожала точнее.

А Рома ничего не делал, только гулял с ее собакой. Больше ему ничего делать и не давали. Даже продукты из магазина носить, хотя он и предлагал. Иногда он срывался и напивался где-то, но женщина-врач его прощала каждый раз. Рома до сих пор говорит о ней с благодарностью, как о человеке, которая его спасла, и с нежностью. Он говорит, что она все время ворчала на него, но в ее непрерывном ворчании было столько любви, что он слушал его именно так. "Какая же ты скотина, ты опять не съел пюре из цветной капусты. А что ты ел? Купил какую-то дрянь на улице? А почему табаком опять воняет? Ты понимаешь, на что похожа твоя поджелудочная сейчас? Показать тебе? Поедем покажу? Ты не хочешь выздороветь? Ты хочешь вернуться в больницу и сгнить там? В мою больницу я тебя не положу, езжай в другую, я не хочу смотреть, как ты сдохнешь" А Рома слышал это все иначе: "Какой же ты красивый, как я тебя люблю, как я хочу вылечить тебя, а ты все время мне мешаешь, ешь вредную еду, куришь, я не знаю, как на тебя повлиять, мне хочется рыдать, я боюсь, что ты опять будешь на краю смерти". Ну и отвечал Рома соответственно. Сидел очень грустный и иногда говорил: "Ты права, прости. Я понимаю. Я не буду. Спасибо тебе".

После таких скандалов ее любовь к Роме становилась только сильней.

Давайте проанализируем историю. Харизма харизмой, но она ведь не из воздуха берется, она возникает от образа человека, а свой образ человек строит сам. Внешность дается от природы в какой-то мере, но и собственная работа над имиджем важна. А уж работа над своими границами - тем более.

https://evo-lutio.livejournal.com/857735.html


Метки:  

Чужая боль

Четверг, 14 Марта 2019 г. 12:32 + в цитатник
Многие люди, читая о том, что близких желательно поменьше грузить своей болью и особенно "болью", понимают прямо наоборот.

Они думают, что это значит - не интересоваться болью близких людей.

У этих людей такое слияние, что когда они слышат слово "близкие", они уверены, что речь идет о них самих, разницы ведь нет.

Но у нормальной личности все совсем иначе.

Из-за хороших границ такая личность видит между собой и близкими разницу.

Своей болью она старается грузить поменьше, а вот болью близких проникается и рада оказывать поддержку. Боли близкого не рада, а поддержку оказать рада. Вот это - полноценная личность.

А зацикленный на своей боли человек и равнодушный к боли других - инфантил.

Люди со слиянием границ не понимают: почему бы не нагрузить своей болью того, кто рад оказать поддержку?

Они не видят разницы: сам рад или его принуждают и давят ему на мозги.

От вашего давления на мозги с человеком всегда происходит одно и то же: он закрывается и дистанцируется (эмоционально, потом физически).

Вы перестаете быть близким, а потом можете стать даже врагом, поэтому ваша боль перестает его волновать. Вы слишком неприятны. Вы агрессор.

А вот если вы близкий ему человек, если ваша значимость для него высокая, он рад оказать вам поддержку, рад доставлять вам удовольствие и приносить облегчение. Ему это приятно. Но только без ваших щипцов.

Люди, которые используют щипцы непрерывно, не верят, что кто-то бывает рад оказать поддержку без просьбы. С ними такого не бывает. Потому что у них изо всех мест растут щипцы. А радость - это нечто спонтанное, то есть полностью лишенная щипцов и давления, проистекающая от собственного влечения.

Для того, чтобы человек стремился оказать поддержку вам, нужна его симпатия (добрые люди ко всем почти испытывают симпатию, озлобленные люди нет) и отсутствие ваших щипцов. Если вы давите на человека и принуждаете его служить вам, даже самый добрый человек не захочет этого делать. Чуть дольше продержатся боязливые, то есть такие невротичные, которые боятся сказать "нет", даже если вы вызываете у них отвращение. Но и они скоро взбунтуются. И бунт невротика бывает страшным, поскольку долго подавляемый гнев однажды прорывает плотины.

Поэтому и нельзя грузить своей болью. "Болью" особенно, потому что второй человек видит, что ради пустякового повода вы стремитесь его нагрузить работой на себя. Он видит, что вы - обнаглевшая тварь. Именно это и видит, ни к чему искать более мягкие слова.

Если вы грузите реальной болью (просите, требуете, жалуетесь), все зависит от степени вашей проблемы и уровня вашей значимости. При высокой степени проблемы (когда это физическая острая боль), все нормальные люди, оказавшиеся рядом, независимо от вашей значимости для них, должны кинуться вам на помощь. Это здоровый инстинкт. Если у вас течет кровь или сердечный приступ, или что-то похожее на опасное для жизни и здоровья состояние, окружающие должны помочь. Если не помогут, им будет трудно с этим жить. Но реальную помощь могут оказать квалифицированные специалисты, поэтому помощь окружающих, в основном, - это вызвать вам врача. Если же всем очевидно, что ваша состояние не настолько плохо, вы сами можете вызвать врача или добраться туда своим ходом, но вместо этого предпочитаете ничего не делать, жаловаться и просить заботы и ухода, все будет решать ваша значимость. При высокой значимости, вам дадут и заботу, и уход, и аленький цветочек достанут тоже. Но от этих ваших щипцов ваша значимость все равно будет снижаться. Вам помогут, но устанут от вас. Устанут от ваших щипцов и скалок, а не от ухода за вами. От добровольного ухода за больными, особенно любимыми, люди почти не устают. Если приходится ухаживать за тем, кто не требует и не ноет и не критикует помощь, а испытывает благодарность и сам старается обойтись без помощи, люди обычно чувствует большой подъем сил и мотивации. Они чувствуют себя щедрыми, сильными, и в общем-то являются такими на самом деле. А под вашими скалками и щипцами они ощущают себя каким-то скотом, который должен пахать на вас и постоянно получать пинки.

Но речь сейчас не о тяжелых болезнях, это жизненный форс-мажор.

Речь о тех проблемках и болюшках, которыми инфантилы так любят делиться с окружащими, как младенцы своими экскрементами, но только намного щедрей. Плохое настроение, неудачный день на работе, неприятный разговор с мамой, обидная реплика коллеги, хамство в метро, потерянный зонт, задержка зарплаты, сломавшийся зуб или даже ноготь, пара обнаруженных лишних килограммов, фотография новой на странице у бывшего. В жизни много различных неурядиц, особенно в жизни того, кто убежден, что его жизнь должна протекать гладко и не иметь никаких преград, кто-то сверху должен обеспечить ему это, а он должен все время расти, богатеть, хорошеть, молодеть и сам собой обрастать ресурсами. И если что-то вдруг пошло не так, у такого человека стресс и боль. И этой болью он должен срочно поделиться с партнером.

Партнеров многие для того и заводят, чтобы сделать из них сливной бачок. Сначала нет. Сначала хотят сделать кормушку для короны.

Увидят кого-то симпатичного и думают: вот бы такого иметь, моя бы корона была бы сыта с утра до вечера.

Или кто-то сам привяжется, смотрят на него и вздыхают: неказистый какой, корону особо не накормишь... ну да иного все равно нет.

Корону кормят тоже щипцами, конечно. Сначала просто ждут, что он сам как-то сообразит, что надо побольше восторгов и страсти. Или она поймет, что надо закатывать глаза от счастья и смеяться каждой шутке. Но если не понимают, корона начинает голодать, и приходится доставать щипцы. Точнее они всегда наготове. На поясе висят как связка ключей.

"Давай поговорим о нас", "если ты моя девушка, почему ты так мало улыбаешься мне?", "я люблю, когда мужчина более инициативен", "ты всегда в сексе такая зажатая?". Это не диалог, щипцует обычно кто-то один, а второй начинает закрываться. Вопреки распостраненному "щипцевали друг друга", в дефолте брачном это часто бывает, а в начале отношений тот, кого щипцуют, сам перестает щипцевать и начинает избегать.

После того, как становится понятно, что корону нормально кормить не хотят, и под пытками молчат как партизаны, приходит время болюшке и остальному паделица.

Это тоже щипцы, конечно. Всех размеров и форм.

Хочется вытянуть заботу, ласку, участие, поддержку, раз нельзя вытянуть восторги и восхищение.

Восторги куда приятней! Попрошайкой и нытиком никто не любит быть. Все становятся ими, только оголодав. Только тогда идут с сумой и протянутой рукой, когда почему-то богатства не свалились на голову. Все пытаются сначала быть веселыми, но не дождавшись слов обожания и комплиментов, понемногу начинают все больше и больше ныть. Мужчины ныть стесняются дольше, но тоже ноют, если они - инфантилы и им нужно кормить корону.

Некоторые удивляются, как корону можно кормить жалостью? Ее чем угодно можно кормить. Конечно восторг подходит больше. Но где взять? Жалость получить проще, давишь на чувство вины или чувство тревоги, и вытягиваешь. Дальше можно вообразить себя важным, нужным, любимым, и накормить свою корону Сокровища. А если это в шкатулку положить, там оно может подрасти или хотя бы разбухнуть. Смотря какая шкатулка, шкатулки бывают волшебные. Есть даже целые кружки по изготовлению волшебных шкатулок, потом поделюсь паролями и явками.

От вытягивания жалости, сочувствия и поддержки, границы партнера закрываются еще больше. Если он к этому времени не успел на вас жениться и родить общих детей, он сбежит. Если успел, тоже будет пытаться сбежать, но как получится.

И вот эта вот дрянь никакого отношения не имеет к тому, о чем я написала в начале.

Близкие должны с радостью оказывать друг другу поддержку.

С радостью - это значит сами, без щипцов, от любви.

Не в обмен на заботу о себе, а спонтанно, с удовольствием.

Как только начинается обмен и подсчет в экселе, сразу же появляются щипцы.

Большинство людей думают, что этого момента не миновать. Романтический период заканчивается и начинаются суровые будни, где приходится "делить обязанности" и "воевать за территорию".

Здесь само представление о паре как о двух агрессорах, каждый из которых хочет поменьше дать и побольше получить.

И такое действительно всегда бывает, если в этой паре нет ни одного взрослого человека.

Если есть хотя бы один взрослый человек, острого дефолта не начинается и хронический тоже минует.

Взрослый человек опирается на себя и не хочет ничего отжать у второго. Совсем ничего. Все делает для себя сам.

А второму он готов оказывать поддержку и очень щедр в этой поддержке, поскольку он любит и ему приятно это делать.

Представляете себе, как выглядят два взрослых человека в паре?

Никто не щипцует другого, другой сам старается поддержать, дать, вложиться, порадовать.

Если в вашей жизни никогда не было таких отношений, может быть было хоть одно по-настоящему любимое домашнее животное?

Вы помните эту мохнатую морду, для которой хотелось сделать все?

Представьте себе, человек может быть не менее любим и даже более. Для него хочется сделать все.

Инфантилы удивляются, а почему это все исчезает от просьбы? От одной просьбы никуда не исчезает. От регулярных щипцов, особенно изогнутых, раскаленных, садистических, исчезает обязательно. Сама любовь исчезает, значимость снижается, до нуля или даже ниже. И если значимость уже близка к нулю, а щипцов ваших стало больше, здесь вы и получаете ненависть.

Ненависть - это реакция на давление, когда ваша значимость уже мала.

На дистанции, после отдыха, ваша значимость может опять подняться, и человеку будет стыдно за свою ненависть, он может прийти просить прощения и принесет вам то, что вы просили.

Но толку-то? Ваша связка щипцов на поясе очень быстро угробит вашу значимость опять. И снова будет ненависть.

При избавлении от щипцов домашнее насилие исчезает. Я пишу это с полным основанием, у меня нет в этом сомнения.

Это не значит, что можно терпеть уже начавшееся в отношениях насилие и работать над собой. Когда физическое насилие уже есть, нет времени на исправление ситуации, риски слишком высоки, надо спасать себя. Дистанцией. А вот пока до этого не дошло, работа над своими границами совершает настоящие чудеса. И не нужно "работать вместе", это значило бы сливать границы в одно дурное "мы" и штурманить человека. Нельзя работать над щипцами при помощи щипцов "вместе". Работайте над собой. Этого уже достаточно, чтобы иметь нормальную обстановку. Потом ваша значимость подрастет и у второго тоже появится мотивация что-то делать для возвращения в баланс.

Я опять пишу о дефолте. И о том, как из него вылезать.

А хотелось бы написать о балансе. И о том, как его не терять.

Для этого вам нужно опираться на себя и не использовать партнера для кормления своей короны. Не тянуть из него ничего. Не эксплуатировать.

Без щипцов ваша значимость во-первых, будет высокой (хотя это еще зависит от разницы ОЗ, нет ли у вас большего провала в ресурсах, особенно в имидже и работе), во-вторых, вы будете видеть свою значимость довольно ясно.

Если не щипцевать человека, он не врет, не притворяется, не шлангует, его не качает из минуса в плюс, он ясно дает понять, как относится к вам.

Только щипцы и постоянное кормление короны путают всю картину. Вы зарыдали и застенали, жалуясь на нелюбовь, к вам прибежали с цветами, и вот вам уже мерещится, что вас боятся потерять. А разве это так? Боятся ваших скалок.

Быть щедрым по отношению к другому обязательно нужно.

Щедрость не имеет ничего общего с ухой или сливом из минуса.

Щедры вы, когда находитесь в сильной позиции, достаточно независимой и вкладываетесь с удовольствием, а не от страха.

При балансе оба опираются на себя, а фокусируются на желаниях второго.

Свои желания сами обслуживают, не пытаются запрячь второго, а фокусируются на его желаниях.

Не "чайку что-то захотелось, принесешь?", а "пойду чай приготовлю, ты какой хочешь?"

Не "грустно мне что-то, поговори со мной", а "ты не в настроении, что-то случилось, расскажешь?"

Если вы не щипцуете партнера, но всегда рады оказать ему поддержку, ему тоже не приходится вас щипцевать, даже если у него плохие границы.

Бедушки и болюшка - это то, что вы сами навязываете. А если речь идет о неприятностях и проблемах другого человека, пусть даже мелких, то вы не должны смотреть на это презрительно, вы должны относиться к этому очень серьезно и с заботой. Расспросите и помогите, без штурманства и учительства. О большинстве проблем даже расспрашивать не надо, их видно, только нужно разуть глаза и выйти из эгоцентрического кокона, из постоянных мыслей о себе.

Как только вам стало казаться, что проблемы другого - это болюшка и бедушки, можете быть уверены, что вы возвращаетесь в инфантильное жадное состояние, когда обидно, что не заботятся о тебе, не кормят твою корону, не решают твои проблемы, а фокусируются на своих.

Болюшка и бедушки - это про то, чем вы сами щипцуете.

А если речь о чужой боли, то это совсем другое.

До тех пор, пока вы воюете за чужой ресурс, то есть хотите вытянуть из человека больше внимания и заботы, у вас не будет нормальных границ и собственной личности, вы так и останетесь в слиянии.

Но если вы равнодушны к близким и никому не хотите ничего давать, это тоже означает вашу инфантильность. Вы жадный, потому что очень слабый, но и слабый вы, потому что жадный. Боитесь крошкой поделиться, вам все время мало, вы всегда в ущербе. И вам только кажется, что вы ничего из других не тянете. Конечно тянете, ведь вы в дефиците.

Сильный человек ничего не просит, но многое дает. Для этого нужно обладать большим запасом независимости (опоры на себя).

Если вы ничего не просите, потому что боитесь попросить, а многое даете, потому что боитесь отказать, вы очень слабый, а не сильный человек.

Вы должны не просить, потому что вам чужого не нужно, а многое давать, потому что вам приятно, вот тогда вы сильный человек.

Удается относиться к чужим проблемам с вниманием, а свои проблемы не навязывать никому, друзья?

Понятно, каким образом на это строится и стабильно существует баланс в паре?

https://evo-lutio.livejournal.com/857405.html


Метки:  

Письма: "Диалог..."

Среда, 13 Марта 2019 г. 21:15 + в цитатник

Метки:  

Письмо: "Активно пикапствовал"

Среда, 13 Марта 2019 г. 20:31 + в цитатник
Это не письмо в рубрику, а запрос в друзья, но все равно разберем.

Такие мужчины мне пишут периодически. Хищниками хотят стать.

Друзья, я хищников люблю за хорошие границы и обаяние, а не за то, что они хищники.

Будучи хищником, ресурс работы не прокачать, либо то, либо другое, а дырявый ресурс работы - это бесполезная жизнь, к сорока годам уже бессмысленная. Спасал бы их ресурс семьи, но и его прокачать невозможно, не отказавшись от хищных дел. А отказаться им от хищных дел сложно, по множеству разных причин. Поэтому хищники - мертвая ветвь эволюции, за некоторыми исключениями, покончившими с этим делом (и то надо в перспективе посмотреть на эти исключения, что дальше будет). Но все-таки это явление интересное и по-своему красивое. Вот что я думаю о хищниках.

С моей помощью никто никогда хищником стать не сможет. В природе они формируются стихийно, типа химер, а то, чему пытаюсь научить я, это сознательная работа над локусом контроля и границами. Нет возможности обойти ресурсы работы и семьи в этом случае. Либо вы эти ресурсы делаете самыми важными в своей жизни, центральными, либо не научитесь в моем блоге ничему. Есть среди комментаторов те, кто понимают, почему так? И почему работа+семья - основа стержня личности? Я потом сама расскажу.

sadblock

Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Благодарю Вас за Ваш блог! Изучаю его уже давно и, надеюсь, с пользой для себя и людей, с которыми общаюсь.

Прошу Вас добавить меня в комментаторы.


Коротко о себе:
- 31 год, разведён после третьего брака
- лет 5 активно пикапствовал, какое-то время даже побыв тренером в проекте РМЭС
- минувшие несколько лет бездельничаю, до этого консультировал по продажам и развитию бизнеса, 2 изданных книги и полсотни статей в СМИ
- МС по трём видам спорта
- привлекателен внешне

Из своей биографии делаю вывод, что отношусь к хищникам, но мелким и неумелым: и материальных ресурсов хоть и получил, но не так чтобы много или красиво.

(Это мне анекдот про воробья напомнило, который орел, но болел долго)

Целью своей ставлю лучше понять и освоить Вашу теорию.

Осознать свои границы, избавиться от багов, чтобы в итоге или стать полноценным хищником, где действительно было бы 'смех и радость мы приносим людям', ради не трёхкопеечной выгоды и без боли и страданий для гостей этого праздника жизни, или развить свои фрустрированные ресурсы работы и денег, чтобы в этом уже не было необходимости.

(Он хочет стать хищником, поскольку никак заработать не может. Но у хищников все наоборот. Они потому и не хотят работать, что с юности все получают за красивые глаза. Это бывает с золотой молодежью, у которой слишком много родительских денег, или с очень красивыми девушками, которым все и так дают. Это вот подобное явление, только не внешний ресурс, а собственный навык. Они не научились работать, потому что им дают материальные блага за развитое обаяние. С юности. Ни одного выращенного культурным путем хищника нет и не может быть. Рыбак да, а хищник нет. Но у рыбака должна быть нормальная работа, без этого не будет рыбака)

Первые шаги по обеим дорожкам всё равно вижу одинаковыми, а сделав их уже, полагаю, смогу принять осознанное решение.

(Насколько я поняла, этот парень предлагает мне взять его в комментаторы, потому что ему очень хочется заработать. Судя по предложению, границы у него даже пунктиром пока не обозначены. Комментаторов я отбираю по принципу их полезности мне, а не моей полезности им)

Благодарю Вас за уделённое время.

https://evo-lutio.livejournal.com/857077.html


Метки:  

Диалог в границах

Среда, 13 Марта 2019 г. 09:07 + в цитатник
Я вчера диалог привела, от которого дозиметр щипцов зашкаливает, но, если честно, я часто в своей ленте похожие диалоги читаю, только они под замками, их не обсудишь и не процитируешь. То есть это не какая-то особенная автор, такие диалоги - на каждом шагу, и даже хуже.

Давайте общий принцип таких диалогов посмотрим. Как они устроены и в чем их зловредство.

Первое, что отличает такой диалог от диалога в границах - это стремление донести.

1. Стремление донести.

Многие всю жизнь живут в святой уверенности, что при любом общении важно донести максимум себя, своего богатого внутреннего мира, своих переживаний.

Как только кто-то попался в поле диалога, его хватают и начинают доносить.

Никакого внимания большинство не обращают на то, хочет человек, чтобы до него доносили или всячески уклоняется, отворачивается, шлангует, избегает, перебивает.

Нет. Стремление донести рулит диалогом.

Донести хочется, в основном, свою боль. Если есть какая-то боль, какая-то нужда и потребность (оно всегда есть), то это нужно донести до другого.

Даже если другой с этим не связан. Все равно. Надо поделиться.

А уж если он связан и тем более, если он виновник боли, так и вовсе. Надо не просто донести, а донести во всех подробностях и повторить много раз.

Кто внушил, что живой человек существует для того, чтобы вы до него доносили то, что ему самому не нужно?

Ясно ведь, что у него своих проблем хватает. Зачем ему ваши?

И особенно, зачем ему узнавать, чем именно он вам не угодил, что он вам морально должен, чего вам от него хочется получить.

А ведь доносят именно это.

Незначимому человеку могут просто ныть о жизни, а вот значимому начинают сообщать, иносказательно или прямо, чего хочется от него.

И у большинства даже мысли не появляется: а как иначе-то? Для чего другой вообще нужен, если не доносить свои пожелания?

Другой воспринимается как официант, который подошел к столику, чтобы принять заказ.

Любой диалог посмотрите. Откровенно или чуть завуалированно, но один обязательно описывает второму, чего от него нужно, чего он должен дать, сделать, приготовить, принести.

Нормальный диалог начинается не раньше, чем получается усвоить: второй существует не для вашего удовлетворения.

Он просто существует. Для своей жизни.

И чтобы его существование рядом с вами стало комфортным, надо не доносить свое, а фокусироваться на том, что нужно ему.

Может быть желаемое он сам до вас доносит, может быть нет, но совершенно точно одно - ему надо нечто иное, чем вам. Будь ему нужно то же самое, вам бы не хотелось доносить. У вас была бы солидарность и единодушие в этом. Вот как если вы оба хотите есть и видите перед собой кафешку, вам не нужно рассказывать, как вы хотите есть и почему хотите. Вам вперед предложат или на любой ваш намек активно отзовутся: о, давай поедим. А вот если есть хотите только вы, да еще за его счет, а он этого не хочет, вам придется доносить, доносить, доносить, и вполне вероятно, вас так до конца и не поймут. Что ты хочешь? А как это? А где? А зачем это? А ты уверена?

Когда вы доносите, вы ждете, что у вас на двоих будет один эгоцентризм - ваш. Вы ждете, что второй будет фокусироваться на вашем внутреннем мире, а не на своем. Вы ожидаете стабильно открытых границ и высокой степени внимания к вашему эгоцентризму. Займитесь лучше сами своими сокровищами. Это и будет значить - поправить локус контроля.

Кроме стремления донести часто есть еще стремление растолковать.

2. Стремление растолковать.

В этом случае диалог обрастает дополнительными инструментами.

Если вы просто доносите, но хотя бы не растолковываете, не разжевываете и не проталкиваете в закрытые границы, вас еще можно выносить.

Но если, кроме щипцов, у вас еще толкушки, молотилки, дробилки и разнообразные пинцеты для пропихивания кусочков, то выносить вас нельзя.

Простые щипцы - это когда вы доносите в прикрытые от вас границы.

Прикрытые - это значит вас не только не просят это нести, но и явно не получат от ваших донесений радости.

Не врите, что вам сложно понять, рад ли человек вашим донесениям. Вы знаете, что он не в восторге. Именно поэтому вы берете в руки щипцы и ищете щели, чтобы просунуть свое. Щели в диалоге вы ищете намеренно, ждете повода начать свою тему или притягиваете повод за уши, смотрите, замерев как иегуана, а когда уже можно будет откусить? Часто человек не выдерживает вашего пристального немигающего ожидания и сам задает вам вежливый вопрос на волнующую вас тему. И вы, обрадовавшись тому, что появилась щель, принимаетесь поспешно доносить.

И если донести с первого раза все не удалось, вы начинаете растолковывать.

Вы прекрасно знаете, как выглядят распахнутые границы. Вам известно, как этот человек и люди вообще реагируют на то, что им действительно интересно и нравится. Как они оживляются, как они открываются, как они рады. Вам это известно, но вы пришли в этот мир не для того, чтобы радовать других, вы хотите получить свое местечко под солнцем. И это местечко, вот ведь засада, находится на чужой территории, зависит от другого, а значит, туда надо как-то добраться. Если пропихнуть не получилось, нужно растолочь.

И вы начинаете растолковывать.

Вы заходите и той стороны, и с этой. То ищейкой в голову залезете человеку и расскажете ему, что он думает и что ему надо. Потом припомните, что он говорил, писал, упоминал. То училкой встанете и покажете указкой, как следует жить и что для этого нужно. То Кривляку на помощь позовете, то Попрошайку, то Ученицу. Весь бестиарий.

Цель таких толкований - донести то, что принимать не желают.

Если и это не помогает, приходится взять долото и биту. И начать вбивать свое, а так же выбивать из другого желаемое, придавая ударными инструментами нужную форму.

3. Стремление добиться.

Но на этом этапе все почти уже понимают, что выносят мозг. Просто многие уверены, что делают это вынужденно, в ответ на скалки другого.

Если другому ничего от вас не нужно, он лишь огрызается, то его скалки - средство защиты. Это плохое средство защиты, но оно.

Хуже всего то, что не дойдя до этого этапа, человек вообще может не понимать, что происходит что-то не то.

Он привык всегда доносить свое богатство, а когда не получается доносить, дробить на кусочки, молоть, жевать и просовывать в жеванном виде. Для него это и есть - общение. Как можно иначе, а главное - зачем, он не понимает.

Никаких щипцов он в этом не опознает, а если это все щедро усыпано "очень благодарна тебе", "ты прекраснейший человек", он и вовсе уверен, что виртуознейшим образом огибает чужие границы. А на самом деле он пропихивает в щели не только свою боль, но еще и свои фантики от конфет, думая, что делает приятно.

Вести диалог в границах - это значит говорить лишь то, что нужно и интересно второму, из того, что нужно и интересно вам.



Вот как это выглядит на диаграммах Венна.

А - то, что нужно и интересно вам. В - то, что нужно и интересно второму.

Красное поле - это диалог в границах.

Почему многие уверены, что "в границах" - это все, что позволено?

Позволено - со всех сторон растяжимое понятие. Растянуть его можно куда угодно.

Баги - не преступления. Щипцы - не запрещенный пока инструмент. Все это вам позволено, но в перспективе или даже сразу это даст снижение вашей СЗ. То есть вы можете это делать, но вы действуете против себя. Это и есть "выходите из границ" или "поступаете неэкологично". Вы делаете то, что вскоре создаст для вас новые ограничения, сузит поле ваших границ, вместо того, чтобы его расширить. Ваше влияние на человека станет еще меньше, его желание иметь с вами дело тоже. Диаграмма В подвинется от вас подальше, вправо, красное поле станет меньше. Понятна динамика?

Хватит уже воспринимать щипцы как нанесение другому урона, а себе пользы.

Из-за этого вы не можете их увидеть в лужах своей патоки и липких комплиментов. Чем больше вы завываете о своей любви тому, кто вас не любит, тем больше вы выходите из границ. Вы вылезаете за обе диаграммы, за А и за В. Вы говорите то, что не нужно никому. Это обременяет и грузит второго, но это унижает и опускает вас. Вы просто улетаете от границ куда-то в сторону под своей короной. В параллельную какую-то историю, где перед вами Глупыша, никак не желающий поверить в свое счастье и в вашу любовь. Вот куда вы перемещаетесь.

Вести диалог в границах - это говорить то, что интересно второму из всего того, что интересно вам.

Если другому не интересно, а интересно только вам - вы ведете монолог со своей проекцией. И насилуете второго, заставляя его играть навязанную роль.

Если вы говорите о том, что интересно другому, но совсем не интересно вам (и у вас не получается заинтересоваться) - вы душите щипцами свой поток, и вы лишаете спонтанности не только себя, но и само поле диалога, создаете принужденную, душную, давящую обстановку.

Здесь надо оговориться, что эгоцентрикам очень часто не интересно ничего о других, для них любой разговор не о себе - душащий и давящий. Поэтому эгоцентризм - базовая системная проблема, серьезная задержка личностного развития, которая выглядит нормой только из-за ее распространенности.

Обычно в диалоге оба либо мямлят что-то шаблонное, делая вид, что общаются, либо включаются и навязывают друг другу что-то свое, либо один мямлит и отмазывается, а второй доносит и толкует.

Если хотя бы один из двух ведет диалог в границах, в поле тот час же возникает поток, появляется энергия.

Диалог становится красивым, легким, живым, остроумным. Глядя со стороны на такой диалог, вы можете видеть, что появилось сексуальное напряжение или какое-то иное натяжение, поскольку оба пришли в высокий тонус.

Вот что делает соблюдение границ, даже одним человеком.

А когда говорят две нерыбы, это не диалог, а загляденье.

Понимаете, о чем идет речь?

Получается вести диалоги в границах?

https://evo-lutio.livejournal.com/856623.html


Метки:  

Про дозиметр щипцов

Вторник, 12 Марта 2019 г. 23:50 + в цитатник
Сколько щипцов вы можете насчитать вот в этом вот диалоге?

Полагаю, автор привела его в открытом посте, поскольку он кажется ей симпатичным.

На самом деле сложно привести более несимпатичный диалог.

Хотя это - из моей ленты. То есть это - мой комментатор. А щипцов больше, чем реплик.

Мой дозиметр зашкаливает.

Полный текст:

— я по тебе скучаю

— я так же!

— хочу тебя обнять

— обними меня, пожалуйста!

— закрой глаза и ты почувствуешь, как я обнимаю тебя

— я чувствую...

— как твоя жизнь?

— у меня есть все, что мне нужно. за одним исключением. все хорошо! как ты? нашел себе невесту?

— у меня так же все неплохо. начинаю приходить в себя. нет. я никого не ищу.

— (

— я никого не ищу

— почему? разве ты не хочешь найти себе хорошую девушку и жениться на ней?

— я хочу. но в начале мне нужно вернуть хороший доход. для того, чтобы хорошо содержать семью.

— конечно.

— если ты свободна и хочешь приехать — добро пожаловать!

— я хочу, но это теперь невозможно

— почему?

— потому, что когда я приехала к тебе в первый раз — это было попыткой пожить вместе, как семья.

— может быть это потому, что мы долго жили одни?

— но сейчас я вижу, что не нужна тебе. и быть для тебя девочкой для секса я не хочу.

— почему ты так говоришь?

— потому, что это правда!

— я думаю ты хорошо знаешь, что если бы мне нужен был секс я бы легко мог найти его себе здесь.

— да, я знаю

— ты мне нравишься. но мы не нашли точки соприкосновения.

— но не достаточно, чтобы жениться на мне. я хочу семью и детей. и я хотела это иметь с тобой. когда я приехала к тебе, я надеялась, что мои мечты сбудутся. но я ошиблась.

— у меня была такая же мечта! может потому, что я был болен. может потому, что мы не смогли понять друг друга...? я старался быть открытым для тебя. действительно, ты мне нравишься и я думаю, что у нас есть будущее.

— я благодарна тебе за все то, что ты для меня сделал. и за удовольствие, что мне доставил.

— я надеюсь, мы можем попробовать найти один путь к нашим отношениям. мне бы хотелось сделать для тебя больше.

— мне не просто это сказать..

— говори!

— но будет лучше, если ты найдешь хорошую девушку, которая полюбит тебя и родит тебе красивых детей. уверена, ты будешь замечательным отцом.

— спасибо. но в любом случае ты мне нравишься. я надеюсь, мы встретимся.

— я знаю.

— целую тебя. я действительно хочу тебя обнять. пускай твой день будет прекрасным.


Занавес.

https://evo-lutio.livejournal.com/856398.html


Метки:  

Бизнес и щипцы

Вторник, 12 Марта 2019 г. 14:45 + в цитатник
Часто читаю, мол компания взяла курс на удержание клиентов, поэтому сотрудники вынуждены за этими клиентами бегать.

Названивать им или спамить их.

Или вот сегодня бизнес-тренера в ленте читаю: курс на удержание персонала. Ходи за персоналом и удерживай, а они будут капризничать.

Часто женщины берут курс на удержание мужей или мужья на удержание жен.

На удержание подруг или друзей тоже можно себя ориентировать.

Все это нормально в какой-то мере.

Но если вы будете выходить из границ при этом, вы обязательно получите обратный эффект. Прогрессирующий обратный эффект.

Если у вас маленький бизнес и вы решите изо всех сил удерживать покупателей или клиентов, вы опротивете им настолько, что они от вас разбегутся.

Но это не главный обратный эффект. Вы еще непременно демотивируете себя. Вы тянули вознаграждение ради мотивации своей? Так вот вы себя демотивируете.

Если хотите достичь полной и безоговорочной фрустрации, начинайте бегать за заказчиками и клиентами, липнуть и унижаться.

Даже если вы были талантливы когда-то, даже если вы были перспективны, востребованы и подавали надежды, от вас останется мокрое место.

Вы скоро будете не способны ни на что. Потому что вы предали себя. Вы из красивого человека превратились в жалкое подобие. От вас не только люди отвернутся, но и вдохновение вас покинет. Вдохновение, творчество, идеи, креатив, все, чего всем так хочется, гостит только в высоких умах, а не в тех, кто за лишнюю денюжку готов облизать чужие подошвы.

Сколько раз я видела талантливых художников или музыкантов, которые были действительно талантливы, но на волне начального успеха уже присвоили себе динамику этого успеха, навоображали, что вот сейчас они станут известны и богаты, посчитали незаработанные деньги, и, когда реальность немного разошлась с планами, начали сначала тянуть внимание, психовать от его недостатка, подстраиваться, мимикрировать, изгибаться, лезть из кожи, объявлять какие-то акции, начинать вот этот вот истерический промоушен, на который со стороны стыдно смотреть. И вот уже даже захоти они что-нибудь талантливое сделать, у них не получится. Словно муза посмотрела на них и брезгливо ушла. Как жена от опустившегося мужа, за которого перед соседями стыдно.

Щипцы не только личные отношения потрят. Бизнес они портят еще быстрей.

Если вы бегаете за покупателями и просите их у вас что-то купить, даже не просите, но всеми глазами подмигиваете и завлекаете, обещая акции, скидки, подарки, интерес к вам падает. Вы этого можете не видеть в случае больших компаний, потому что они большие и не ваши, вы не можете оценить размер щипцов по сравнению с размерами бизнеса, но вы можете это быстро увидеть, если у вас есть свое маленькое дело. От щипцов ваших сначала прибыль может немного подрасти, вы действительно вытягиваете какое-то внимание и денежки (я даже деньгами это не могу назвать, только денежками), но вы подрываете нечто главное, на чем все держится. Вы прощаетесь с уважением к вам и с самоуважением. А это - основа построения всех фигур в поле. Без этого они рушатся.

Поэтому вы можете взять курс на удержание клиентов, персонала, мужей, друзей, но вы должны постараться остаться в границах. Вы не должны тянуть к ним свои щипцы как Фредди Крюгер.

И сейчас я попытаюсь рассказать, что значит - удерживать, но в границах.

Прежде всего, само слово "удерживать" по отношению к другим плохое, в нем уже виден выход из границ. Держите свое. То есть само по себе желание кого-то сохранить в своей жизни еще в границах, а вот как только начинается активное его удержание, это уже навязывание воли другому субъекту.

Все, в чем есть признаки давления на других людей (и методом липкой подстройки тоже), все это вне ваших границ. В ваших границах - ВАШЕ, живые люди - не ваше имущество.

Некоторые не могут это увидеть, потому что постоянно путают давление на чужую волю с отказом подчиняться чужой воле.

Когда вы отказываетесь подчиняться чужой воле - вы в границах (за исключением ситуации, когда вы в зависимости и слили границы с другим), а когда вы давите на чужую волю - вы выходите из границ.

Но так как границы у рапанов всегда слиты (а в плане формирования личности многие люди находятся вот на таком эволюционном уровне - моллюск), они не могут отличить одно от другого.

Им даже не очевидно само направление запроса. Им кажется, что когда их к кому-то тянет, это он их тянет. Это ему их нужно.

А когда они тянут что-то щипцами, им кажется, что они оказывают милость в ответ на чужой запрос.

Вы и представить не можете, насколько противоположные вещи (объект давления и субъект давления, тот, на кого давят, и тот, кто давит, жертва и агрессор) для рапанов неразличимы. Или уже можете себе представить, если вспомните письма или попытаетесь объективно увидеть себя. В комментаторы я стараюсь выбирать людей с более-менее нормальными границами, чтобы хоть какую-то здоровую рефлексию получать, но даже у них часто бывает путаница, чего уж говорить про большинство читателей.

Если на человеке - большая корона, он не может отличить чужой запрос от своего. Вот девушка пришла в гости к парню, ей кажется, что он ее заманил или даже затащил, хотя он и не рад, что она пришла. Она инициирует секс, но уверена, что это он ее склоняет, затащил к себе и склоняет к сексу. Хотя он, может быть, не знает, куда сбежать, чувствует себя в ловушке. Потом она может быть недовольна, что секс получился "никакой". Она чувствует себя не только изнасилованной, но и оскорбленной. Ею попользовались, а удовольствия не доставили. Значит ее изнасиловали вдвойне. Как такому рапану понять, что он сам агрессор? Никак. Он не отличает свое намерение от чужого. Он хочет сам, но ему кажется, что его вынуждают. А теперь представьте, что это не просто парень, а начальник этой девушки. Вот уже и харрасмент. Здесь уже она может сказать, что вынуждена была идти в гости к этому мужчине, поскольку боялась, что если не пойдет, ее уволят. Ей никто не угрожал, но она так решила. Она была бесправна и безвольна в данной ситуации, а ее принудили красноречивым взглядом. И вот уже парня не только отдоили, но и начали шантажировать харрасментом, даже если он успел отказаться от всего. Так он выглядит еще более цинично и подло, затащил, добился согласия и отказался, чтобы унизить. Садист. И все это девушка сочиняет не специально, а потому что мир рапана и инфантила таков, что в нем все их желания проецируются на других, кажется что торты их атакуют, магазины обирают до нитки, начальники клеются, а худые фитоняшки занимаются настоящей травлей. Источник своих эмоций такие люди видят вне себя. Захотелось кого-то, значит он соблазняет или даже принуждает. Позавидовали кому-то, значит он издевается или даже травит.

Как таким людям объяснишь про щипцы? Никак. Их локус контроля никогда не бывает внутри, у них вообще нет границ, даже пунктирных. Ответственность за их самочувствие всегда несут окружающие. Вот это дно. Понятно, как выглядит?

Но с этого дна надо подниматься.

Поэтому я попытаюсь рассказать, что такое - в границах.

Что значит сохранять персонал, клиентов, друзей, в границах?

Это значит создавать какие-то удобные для них и привлекательные условия, но не давить на них. Не давить, а в идеале - вообще не трогать.

Можно создать условие, а потом сто раз уведомить об этом, еще раз напомнить, выяснить мнение, попросить отзыв и напомнить опять.

Вот это давление.

А само создание условий нет.

Любая липкость тоже относится к давлению. Липкость - это вид щипцов. Вытягивание посредством клея.

Когда вы липкий, вы зациклены на желании повлиять на мнение и отношение другого. Вы поставили этой целью и поэтому липнете.

Вы не уважаете его волю, вы не позволяете ей делать свободный выбор, вы отчаянно стремитесь на эту волю повлиять своей.

И тогда, даже если вы не навязываетесь открыто, вы все время заглядываете в глаза и уточняете, как там, как настроение, как отношение.

Вы все время пытаетесь держать руку на пульсе. Не на своем, а на чужом.

Но кому нужна ваша рука на собственном пульсе?

Если бы вы знали законы эволюции личности, вам было бы понятно, что в основе формирования индивидуальности стоят принципы территориальной безопасности. И защитной территориальной агрессии.

Как только вы пересекаете чужие границы, вы тут же вызываете рост напряжения и раздражения в вашу сторону. Человек может это вытеснить из сознания, спрятать от вас, он может это даже не заметить, но оно возникнет непременно.

Люди имеют очень плохую саморефлексию и большинство даже не подозревают о том, о чем я пишу. Поэтому когда их любовь внезапно заканчивается, они не понимают, почему это произошло. Им кажется, что все куда-то испарилось, или что они вдруг стали какие-то нервные, придирчивые. А на самом деле у их партнера плохие границы и как только начался дисбаланс, этот партнер достал большие щипцы. У них самих тоже могут быть плохие границы и даже хуже, но если минусом в дисбалансе по какой-то причине стал их партнер (самая частая причина - разница ОЗ, но не всегда, иногда стечение обстоятельств), щипцы будут партнера, и плюс их быстро вырастет. Стоило дисбалансу по какой-то причине качнуться в их сторону, и вот уже плохие границы партнера превратили его в голодную липучку. Пока был баланс, оба были довольны, спонтанны, и щипцов практически не было.

Значимость всегда падает от щипцов. Если значимость не падает, значит это были не щипцы, а что-то другое. А если щипцы, значимость падает. На дистанции она немного восстанавливается. От отмены щипцов тоже. А новые щипцы опять убивают ее. И это если она была высокой, а если нет, так и убить ее быстро и окончательно ничего не стоит.

И это касается любой значимости.

Поэтому пытаясь кого-то сохранять или привлекать, занимаясь промоушеном или раскруткой или сохранением команды, постарайтесь избегать щипцов.

Вы можете делать все, но только не трогайте чужие границы.

Как в сказке. Берите Жар-Птицу, но не трогайте клетку.

Если вы хотите сохранить клиента или работника или мужа, без щипцов, покажите ему, что он вам ценен, но ведите себя как уважающий себя и достаточно независимый человек, которому другой ценен, а не как тот, кто готов на все, лишь бы его удержать. Не показывайте, что вы можете отказаться от своих принципов, от выбранного вами направления, от всего своего, лишь бы остаться вместе.

Это любых отношений касается.

Если вам сказали, что от вас хотят уйти, не удерживайте человека. Чтобы затеять разговор о своих чувствах и своем нежелании расставаться, вы должны быть уверены, что второй не знает об этом. Если знает, молчите. Говорите об этом, только если вы не видите, что ваша значимость низка, если она совсем недавно была высокой. Но и в этом случае не говорите много. Скажите, что вы не рады такому решению, вы не хотите, но принимаете его. Если же вас разлюбили давно, закройте рот и не лейте уху на прощанье.

Понятно, что в короне даже коврикам у плинтуса мерещится, что их любят, ими дорожат, а уйти хотят из-за их холода, от обиды. Поэтому коврики чувствуют себя виноватыми и просят прощения, умоляют их простить и не оставлять. Рекомендаций для людей в короне у меня нет, кроме как корону снять. Корона способна на любые галлюцинации, с ней конкурировать бесполезно. Она всесильна, пока находится у вас на голове.

Не сняв корону, щипцы не уберешь, а вот сняв, можно и от щипцов избавиться.

Если вы занимаетесь промоушеном своей музыки, живописи, своего сайти или книги, не воображайте, что люди рады напоминанию о том, что у вас это можно купить. Для чужих людей - это мусорная информация, для знакомых - неприятное давление на мозг. Они чувствуют себя обязанными.

Если люди хотят купить, они покупают. Люди очень ловкие и очень быстрые, если что-то хотят купить. Они невероятно изобретательны и сообразительны, когда уверены, что им это надо.

Ваши навязчивые напоминалки нацелены на тех, кто сомневается, кто колеблется.

Сомневающегося лучше оттолкнуть, чем тянуть в свою стороны.

Щипцами вы может быть и толкнете их в сторону согласия, но с потерей своей значимости.

То есть до этого они сомневались, а после покупки станут уверены, что этого им больше не нужно.

Все, что человек приобрел под давлением, он не ценит. Он смотрит на это через призму плюса.

Представляете себе, что такое призма плюса?

Сейчас объясню на примере.

Вы уговорили девушку прийти на свидание. Она не хотела. Не обижена была на вас, не сомневалась в себе, а именно не хотела вас. Обида как раз хорошо компенсируется инициативностью. Человек обижен, вы даете понять, что цените его, человек расслабляется и готов любить вас опять. (Поэтому в случае реального косяка действительно важно принести компенсацию, и клиентам, и партнерам) Но совсем другое дело, если обида вам только мерещится, а на самом деле вас просто не хотят, нет мотивации. В этом случае вы можете заставить человека щипцами, он подчинится вашей воле от жалости или из-за нежелания спорить, но будет смотреть на вас через призму плюса.

Призма плюса искажает все ваши черты (и все достоинства вашего продукта, если речь о нем).

Через призму плюса девушка смотрит на вас как человек с нормальным зрением через очки +.

Каждая родинка на вашем лице вырастает, каждый прыщик, каждая морщинка. Ваше лицо утрачивает спонтанность в его глазах, становится маской с кривыми чертами.

Он видит вас так, как вы смотрите на блюдо, которое вам опротивело, а после этого вы заставили себя съесть еще тарелку. Оно теперь похоже на дерьмо, не правда ли? И запах имеет подобный. Хотя раньше вы так не думали.

Конечно, все зависит от степени плюса. Иногда отвращение меньше. Но щипцы всегда вызывают плюс. Если вам пока хватило маленьких щипчиков, чтобы вытянуть из человека присутствие, внимание, деньги, то плюс его был небольшим. Но теперь подрастет. А вот если вам пришлось танцевать на пузе или описывать свои страдания, ваши щипцы очень большие, и значит плюс тоже был очень большой. А станет еще больше. Ваши щипцы всегда чуть сильней, чем плюс на другой стороне. Поэтому если вам требуются щипцы, даже маленькие, значит на другой стороне УЖЕ плюс. Будь там минус, то есть влечение к вам, тяга к вам, никаких щипцов не потребовалось бы.

Поэтому все действия по "сохранению", все равно каких связей, брачных, деловых, должны сводиться к устранению и компенсации своих косяков (всего, что наносит ущерб другой стороне) и повышению вашей привлекательности (вашего продукта). Но не делайте вторую сторону руководителем этого процесса, сами придумывайте, как повысить привлекательность. Другой не должен догадаться, что вы стараетесь, ему должно казаться, что это у вас получается само собой и вам самим это интересно. А в идеале, вы действительно не должны стараться специально, вам должен быть интересен процесс и результат, а не одобрение. Привлекательность для других не должна быть вашей прямой целью. Нельзя специально искать одобрения. Иначе опять получатся щипцы, вы будете тянуть это одобрение.

В границах - это значит не атакуя ничье внимание и мнение, оставляя ему воздух свободы. Настоящей свободы. Вы просто делаете что-то для себя и других, а человек видит и подключается. Вот здесь вы можете показать ему, что вы рады его участию, но только если это активное участие. Если он всего лишь приблизился, не прыгайте на него и не благодарите за присутствие. Если хочет, пусть отходит, не держите его. Лучше делайте то, что считаете объективно полезным или красивым, есть немалая вероятность, что это понравится другим, ведь люди очень похожи. А главное, это сохранит ваше самоуважение. Это основа всего.

Вот что такое спонтанное поведение, поведение в потоке, с опорой на себя. Оно всегда в ваших границах. Выходите за границы и утрачиваете спонтанность сразу.

Получается это почувствовать? А воспроизводить?

https://evo-lutio.livejournal.com/856093.html


Метки:  

Письмо: "Человек-щипцы"

Понедельник, 11 Марта 2019 г. 22:01 + в цитатник
Женщина пишет, что она - человек-щипцы.

Но это заметно с первых строчек.

Вот пример, когда человеку кажется, что если ничего не тянуть, останешься ни с чем. Про отношения, в которых второй сам готов все давать, такие даже не слышали. Или считают, что это какие-то особенные люди.

neednomuchin

Здравствуйте, Эволюция. Прочла Вашу статью, и мне страшно. Мне 37, я человек-щипцы.

(Идите сюда, я вас утешу, чтобы вам не было страшно. Вот чего автор ждет в ответ на свои щипцы)

Я боюсь, что внутри моих отношений каждое моё слово, сказанное или нет, каждый взгляд - всё является щипцами. Я столько лет замужем, но до сих пор не понимаю, как делить общую территорию, как строить супружеские отношения в границах, на что я имею право.

(Автор, большинство женщин живут и так. Чем вы лучше?)

Приведу примеры:

1. Финансы. По молодости я считала на примере своих родителей, что жена живёт за счёт мужа. В реальности же пришлось столкнуться с совершенно иным раскладом. Первое время трясло, когда я оплачивала какие-то общие счета или счета мужа. Родители и друзья в голос вопили, что так нельзя. Спустя 10 лет я свыклась с мыслью, что расчитывать могу только на свои деньги, по возможности стараюсь оплачивать или хотя бы предложить оплатить общие счета, покупки, поездки. Бюджет раздельный, ипотеку платим пополам, общехозяйственные расходы пополам. Это нормально? Так и должно быть?

(Автор, у всех по-разному. За некоторых мужья платят, на руках носят и цветы каждый день в постель. Бывает такое. Но это не ваша история. С другой стороны, бывает и хуже чем у вас, так что не горюйте)

2. Общее пространство. Муж любитель посмотреть фильм или сериал во всю мощь стерео системы. Если я прошу его сделать потише, я запрещаю ему какие-то действия, а никаких прав на этот запрет у меня нет. Или этого общее пространство? С другой стороны, мужа раздражает запах лака для волос в ванной, как понимаете, лака для волос у меня нет. Один - ноль в его пользу.

(Если честно, это не один-ноль в его пользу, это разница СЗ единц в пять примерно, то есть пять ноль. Автор, так как вы блог не читали, и что такое СЗ не знаете, не берите в голову. Суть в том, что подстраивается тот, кому больше надо, а надо вам, а не ему. Это если коротко - про деление территории в браке)

3. Общие дела. Предложение совместного досуга - это щипцы? Например, я предлагаю мужу сходить в выходные на такую-то выставку. Или говорю, что иду на выставку одна, не хотел бы он пойти со мной. Что делать, дорогая Эволюция, как не навязывать и не навязываться?

(Не знаю, насколько я вам дорогая, но вы для мужа, скорее всего, не очень. Поэтому даже не знаю, чем помочь. Если будете все время навязываться, он скоро станет агрессивен. Если не будете, будете ходить одна. Может быть он иногда и захочет присоединиться. Выбирайте)

Обратный пример, муж собирается на концерт, под щипцами спрашивает, не хотела бы пойти я. Не соглашаться ни на что и никогда?

(Здесь я не поняла, он под ее щипцами спрашивает? Или он ее щипцует? Если он вас щипцует, автор, соглашайтесь, конечно, вы и так в минусе. Если это ваши щипцы, можете согласиться или отказаться без кислых щей, пусть отдыхает от вас иногда)

Годовщина свадьбы, Новый год, дни рождения - если предложу я куда-то пойти, то я ожидаю, что он согласится, если я не предложу, то буду ожидать, что предложит он. Что делать? Как ничего не ожидать?

(Автор, пары живут либо плохо, либо хорошо. Когда хорошо, не возникает таких вопросов, оба хотят делать друг другу приятно. Это не ваш вариант. Постарайтесь все-таки поменьше щипцевать, иначе отношения будут не улучшаться, а ухудшаться и желания проводить с вами время у мужа будет все меньше. Предлагайте то, что приятно второй стороне, а не только вам)

Подарки на праздники - ничего не нужно отвечать на прямые вопросы, ничего не просить? Муж не поздравил в этом году с 14 февраля, говорит вечером, что «забыл купить тебе цветы». Что отвечать на такое?

(Автор, а что же тут ответишь? Не устраивать же скандал? Или вы уже устроили? Вы должны понять, что его забывчивость означает, что ему не хочется. Будете требовать, будет хотеться все меньше и меньше. То есть не просто ничего не получите, получите злость)

4. Опора на себя. Я не понимаю, как опираться только на себя, находясь в отношениях. Как оставить людей в жизни, но не зависеть от них, Планируя будущее, я учитываю, что оно совместное. Но это неправильно, наверное?

(Вы не можете планировать будущее за вашего мужа. Он живой, хоть это и странно. Он должен планировать будущее свое сам. Если он хочет совместного с вами будущего, он будет интересоваться вашими планами, а вы можете интересоваться его планами, и как-то так, путем мирных переговоров планировать совместно. Но вы не можете сесть и все запланировать за себя и мужа, считая, что муж выполнит ваши планы, не принимая в этом планировании участие. Вдруг у него вообще нет планов на вас в будущем? Неприятно, конечно, но такое тоже возможно)

Я ожидаю, что завтра, послезавтра, через год я буду в браке, но вдруг нет? Например, я ожидаю, что летом в отпуск мы поедем вместе, все планы строю в соответствии с этим ожиданием. Или предложения по работе в другом городе не рассматриваю. Не уезжаю спонтанно посреди недели куда-то, не предупредив мужа. Даже выходные согласовываю, какие у кого планы.

(Через год может и нет, а завтра наверняка будете еще в браке. На развод же не подавали пока? Поэтому спонтанно уехать, не предупредив, вы и правда не можете. Это обидит вашего мужа и вы пострадаете, ведь вы не хотите потерять этот брак. Вот если бы мечтали отделаться от мужа, могли бы и уехать внезапно. Но и это было бы не очень экологично. А в вашей ситуации - со всех сторон плохо. Но при чем тут планирование отпуска? Отпуск совместный надо обсуждать с ним, а не самой планировать. Обсуждать - это не значит ездить по ушам, это значит спросить, что он думает, а если пока ничего, отстать, до того момента, когда он сам захочет обсудить)

5. Ребёнок. Я в положении, из-за чего количество щипцов увеличилось в десятки раз. Я стараюсь все беременные дела решать сама. Но получается, что я так не даю мужу поучаствовать в этом процессе. Соглашаться только на предложения помощи, самой ничего не спрашивать?

(Здесь она даже меня восхитила. Она думает, что не просить о помощи - это значит не давать поучаствовать. А дать поучаствовать - это просить его о помощи. Автор, ваш муж ведь умственно полноценный? Он сам поучаствует, если захочет. Дайте ему понять, что вы очень рады и вам очень приятно любое его участие. Этого достаточно. Вряд ли он так стесняется, что будет мечтать поучаствовать, но сказать об этом не решится)

В декрете планирую почти сразу вернуться на работу, наняв няню. Муж предлагает, чтобы я первые несколько лет сидела дома с ребёнком. Как поступать?

(Этот вопрос надо обсуждать, но вы имеете право делать так, как вам кажется правильным. Только будьте готовы к конфликту, если совсем не учтете его желаний. А в конфликте сильней тот, у кого больше СЗ, то есть значимость. Пока это точно не вы. Так что для вас желателен мирный путь. В общем, он всегда более желателен. Мирный путь - это когда вы вместе находите компромисс между интересами двух сторон или немного уступаете)

Спасибо.

https://evo-lutio.livejournal.com/855847.html


Метки:  

Интерес без щипцов

Понедельник, 11 Марта 2019 г. 15:17 + в цитатник


Когда я встречаю в письмах и в ленте рассуждения на тему, чем щипцы отличаются от колпачков и тем более от крючков, я вижу, что базовые вещи мне не удается донести.

Из-за этого антагонистичные понятия некоторым кажутся схожими.

Базовые вещи так и остаются на уровне неосязаемой абстракции, словно я глухим пытаюсь рассказать, что такое звук, или слепым описать цвета.

Нет иного способа, как только повторять одно и то же на все лады. Так потом некоторых начинает постепенно "озарять" и "осенять", а на самом деле на месте функционального пробела начинает формироваться функция.

Чувство своих границ - это функция психики. Необязательная с точки зрения физического выживания, но желательная с точки зрения бытия.

Она связана с тем, что вы отделяете себя от других и ощущаете свою отдельность и ценность. Свою индивидуальность.

Именно отдельность и ценность вместе. Если вы чувствуете себя отдельным, но никчемным, у вас нет этой функции, вам она мерещится. Если вы чувствуете себя ценным, но в слиянии с чем-то, тоже нет.

Вот когда вы ощущаете свою отдельность и ценность в процессе общения, особенно на фоне сильных эмоций и чувств (когда абстракция уже не работает и происходит проверка боем), у вас формируются границы.

Щипцы - это ваша стремление присовокупить к себе чужое, считать его своим.

Люди со слиянием границ опознать щипцы не в состоянии. Они их могут наугад называть, находя сходство с образцами, но спонтанно опознать не могут. Представьте себе коробку, в которую два человека насыпали конфет. Как опознать свои и чужие, если фантики одинаковые? Так выглядит мир из слияния границ.

Вот сидит девушка на свидании и думает: "Я могу поесть за его счет или не могу? Я должна ему улыбаться или нет? А ехать с ним, если он позовет? Вот этот его комплимент - это хамство или наоборот? А пошлый анекдот? Или он не пошлый? А вот он стул мне подвинул как маленькой, это он унижает меня или уважает? Я должна ему за это или он мне должен? А вот он зевнул, я могу возмутиться? А как возмутиться: недовольно уйти или сделать ему замечание? Мягко или пожестче? А я должна объяснить, почему зевать рядом с дамой считаю бестактным? Или мне нужно это не заметить? Но не предаю ли я себя в этом случае?"

Огромное количество вопросов в голове такой девушки, потому что она не понимает, где проходят ее границы.

И она бы рада не доставать щипцов, но она не понимает, где уже не ее, а чужое. Куда именно она не должна лезть? Это о чем?

Вот он спросил проводить ли ее, как тут правильно ответить? Как это сделать без щипцов? А намекнуть, что неплохо бы на такси, щипцы или самоуважение? А если он просится к ней пить чай, можно сказать, что ей хочется отношений серьезных? Это будут щипцы? А самой позвать пить чай - щипцы или крючок? Где вообще эти щипцы, как их опознать?

Щипцы невозможно опознать, если у вас нет границ. Вы все время воспринимаете второго с точки зрения его полезности вам. В связи с собой воспринимаете, а не отдельно. Вы прикидываете, подходит ли он вам, пригодится ли, куда его вам и как. Сам по себе он вам и минуты не интересен.

Это и называется "встроенные щипцы". Ваши границы устроены так, что все приближающееся к вам вы сразу ощупываете щупальцами.

Приблизилось что-то и вы "знакомитесь" ощупывая его щипцами.

Ну и как объяснить, где у вас щипцы? Они везде.

Кто вообще поднимает темы "отличие щипцов от колпачов"? Те, кто не понимают главного.

А главное - чей запрос.

Чей запрос, кому больше надо, чья потребность, чье влечение больше, чье ожидание.

Если ваша тяга больше, чем другой хочет дать, у вас щипцы.

Если, надев "колпачок" вы пытаетесь что-то получить, то это щипцы.

Когда вы пытаетесь что-то получить у другого - это всегда щипцы.

Не воображайте, что сможете сделать крючок. Это будут изогнутые щипцы.

Не сочиняйте, что надели колпачок. Колпачок - это ответ на чужой запрос. Избегание ответа. Тип шланга.

Если вы со своим "шлангом" или "колпачком" лезете к кому-то, желая что-то получить, это щипцы.

У щипцов множество разных форм, одна другой противней, но объединяет все щипцы вот это вот - хозяйская нужда.

Вы хотите что-то получить.

В границах - это когда вы вообще ничего от других получить не хотите. Сами себя обеспечиваете, принимаете то, что вам дают, даете другим сами, но ничего не хотите от других получить. Ничего. Готовы, согласны, но не хотите в смысле активного хотения. Представляете себе?

Даже на уровне "а вот бы..." ничего не хотите. А сами давать хотите.

Понимаете, какой это уровень? Автономное, но щедрое существование.

Вот это уровень рыбака. Он не тянет свои щупальца, он не бултыхается и не ловит добычу ртом, он стоит на берегу, в своих границах, и даже удочку не трогает, пока за нее не начнут дергать, пока не поступит запрос. Удочка просто лежит в стороне от него.

А вы все время вылезаете из берегов, из границ и протягиваете что-то на территорию другого, взбалтываете воду, вам кажется, что это невидимая леска, но это толстые канаты, а точнее большие щипцы.

Нерыбы обычно изобретают щипцы потоньше, поделикатней, им уже неловко пользоваться грубыми инструментами, они стесняются, пытаются обходиться без, потому что уже опознают. Рыбы опознают щипцы хуже, а рапаны не опознают вообще, только делают вид.

И вот когда щипцы совсем исчезают, появляется рыбак.

Он вообще избавляется от нужды и ожиданий, и для рыбы этот уровень неосязаем и непознаваем почти.

Когда рыба пытается представить, что она не хочет ничего от другого, другой исчезает из ее поля. Ее поле наполнено только ее нуждой. Все, что мимо нужды, ей не интересно.

Рыбак направляет внимание спонтанно и предполагает, что другой субъект (не конкретный, а вообще) присоединится своим спонтанным вниманием. Должна произойти встреча двух спонтанных потоков, резонанс, привлечение к вам, а не ваш поток должен самоуверенно атаковать другой и что-то у него отжимать.

Я специально привела истории хищников, плохих ребят, которые тем не менее очень уважительно относятся к чужим границам, уважают чужую волю и только поэтому получают абсолютное превосходство в поле. Что касается хороших ребят с таким же чувством границ, они во много раз притягательней. Скоро я это покажу.

Никто из них не то что не достает щипцов, даже ожиданий не строит. Гигиена на уровне поля. Даже в мыслях нет плана о захвате, хотя может быть ощущение, что вот здесь возникнет встречный интерес. Но это точно так же как люди думают: "Птицы над водой летают, к дождю". Это просто примета, из опыта. Она может и не сбыться. Ожидания нет и тем более нетерпеливого, энергоемкого. В том виде, как рыбы ждут событий, рыбаки вообще не имеют никаких ожиданий. Ни от кого и ни от чего. Они просто делают свое дело.

Представьте, что вы стали бы думать: вот бы сейчас тот человек подошел и отдал мне свой кошелек.

Это было бы глупо и стыдно, правда? Даже если он ласково смотрит на вас и как-будто собирается что-то такое сделать. Все равно.

Но ждать, что вы понравитесь кому-то и он вас полюбит - то же самое. Даже если он немного симпатизирует вам.

Кошелек или любовь чужие - это то, что принадлежит не вам. Вам это могут подарить. У вас могут захотеть что-то купить, или предложить вам любовь в обмен на вашу, но для этого должна быть воля второго. Чужая воля.

Все, что вы можете, это быть привлекательным, вообще, в целом, но вы не сможете быть привлекательным, если утратите спонтанность, то есть покинете свое русло и начнете осаждать границы другого, вытягивая из него внимание, облепив его своими ожиданиями.

Это неуловимые для большинства вещи, поскольку большинство не понимают, в чем разница - общение в спонтанном русле или выход из своего русла и липкость к другим.

В своем русле - вы, когда центр вашей мотивации - вы сами, ваше дело, ваш интерес, ваше, свое. Вы должны взаимодействовать с человеком, не покидая своего русла, он должен быть интересен вам в вашем русле как отдельный сувереннный субъект, а не предмет, вы можете обмениваться каждый в своем русле, где-то их объединять, или вы можете вовлечь его в свой поток. Но если вы сами кинули свое русло и решили влиться в русло человека, вы утратите свою спонтанность.

В древней китайской игре го это называется потерять сэнтэ и стать готэ, перестать быть проактивным и стать реактивным, ведомым, утратить жизнь и стать мертвым. Энергии собственной в вас больше нет или мало. Потока нет. И конечно вы начинаете терять позиции в поле. Сразу.

Вот нужда и тяга к чужому всегда делают из сэнтэ готэ.

Но это почти бессмысленные речи для тех, кто даже не отличает свое сэнтэ от готэ, свою спонтанность от чужого потока, не чувствует своего локуса контроля, не знает, что такое самоуважение, не владеет своей самооценкой. Он существует в виде проекций и каких-то чужих отражений, у него нет своей собственной личности. Таких людей очень много, без личности или с недоформированной личностью. Последних вообще большинство.

Однако, если вы живы, возможность стать личностью и собрать сэнтэ в своих границах у вас есть.

У каждого живого существа есть такая возможность.

Только нужно по-настоящему осознать, что вам это нужно, что это не абстракция, а новая жизнь на другом уровне.

А дальше начать вот это все: локус править (отказаться от халявы), границы с другими делить (убрать баги и щипцы), корону снимать и прокачивать ресурсы, чтобы энергии внутри ваших границ становилось больше.

Интересоваться людьми без щипцов получается, друзья?

В историях про хищников видно, что такое интерес без щипцов?

А в письмах рапанов и рыб видно, что у этих интерес автоматически рождает щипцы, даже если они пишут, что "ничего не тянули"?

https://evo-lutio.livejournal.com/855651.html


Метки:  

Письмо: "Захотелось на шею"

Понедельник, 11 Марта 2019 г. 11:33 + в цитатник
Все-таки Ученица - самый противный баг.

Такое ощущение, что люди с багом Ученица, пока пишут письмо, стоят на цыпочках, вытянув цеплячью шейку, теребят фартучек и обмирают от своей милоты, а читающих тошнит от их самоуничижений.

Авторы, человек - это звучит гордо, не пишите мне цыплячьих писем, пишите как люди.

semechka_17

Здравствуйте уважаемая Эволюция, читаю Ваш блог 2 года, купила книгу, очень Вас люблю, надеюсь Вам понравится моя история.

Сегодня утром меня выставил за дверь мой мужчина. Как обычно у коронованных, все произошло «внезапно». И как обычно, в таких случаях, мне казалось, что все хорошо и я молодец.

(Ее выставили, ее наказали, так пишет про себя взрослая тетка. И сразу же соглашается, что да, провинилась)

Мне 44 года, высшее образование, неплохая работа, есть квартира, машина. Выгляжу нормально, без лишнего веса, хожу в зал.
Это мои третьи длительные отношения, включая офиц. брак, от которого у меня дочь 19 лет.

Мы с М познакомились 4 года назад в тренажерном зале, он сам подошел ко мне с советом, я обрадовалась, попросила помочь с техникой, и он согласился меня тренировать. Чуть больше года мы встречались, он в то время жил с женщиной по его словам в дефолте, но уходить не хотел, там было общее жилье, которое ему нравилось.

Я тогда на него не давила и ничего не тянула, хотя он спрашивал хочу ли я отношения и знал о моих чувствах. В какой-то момент меня замкнуло, и я сказала, что вижу, что он ничего со мной не хочет и дальше встречаться смысла нет. Он просто встал с кровати и ушел молча.

(Два года она читает блог, но ничего не понимает. Щипцы - это не только просьбы. Большая часть щипцов - это ваши кислые щи, признания в любви, подстроечки снизу, собачьи взгляды и прочая липкость, которую вы называете "ничего не тянула")

Через 3 недели он приехал ко мне на работу, похудевший и подавленный, сказал, что любит меня и предложил жить вместе. Пока мы обсуждали что да как, он еще немного пометался между мной и бывшей, и выбрал меня (вероятно тогда я первый раз нацепила корону).

(Откуда это идиотское расхожее в Сети "нацепила корону"? Корону нельзя нацепить. Она прочно, плотно и постоянно сидит на ваших ушах, сдавливая вам череп и и делая из вас дур. Она всегда с вами, но когда вы хотите кого-то съесть, отрастает больше. Здесь аппетит с короной так выросли, что ей казалось, будто он похудел из-за нее и был подавленным)

Мы оба вложились, ему пришлось выкупить долю у своей бывшей, я продала машину, одолжив ему денег, имущество соединили, совместно отремонтировали что-то, моя дочь и кот с нами. Свою квартиру я сдавала, попутно выплачивала долг за нее.

(Ей так сильно хотелось, что она считает его вложением то, что он за ее деньги выкупил у бывшей для себя долю, и стал хозяином квартиры)

В быт мы вкладывались поровну деньгами, а работа вся на мне. Еще я платила половину коммуналки. Первое время мне было тяжело, готовить для качка нужно много, хотя не сложно все. Уборка на мне и дочке. При том что мы вместе ходили на тренировки и работали одинаково. Плюс еще полное слияние, близость, он требовал всего моего внимания. Я кайфовала, но было трудно, конфликты между ним и дочкой, я гасила. Он молодец, окружил меня заботой и много делал, но очень сокровище, «кружите вокруг меня – кружите» - онегин во всей своей красоте.

(Это он сокровище, а не она коврик. Он онегин, а не плюс. Я иногда вижу, как комментаторы сыпят словами "коврик", "плинтус" там, где не надо. Вот коврик - это здесь. Именно так выглядит настоящий коврик. Настоящий коврик убежден, что ему приходится кружить вокруг сокровища, потому что тот требует заботы)

Через полгода я взвыла, мне казалось распределение нагрузки не очень справедливым, я считала себя равной и тогда мы первый раз поссорились. Без агрессии, просто я отжала себе условия получше (он мне сейчас это припоминает). (Вот тогда я первый раз почувствовала власть.) Он стал помогать готовить в выходные, я отдала дочкиного кота, который его бесил. Я начала читать Ваш блог и как будто увидела свет, но видимо он до меня еще не дошел.

(Все осталось прежним, только она избавилась от кота. Называет его дочкиным, чтобы не признавать, что отдала свое животное. А он за это некоторое время "помогал ей" готовить в выходные, но сам все это ел)

В апреле я восстанавливалась после операции (пластика) плохо себя чувствовала, пила таблетки и иногда вино, чтобы заснуть. Его это бесило, мало внимания стало от меня, и он против алкоголя, ничего не высказывал, просто купил абонемент в другой зал и стал ходить без меня. Меня он отговаривал в тот зал идти, и я психанула – сказала что если так надоела ему, могу съехать к себе.

(Он настолько нуждался в ее внимании, что перешел в другой зал, чтобы хотя бы на тренировках не видеть ее и не слышать)

Он перепугался, мы помирились, но еще пару раз я повыносила ему мозг ревностью по мелким поводам. Правда потом извинилась и закрыла эту тему.

(Она все время сочиняет, что он боится ее потерять)

Летом я продала свою квартиру и купила поменьше для дочери, в сентябре отселила. Конфликты закончились, а у меня осталась обида, что М не помогал мне с ремонтом, я один раз попросила с рабочими решить конфликт, вышло не очень.

(Она избавилась от дочки, цепляясь за шанс остаться с ним, причем поспешно купила маленькую квартиру, не успев выплатить ипотеку. Куда она вернется, когда он ее вскоре выгонет? На кухне у дочки будет жить)

Ну не любит он вовлекаться в чужие проблемы, что с полкой сломанной, что с колесом пробитым, не любит напряга, а кто его любит. А я обижалась что не могу на него опереться.

(Автор, лошадь не может опереться на своего ездока)

После каждого нашего конфликта, видимо, у меня отрастала корона, так как он шел навстречу, боялся, что я уйду, хотя я больше ни разу не говорила такого. Я в общем-то то же боялась его потерять, и любила и заботилась как всегда, но видимо параллельно теряла к нему уважение и наглела (незаметно для себя).

(Здесь она сколько колпачков на него надела?)

Последние четыре месяца меня сильно крыло, было плохо и морально и физически, на работе с проектом не получилось, энергии не стало. Мне опять стало казаться, что М мало вкладывается, он действительно подзабил на быт, но надарил мне подарков классных, мы съездили отдохнуть (я оплатила только половину своей путевки).

Видимо в это время локус мой улетел, корона закрыла небо, захотелось на шею.

(Почему коврикам нельзя бунтовать? Потому что они не могут просто уйти. У них один бунт. Они бунтуют, требуя любви. А получив предложение уйти, испуганно стелятся ниже)

Недавно у меня сломалась машина, хотелось новую, но было страшно тратить столько денег, вот бы кто-нибудь помог… При этом я догадывалась что не по сеньке шапка, но страсть к халяве проснулась. Я попросила у М сколько-то помочь деньгами, он отказал.

(Она так убивается, что посмела попрость у него помощи)

Я обиделась, два дня ходила мимо М, почти не разговаривала с ним, с надменным довольным лицом – представляла, что это я такая независимая сильная фея, с самоуважением и отличными границами, ни у кого ничего не требую, но имею право (ужас какой).

(Автор, вы никогда не считали себя сильной феей. Вы ходили и давили на него щипцами обиды. А теперь испуганно мечетесь как мокрая курица. И тогда, и сейчас - одна и та же липкость)

М мрачнел все больше, то же молчал. Наконец я придумала. Пришла и вывалила свое решето, говорю хочу помириться, только не понимаю то ли я слепая жадная девочка, то ли ты меня не ценишь, давай говорю поживем раздельным бюджетом, хочу понять кто кому больше дает (стыд то какой сейчас это писать, а тогда прям святой себя считала).

(У этой автора почти нулевая саморефлексия. Она что-то лепит про фею, про святую, не может даже вспомнить, что она действительно ощущала. У нее только страх и никакой рефлексии)

Он офигел от таких слов, сказал, что полки в холодильнике делить он не будет, это дно и то что до таких разговоров дошло, значит это конец. Я его не люблю, и жить вместе смысла нет (логично).

(Ученица признает свою ошибку)

До меня медленно доходит, что мне предложили убраться. Я торможу, еще ночь думаю, где же я не права, или права, вспоминаю обиды, и понимаю, что я дура, не вижу живого человека совсем, смотрю на какой то образ из прошлых оценок, обидок, и поступков и утратила опору на себя полностью.

(Она думает, что опираться на себя - это быть ему служанкой)

Пришла к нему утром, извинилась, сказала, что люблю, но понимаю, как я его достала своими претензиями и «давай я съеду». Про «съеду» ничего нового, меня уже вчера послали, так что речь была жалкой. Он забрал ключи и дал час на сборы. Предельно вежливо.

Уважаемая Эволюция, помогите понять, все ли короны я сняла, и как мне пережить это расставание, поскольку он много для меня сделал и резко бросил, плохо мне будет наверное долго.

(Очень резко бросил, да. С самого начала давал понять, что она ему не особо нужна. Но интересней другое. Что он сделал-то для нее? Что там в той шкатулке? В письме и намека не увидела. Что-то секретное наверное)

Правильно ли я понимаю, что это все, и уже все равно, завтра я заберу остатки вещей или через 2 недели?

(Нет, автор. Лучше забрать все не завтра, а сегодня. Все, до последней крошки. Чтобы и мысли у него не было, что вы надеетесь вернуться)

Если его так от меня отвернуло, то есть ли вероятность, что он когда-нибудь передумает, если я поумнею?

(Вы не поумнеете. Слишком большой разрыв между реальностью и вашими иллюзиями)

Огромное спасибо за Ваш блог и Ваше внимание.

https://evo-lutio.livejournal.com/855354.html


Метки:  

Письмо: "Они использовали его под лозунгом мыжесемья"

Воскресенье, 10 Марта 2019 г. 11:25 + в цитатник
Многие люди, и мужчин и женщин это касается, при заключении брака считают, что семья - это они + супруг, а родственники супруга к этой семье отношения не имеют. Хотя это они поначалу не имеют к семье супруга отношения и только за годы взаимодействия могут войти в эту семью и стать ее частью, как и супруг - частью их семьи. Пока этого не произошло, дети так остаются между двух родов и принадлежат обеим семьям, но в большей степени той семье, которая в этого ребенка больше вкладывается и которая ему более полезна.

lagerblad

Здравствуйте, дорогая Эволюция!

С упоением читаю Ваш блог, спасибо за уникальность, за юмор, за щедрость...

Очень надеюсь, что моя ситуация покажется достаточно интересной, чтобы Вы её прокомментировали.

Пару лет тому я прошла через стресс, поставила точку, как мне показалось, но меня до сих пор мучают мысли о подробностях конфликта, сомнения, права ли я была или нет.

Жаль,что я не начала читать блог до начала этого конфликта - я бы, наверное, нашла другой выход.

(Если человек меняется, он начинает совершенно иначе толковать все ситуации прошлого. Поэтому, когда вы говорите, что поступили бы иначе, но дальше описываете ситуацию точно так же, как и видели ее раньше, ничего не изменилось в вас)

У моего мужа три сестры - родня, приемная и одна родная по папе. И все за него волнуются, понятно.

Когда мой муж на мне задумал жениться, они делились с ним своими переживаниями - не мошенница ли я и не заберу ли я у него имущество (квартиру двушку) - он мне рассказывал это как повод посмеяться над ними вместе, что мы и делали, но в душе мне было оскорбительно и унизительно и совсем не хотелось с ними общаться, зная что они относятся ко мне с подозрением и сплетничают о нас.

(Ей было оскорбительно, но она не поняла, что разговоры сестер с их братом не касаются ее никак. Ее касается то, что говорит ей муж, в то время ее жених. Вот ему и надо было сказать, что такие разговоры слушать оскорбительно, и либо он избавляет ее от подобных пересказов, либо она воспринимает это как и его мнение тоже. Но она боялась в то время потерять жениха, поэтому подсмеивалась и поддакивала, и копила ненависть к сестрам от собственного унижения, хотя для сестер она - чужой человек, незнакомый почти, они имели право воспринимать ее как угодно)

Умом я понимала, что они за брата своего волнуются, но это не помогало снять "осадочек".

Я стала избегать общих семейных встреч (свекра и свекрови в живых нет).

(Она боялась ссориться с мужем, поэтому просто пугливо избегала сестер и продолжала копить ненависть. А, войдя в права, отомстит этим сестрам)

Я плохо знала язык, я чувствовала себя неловко в их компании, общих тем практически нет, муж мой большим уважением не пользуется, несмотря на его вклады в эти отношения и мне больно это видеть, приглашают нас из вежливости, "мебелью" мне там быть не нравится - я начала отмораживаться и, честно говоря, плевать мне было как это выглядит, вежливо или нет.

(Здесь проблема мезальянса. Она не знает язык, она не способна принять родственников мужа у себя на должном уровне, поэтому конечно оказывается в роли бедной родственницы. Совершенно понятно, что ей не хочется быть в этой роли, но она не пытается что-то делать с этой ролью, а считает, что сестры должны были принять ее как родную и полюбить. Она считает, что сестры - продолжение мужа и тоже должны ее опекать как и он)

Муж с детьми ездил - я выталкивала, хотя он говорил, что без меня не хочет.

Первые признаки недовольства у меня возникли, когда мой муж начал выдавать нашу общую и мою личную информацию по их запросу и без моего ведома.

Напрямую у меня выспросить информацию для сплетен они не решаются, так как я держу их на расстоянии вытянутой руки, так они тянут из моего мужа такие вещи:

- кто платил за обручальные кольца

- сколько я получаю декретных

- когда я думаю начать работать

- подробности о детях

(Обратите внимание, что она называет "сплетнями". Ни одного интимного вопроса, только то, что касается финансов и бюджета семьи. Этот бюджет, наверняка, общий в какой-то мере, у мужа и его сестер, много территории, которая принадлежала родителям и не была четко разделена после их смерти. В семье у людей очень мало собственного, во всем есть доля остальных. Это всего касается, и денег, и здоровья. Случись что с одним родственником, остальные будут вынуждены ему помогать, отдавая свое. Поэтому все и пекутся о подобных вещах заранее)

Муж когда мне рассказывает, о чем он говорил с сестрами, я чувствую себя голой как будто меня раздели без спроса и эта вся эта компания, несимпатичная мне, на меня смотрит и обсуждает.

(На самом деле, ей просто стыдно, что да, она не работает, не знает языка, живет на полном содержании мужа и не имеет за душой ничего. То есть она реально голая, но ей хотелось бы, чтобы сестры мужа видели ее богато одетой)

С ним на эту тему поговорила, вроде понял.

Конфликт с золовками (точнее с одной из них) перешел в острую стадию, когда они начали делать промывание мозгов моему мужу насчет третьего ребенка.

Думаю, из-за того, что я не работаю и живем мы на мужа зарплату.

Это было последней каплей. Я сказала мужу, что больше их видеть не желаю.

(Она поставила мужу ультиматум, когда уже имела над ним власть, в виде двух детей и третьего в животе. Она почувствовала свою силу и действительно ее в тот момент имела уже. Сестры же всего лишь пытались остановить брата от попадания в ситуацию зависимости. Одно дело любить жену, другое дело иметь на шее женщину без языка, работы, с тремя или пятью детьми от тебя. Из этой ситуации их брат сможет выпутаться с огромным трудом, если сможет, и они понимали это)

Эта его сестра приемная - свекр привез её из Индии, забрал из какой-то больницы, куда её подкинули новорожденную.

Я на тот момент была уже беременна и узнав,что эта женщина, забыв свою историю, что-то имеет против моего ребенка, с трудом подавляла свою ненависть.

(Непонятно, при чем тут история приемной сестры. Если ее лично удочерили в новорожденном возрасте, она теперь должна стремиться удочерить всех подряд?)

С мужем мы решили им не рассказывать, что мы ждем третьего - я пропросила. Я хотела иметь свою личную жизнь хоть 9 месяцев, о которой эти кумушки не знают. Сказали, что родился ребенок, когда малышу было уже несколько недель,чем вызвали массу негатива с их стороны - почему мы не рассказали.

(Вообще-то понятная обида. Автор, вам нужно представить, что один из ваших трех детей, пусть это будет сын, женится на девушке из племени Тумба-юмба, и будет скрывать от вас и своих сестер рождение новых и новых детей)

Эта золовка с "индийских трущоб" сдержанно поздравила моего мужа для приличия с рождением ребенка, а сама села на телефон звонить сестрам и возмущаться - "я же их предупреждала" …у меня пар с ушей шел, мы с мужей были как будто недееспособные неразумные дети - хотя живем за свой счет, купили дом, на жизнь хватает, долгов нет.

(Здесь очень много плохого мы с мужем, они купили, они живут хорошо. После пятого ребенка ей будет казаться, что это она содержит мужа и деньги ее, а не общие. Но самое прекрасное здесь как она женщину, которая выросла в западной стране, получила там образование и профессию, называет "с индийских трущоб". Она не понимает, что ее чужой для семьи делают не гены, а то, что она не имеет языка, имущества, нормального места в социуме, чужой ее делает социальный мезальянс. И она могла бы уменьшить этот мезальянс, но вместо этого объявляет войну семье мужа)

Помочь с детьми никогда не просим.

Работы нет, подруг нет, языка нормального нет (опоры из под ног все выбиты по причине переезда в другую страну), материнство резкое...
из-за чего неуравновешенное состояние постоянно и эти кумушки ещё на меня прыгают.

(Подруг нет, работы нет, языка нет, ничего нет, но надо срочно рожать-рожать одного за другим, чтобы покрепче обосноваться в чужой стране. Именно это возмущает сестер)

Сестра по отцу мне сказала в лицо - больше никаких детей. Хотелось послать, но не могла - она вдвое старше меня и у неё рак. Одной ногой в могиле, а рулить пытается в моей семье.

(А сестра считает семью как раз своей, а автора той, которая вонзила свои зубы в брата)

Сама не удосужилась ни одного ребенка родить и об этом жалела, когда поезд ушел. Через полгода умерла она.

(Не удосужилась, наверное, еще потому, что не было стремления сесть мужчине на шею, многие именно поэтому тянут с детьми, сколачивают свои опоры)

Тут прошло несколько месяцев после рождения ребенка и индуска поняла, что приглашать их никто не собирается, чтобы дитя показать и что решаю этот вопрос я и пишет мне, что ребенка хотелось бы увидеть.

(И тут пришел звездный час автора)

Я к тому времени набрала достаточно местного языка, у меня было ощущение свое правоты, поддержка мужа...

...начала с того, что для меня странно слышать подобные вещи, так как она была не рада нашему ребенку и я слышала это не от одного человека.

И тут эта скотина начинает врать - кто тебе такое сказал, я такое не говорила, она была "всего лишь разочарована что брат ей ничего не сказал заранее, что я беременна".

(Детей многие не хотят, а когда те уже есть, очень любят. Это и с бабушками-дедушками бывает, и с отцами, и даже с матерями. До рождения ребенка еще нет, поэтому не хотят не его, а все возможные проблемы, связанные с ним)

Это трусливое вранье вывело меня из себя окончательно и я ей написала, что:

- брат ей не обязан сообщать беременна я или не беременна - тут нужно и моё согласие
- что она не тот человек, советы которого нужны мне или моему мужу
- чтобы она шла прочь из моей семьи со своим руководством и своим мнением
- чтобы она вспомнила свой "бэкграунд", прежде чем смотреть на женщин из восточной Европы, как на мошенниц

Отправила все это и мне стало не по себе. И в то же время я как то защитила свое достоинство и мне стало легче.

(Конечно стало легче, ведь накопленный годами яд наконец-то вылился. Многие про выплеск чего-то говорят "стало легче". Но это не значит, что после облегчения все будет хорошо. Придется жить в луже того, что выплеснулось. А на воздухе оно еще будет бродить. Лучше было бы это не копить)

После этого все золовки и муж этой напали на моего мужа - ты чего, мол, не заткнешь ей рот (как будто я вещь)...ты что, с нами "больше не семья"?

И муж меня поддержал. Не поддавался на их провокации.

(Мужу пришлось сделать выбор. Если бы золовка просто обиделась, он бы жалел ее. Но так как она накинулась, он выбрал сторону жены. Тем более куда ему было деваться? Трое детей. Жену никуда не деть уже. Не жить же с ней в аду, если она обозлится. Выбор был предопределен)

После того, как они остыли, начали пытаться опять его припрячь решать их проблемы - он сказал, чтобы на него больше не рассчитывали и решали свои проблемы сами.

(Он решил вообще порвать с ними связь, потому что разруливать нерешаемый конфликт был уже не в состоянии)

Сразу после этого больная золовка ни с того ни с сего прислала мужу ссылку про ужасы на Донбассе и я поняла смысл (или залезла ей в голову?) - что я не ценю своего счастья что живу в мирной стране, забыла что происходит на моей исторической родине, качаю здесь права, сею ссоры и раздор...

Когда умерла золовка, индуска позвонила моему мужу - чтобы её на похороны взял (свою машину отдельно гнать не хотела) и муж сказал ей, что если она начнёт ему давить на мозг, он её не берет.

О чем они говорили, пока 8 часов туда ехали и 8 обратно, не рассказывает, а я и не спрашиваю.

Пытались с нами встретиться - мы отморозились. Муж говорит, что не жалеет.

А меня мучит совесть - я ведь лишила его, по сути, общения с родными. Хотя, на мой взгляд, они просто использовали его под лозунгом "мыжесемья".

(Здесь я не верю, что ее мучает совесть. Она бы не писала с таким ядом про "индуску" и других золовок, если бы речь шла о ее совести. Скорее всего она просто стала бояться, что муж полностью осознает, что она разрушила его связи с семьей, и в нем начнет зреть бунт против ее тирании. И она совершенно правильно боится. Я думаю, это уже идет полным ходом, но муж свое решение будет скрывать до того момента, пока полностью не подготовит себе и детям защиту. И ему в этом все помогут)

И прямо мучаюсь от навязчивых мыслей - диалоги в голове страшные, эмоциональные - надо было так сказать, нет лучше так...вот я молодец, вот это я с ними разобралась...хороший пинок дала...вот какая я дура, разрушила отношения, позорилась, слюной брызгала, как баба базарная.

(Действительно баба базарная. И насколько я поняла, сестры до этого никогда не опускались)

Я так сделала, чтобы у них больше никаких недоразумений не возникло и чтобы они отстали - так как дистанцию и холод они игнорировали.

(Автор, вас подвело плохое мы. Если бы речь шла о вас, то вы и правда могли бы резко оборвать связи с неприятными вам людьми, но вы присвоили то, что не ваше. Муж - не ваша собственность, хоть вам и дико. Дети - не ваша. У мужа есть родные сестры, есть память об умершей сестре и скоро его будет очень сильно угнетать то, что последние ее дни они были в плохих отношениях из-за вас. Он не сможет себе и вам этого простить. Есть дети, которые лишены общения с родственниками, гражданами их родной страны, полезными им, лишены полностью, потому что мать закрыла вход своим телом. Вы кучу проблем натворили, вы скоро окажетесь перед руинами и даже поправить ничего уже не сможете. Все, что вам нужно делать сейчас, срочно заняться интеграцией в социум. Надо учить язык, а не просто "нахвататься", надо наладить связи с соседями и попытаться восстановить связи с родственниками мужа. У вас пока есть мощный рычаг - дети, но до сих пор вы использовали этот рычаг ради разрушения. Поэтому скоро вы и этого рычага лишитесь. Используйте его для строительства связей, пока не поздно. И да, больше никаких новых детей, пока не наладите отношения с семьей мужа)

Немного сумбурно и для кого-то, может быть,смешно - а для меня все подробности кажутся значимыми, ведь я эмоционально вовлечена.

Спасибо за внимание.


https://evo-lutio.livejournal.com/855132.html


Метки:  

История про дачу

Суббота, 09 Марта 2019 г. 20:30 + в цитатник
Ну и чтобы девятого хищника не обижать, давайте и последнюю историю разберем.

На третьем потоке в чате почему-то все больше всего Стасом восхищались.

На самом деле, в этой истории главная героиня - не жертва. Она никогда больше не увидела Стаса, он так и остался ее мимолетной мечтой. Поскольку она ему была совсем не интересна.

Никакой аддикции не возникло, всего лишь влюбленность, которая без обратной связи постепенно уменьшилась. Но учитывая, что изначально СЗ Стаса была отрицательной для Анны, интересно посмотреть, как она росла и выросла на много единиц.



"Анна узнала от знакомых, что ее подруга живет с альфонсом, который ее обирает, она продает активы, вынимает из бизнеса деньги, решает проблемы его родственников, покупает ему дорогие игрушки, возит по миру.

Анна решила, что как-нибудь пристыдит негодяя, ну а заодно посмотрит на него, ведь она никогда не видела живого альфонса. Поэтому она приехала к подруге на дачу.

Негодяя звали Стас и с первого взгляда он Анне не понравился.

Она ожидала увидеть кого-то модельной внешности, ведь подруга так восхищалась, а этот был обычным. Хотя, приглядевшись, Анна заметила, что у парня красивая улыбка, когда он улыбался ей. Но ведь этого мало. Анне всегда казалось, что платить за секс можно только идеально красивому мужчине. А вообще-то никому.

Потом она обратила внимание, что Стас играет с дочкой подруги, и та без ума от него. У Анны тоже - дочка. И жарил шашлык Стас очень ловко и красиво, а когда подруга пошла поливать розы, он забрал у нее шланг и сказал, что такой и такой сорта поливают вечером, а такой и такой рано утром, днем можно поливать только один розовый куст. Все сорта роз парень знал.

- Стас, ты садовник? – спросила Анна.

- Нет, - сказал Стас. – Просто люблю цветы.

Анна уже выпила много вина и у нее развязался язык.

- Почему-то в нашем обществе принято, - сказала она. – Что зарабатывает мужчина, а женщина занимается домом. Но стереотипы надо менять. Может и мужчина ухаживать за цветами и готовить мясо, если у него это лучше получается, чем зарабатывать деньги.

- Анна, это несерьезно, - сказал Стас. – Женщина не будет уважать мужчину, если он живет за ее счет.

Анна обдумала смысл того, что ей было сказано.

- Значит тебя твоя женщина не уважает? – спросила она.

Стас посмотрел на нее и ничего не ответил.

Потом пришли другие гости, все стали общаться, выпивать, стало шумно, а Анна наблюдала за Стасом. Он как-то выделялся на фоне других мужчин. Ей казалось, что он тоже следит за ней. Каждый раз, когда у нее заканчивалось вино, Стас подходил и подливал ей.

- Стас, ты, наверное, хочешь меня споить и что-то со мной сделать? – пошутила Анна.

- Что сделать? – серьезно спросил Стас.

- Кто тебя знает, - сказала Анна. – Вот ты чего сделал с моей подругой. Влюбил в себя.

- Вы боитесь, что я Вас влюблю в себя? – еще серьезней спросил Стас.

- Ну вот еще, - сказала Анна. – У меня есть муж.

- А чего Вы тогда боитесь? – спросил Стас.

- С чего ты взял, что я боюсь? – разозлилась вдруг Анна.

Стас посмотрел на нее и отошел, а Анна почувствовала себя очень глупо.

Потом Стас опять подошел подлить ей в бокал вина, но попросил разрешения это сделать.

- Конечно! - сказала Анна. – Я глупо пошутила, извини.

- Я ничего такого не заметил, - сказал Стас.

- Ты очень вежливый мальчик, - похвалила Анна.

Стас опять посмотрел и ничего не ответил.

Спустя время Анна поняла, что сначала она не разглядела Стаса, а на самом деле он очень красив. У него идеальный профиль, у него идеальная фигура. Как она могла решить, что он обычный?

- Стас действительно очень хорош собой, - сказала она подруге.

- Да, - согласилась подруга. – У него даже пальцы ног идеальной формы.

После этого Анна только и думала, что о пальцах ног Стаса.

А когда поздним вечером возвращалась домой на такси, всю дорогу рыдала. Ей было грустно, что ее женская жизнь клонится к закату, а у нее никогда не было настоящей страсти и по-настоящему сильной любви"


СЗ Стаса с отрицательной величины выросла до высокой положительной для Анны из-за его умелого обращения с ее багами. На что это умение влияло более всего?

Он сам провоцировал баги, а потом отступал

Он поощрял Анну на выход из границ, а сам оставался в границах

Баги Анны становились ей заметны на фоне его хороших границ

С каждой атакой Анны СЗ Стаса росла и ее багов становилось больше

Фигура Анны уменьшалась из-за багов, а фигура Стаса для нее росла

Чтобы скрыть от себя баги, Анна была вынуждена растить корону

Чтобы оправдать баги, Анна была вынуждена сливать границы сильней


Правильный ответ на это задание: "Фигура Анны уменьшалась из-за багов, а фигура Стаса для нее росла".

Это очень важный момент, который всем обязательно нужно запомнить. Кстати, вы запомнили все акценты предыдущих заданий? Все правильные ответы - это в каком-то смысле якоря для вашего бессознательного, которые помогут, как я надеюсь, лучше чувствовать границы.

Вот здесь якорь такой. Надо зрительно увидеть, как уменьшается ваша фигура от багов. Если у второго багов в ответ столько же или больше, то его фигура тоже уменьшается, вы оба ползаете в песочнице и кидаете друг в друга песок, пока сами с этим песком не сравняетесь. Вот что в поле происходит примерно. А если у вас баги, а у второго - отличные границы, его фигура растет, поскольку ваша уменьшается, а его нет. И даже не только поэтому. Ваша уменьшается, вы это сами чувствуете, как вы суетитесь, мельтешите, липнете, доказываете что-то, оправдываетесь, кривляетесь, штурманите, а его фигура на этом фоне начинает не только расти, но и ломать ваш шаблон. Вы ожидаете, как привыкли, общения на вашем уровне, на кривлянье ожидаете штурманство, на оправдашку ждете училку или что-то подобное, вы не сознательно ждете, но ваш разум сам достраивает ожидаемые и привычный ответ собеседника, поскольку у вас такое бывало тысячи раз. Поэтому когда вы получаете какой-то совсем иной ответ, нетипичный и красивый, это действует как крючок, причем крючок с наживкой, поскольку вы не только удивляетесь, но и проникаетесь уважением. Вы не можете не ощущать силу другого, когда кидаете в него баг и попадаете в хорошие границы. Это гол в ваши ворота. И счет на табло становится фатальным для вас.

Ну и все остальное в истории от этого. Давайте это обсудим.

С каждой единицей подъема СЗ неприятный изначально персонаж Стас становился все приятней и симпатичней. У него прорисовываются новые и новые красивые черты, которые изначально были стерты.

Правда Стас с самого начала был не столько неприятен Анне, сколько любопытен, и это как раз подвело ее. Она сразу приехала со своей Ищейкой, а наготове держала Училку.

А Стас просто отвечал на ее запросы в границах. Но только это не такая уж простая история: какой ответ был бы в границах, а какой нет. Те, кому кажется, что надо на все молчать, очень ошибаются. Молчать можно только на очень грубый переход границ, на все остальное желательно отвечать, если ваша цель не оттолкнуть человека, а обратить его симпатию в свою сторону. Хоть мы и говорим, что молчание - золото, но молчание и скалкой может стать, и щипцами, и кислыми щами и даже подставой и косяком. Все зависит от того, что делает и говорит другой. Насколько это понятно? Давайте попробуем разобрать все моменты в истории.

https://evo-lutio.livejournal.com/854882.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_evo_lutio
Страницы: 269 ... 138 137 [136] 135 134 ..
.. 1 Календарь