Госпожа_Л (childfree) все записи автора "Я так сильно люблю своего ребенка, что не хочу его рожать (с) Dragonbrave

Я наверно окончательно чекнулась в вопросе материнства. И , к сожалению, мне совершенно не с кем об этом поговорить. Подруг у меня ни очень много и отношу я их к категории "шизанутых мамашек" для которых ребенок это - гордость, прелесть, сюси-пуси, второе я, продолжение рода, инстинкт, безудержное желание, объект заботы и просто какое-то идиотское Хочу... Нет, блин.., так нельзя. Конечно, ни мне судить как можно и как нет, но так или иначе, я не могу понять, какой нужно быть дурой/эгоисткой, чтобы думать о будущем ребенке, опираясь на собственных чувствах и эмоциях. Он не игрушка, чтобы радовать вас, не заслуженная награда для гордости, не щенок\котенок для получения вашей нерастраченной любви и заботы, он - Человек! Человек, понимаете, такой же как мы все. Ни лучше и ни хуже. У него, так же как и у вас, есть свое мнение, свой внутренний мир. Его нельзя просто взять и захотеть. Его нельзя родить "для себя", потому что он не ваш. Он вам никакой не подарок бога/природы, он не дает вам никаких преимуществ и привилегий. Он такой же элемент мироздания, как все живые существа, это отдельная, самостоятельноя Личность, а не ваша собственность. И он ничем вам не обязан! Это не персональный помощник, это не "стакан воды". Он вправе распоряжаться со своей жизнью как захочет. Мы можем просто произвести его в этот мир, подарить ему жизнь. Но родители никак не могут распоряжаться жизнью своего ребенка. Мы можем только поддерживать, показать путь и если он выберет другой, если он откажется от поддержки - это его Выбор и его Право. Мама с папой - это всего лишь отправная точка в большом путешествии. Но чтобы это путешествие было успешным, мы должны хорошо подготовить ребенка. Это самое сложное, ведь даже одна маааленькая ошибка может стоить очень дорого.

Я часто думаю о нем. Возможно, он уже где-то здесь.., живет в моих мыслях)) Я не представляю как это быть беременной. Ходить, есть, слушать музыку, а внутри тебя растет какой-то человек. Его еще совсем нет, а я его уже люблю. Люблю просто так. Хе-хе.., это наверное шизофрения? Ведь, если разобраться, то я люблю не свои мысли о ребенке, я люблю Пустоту.. то, чего еще нет и неизвестно появится ли вообще.
И не знаю, хочу ли я его появления.., но почему то все равно подготавливаю для него себя и свой собственный мир. И мне не будет обидно, если все усилия напрасны. Его еще нет, но он уже делает меня лучше. И я не планирую и не жду его, пусть он придет когда Сам захочет.
Мне сложно понять, что происходит со мной все эти годы, но одно я знаю точно - я очень боюсь нашей встречи. О чем он подумает, когда сможет меня увидеть? Я так не хочу его разочаровать или чем-нибудь обидеть. Ведь мне заранее известно, сколько разочарований и боли он получит, придя в наш дерьмовый мир. Будет ли он ненавидеть нас за это? Но, может он сможет увидеть сам и показать мне все самое прекрасное, что дарит людям жизнь? Сможет ли он полюбить меня, ведь я... я...... Меня не за что любить. Я ничего не умею и не смогу его ничему научить. Но..., возможно, он сам научит меня? Даст ответы на главные вопросы моей жизни? В любом случае, я бы очень хотела с ним подружиться! Мне очень многое нужно ему рассказать.. Надеюсь ему со мной будет интересно:)"

Аврорика (childfree) все записи автора Еще раз Всем Привет! Решила я спросить у вас про контрацепцию.Я думаю для чайлдфри эта тема должна быть очень актуальна. Да не только для чайлдфри , а для всех .Как вы предохраняетесь?Были ли методы , которые Вас подводили , и Вам приходилось либо пить постинор , либо вообще делать аборт. Также хочу спросить совет лично для себя.Таблетки я пила ранее, после их отмены с кожей начались проблемы , пить больше их не хочу. Презервативы рвались , приходилось пить постинор. Свечи ни разу не использовала, и вот стало интересно , насколько они эффективны при прерванном половом акте?Самому ППА без каких-либо еще дополнительных методов я не доверяю.Спрашиваю девушки у Вас , так как к врачу ближайший месяц попасть не смогу.

Аврорика (childfree) все записи автора Всем здравствуйте!Наткнулась на сообщество случайно , и вот почитав , стало интересно, а почему Вы стали чайлдфри? Мне просто любопытно , что именно двигает людей к нежеланию детей , Ваша нелюбовь к детям , к общественным стереотипам? Или с каких пор Вы стали придерживаться таких взглядов , и насколько Вы уверены , в том , что никогда не заведете детей, и если уверены , то почему? Жизнь длинная , все мы меняемся , и меняются наши ценности , взгляды и убеждения. Что было приемлимо в 25 лет , может отвергаться в 45 лет. Вот Вы уверены в том , что разменяя 5-ый десяток , природа не возьмет над Вами верх?Не культура , не общество , а именно природа , а именно материнский инстинкт (прошу обратить внимание на это слово , не желание , а инстинкт ) .К девушкам это относится соответственно. Я не наезжаю ни в коем случае ,и не критикую , а просто интересуюсь .Мне вот пока не понятно , как можно отвергать то , о чем сам понятия не имеешь , не испытал , не узнал все плюсы и минусы , да не от кого-то , а именно на своей шкуре .В чем-то я поддерживаю взгляды чайлдфри. Например , есть люди , которые не могут иметь детей в силу каких-либо отклонений , болезней. Общество сразу причисляет их к несчастным , неудачным , хотя люди живут счастливой жизнью , смиряясь с обстоятельствами , и искренне недоумевая почему их так усердно жалеют.(Если они конечно они сами страстно не желают малыша).Это мне непонятно...Еще раз повторяюсь , мне просто любопытны причины , уверенность Ваша в своих убеждениях, я никого не оскорбляю.

P.s. Неприятно только одно . Надменное отношение к тем , кто хочет детей и испытывает от этого счастье : "размноженцы" и т.д и т. п. Может быть чуточку толерантнее стоит быть и не такими категоричными?....

Nedomolvka (childfree) все записи автора

На Западе люди не боятся старости. Потому что существуют регулируемые государством
эффективно работающие пенсионные фонды. Потому что существуют стабильные банки, в
которые люди делают вклады всю свою жизнь. Потому что есть инвестиции. Там человек
знает, что если он будет работать двадцать пять лет своей жизни, то в старости он будет
обеспечен и сможет с пятидесяти пятилетнего возраста отлично жить на свою пенсию.

В России никогда ничего этого не было. Поэтому как делают у нас? У нас совершают самый
тупой и маразматичный вид инвестиций – вкладывают в детей! То есть ребёнка растят НЕ для
того, чтобы он вырос и рос полноценной жизнью, а для того, чтобы был кто-то, кто бы мог
обеспечивать их в старости. «Чтобы был кто-то, кто подаст стакан воды». Это полная
тупость! Потому что при данном подходе полностью игнорируются способности ребёнка, его
стремление, его «Я» и всё остальное.

Казалось бы, если ты хочешь вырастить человека, который будет тебя обеспечивать, то этот
человек должен быть успешным. А чтобы он стал успешным, нужно развивать именно те его
качества, которые в перспективе позволят ему реализоваться в обществе. Но этого не делается
по банальной причине, что в большинстве своём родители в России ТУПОРЫЛЫЕ. Это
СТАДО БАРАНОВ.

Меня в своё время задолбали вот этим:
- Ты же наша надёжа и опора! Мы на тебя рассчитываем! Ты должен отдать долг своим
родителям! Мы в тебя вкладывали все силы! Мы тебя растили!

У меня на это всегда возникало желание ответить, и я даже отвечал:
- Если я вам так в обузу, то, какого хрена вы меня вообще заводили? Ну, болтался бы я
мутной каплей на конце органа своего папаши, ну, стёрли бы меня салфеткой! Зачем было
совать эту мутную каплю себе в брюхо, чтобы она там прижилась? Чтобы потом попрекать
меня в том, что я родился?

(с) Денис Бурхаев "Другая химия"

Вообще, книга интересная и я бы даже вам ее посоветовала. Но книга не издана и распространяется только в нете. Собственно, там и была найдена.
Есть там и мат, и цинизм, и крепкие выраженьица. Но суть от этого не меняется - книга написана хлестко и крайне правдиво на мой взгляд.
Есть там не совсем чф мысли, но близкие к этому. Мысли о быдло-родителях у которых растут быдло-дети.
Ну и еще про химию, религию и православие в целом...Все в таком виде как вышеприведенная цитата.
Я еще не дочитала, но уже под неким впечатлением )

Nedomolvka (childfree) все записи автора http://www.liveinternet.ru/community/811999/post104917455/page1.html#BlCom522772465

Пипец люди йобнутые!
Ничего не знают о залетевшей 20-летке, но преимущественное большинство отговаривает делать аборт. Типа - убийство, грех, "родится - полюбишь"....

Дочь_Шмидта (childfree) все записи автора Настроение сейчас - злое

Я вот , честно, не понимаю, почему жизнь ребенка( причем чужого ребенка), априори выше ценности жизни взрослого человека.

Подзаголовок одной статьи: " Перевернулся автобус. Среди погибших  всего лишь двое взрослых" Мерзко стало от этого заголовка, это знаете,  как-будто  взрослые, да и хрен бы с ними( их близкими и родными), лучше бы их побольше погибло, а тут такая лажа всего 2 человека...

 

2 статьи о смерти Янковского и о том, что Семена Фараду парализовало. В первом случае долго ведется срач на тему , что Янковский-еврей и т.п., во втором вообще комментарии типа:

" А чё вы хотите, он уже старый"

" Пожил мужик свое и хватит"

"может, кто и не согласится, но ему, вероятно, помирать пора... не живет человек, а мучается столько лет"

"Какой смысл откачивать человека,который все равно через год другой помрет! Прости меня Господи за такие слова!"

"Вот актеры и мрут один за другим.... он видимо следующий будет"

Еще идут комментарии о том, что сам виноват-правильный образ жизни не вел, ну и стёб.

Нет, большинство комментов адекватные, я не спорю, но ведь и такие есть.

Соседняя ветка. Обсуждение того, что погибла дочь Тайсона. Да, жаль девочку, я не спорю, для родителей это-трагедия. Но там наш народ ведет себя абсолютно по- другому. Пишут, что они, узнав это плакали,кто-то из комментаторов "не может прийти в себя от потрясения" , пишут о том, что "терять детей самое страшное в жизни" и "ужасужасужас, какая величайшая трагедия"

Была статья о 90 летней бабушке, которую после взрыва спасатели чудом извлекли из под завалов, так там писали, что на хер было деньги тратить ее спасая( ну типа техника, людям платили, пока искали), все равно ей подыхать, а деньги лучше бы перечислили в фонд больного раком ребенка.

Независимо от статуса, возраста( если он больше 18), семейного положения, заслуг перед обществом, любви людей, наш народ не жалеет никого, кроме жеребенков. Умер величайший артист-пох..., он все равно еврей, да и зажился уже на этом свете, погибла совершенно чужая девочка, о которой большинство до ее смерти и не знало вообще-ТРАГЕДИЯ ВСЕЛЕНСКОГО масштаба.

Объясните мне психологию этого явления. Почему жизнь 10 летки в разы ценней жизни 20 летнего? Каждая смерть печальна, так почему же над одной наше быдло ржет и стебется, а от другой то же быдло рыдает и впадает в истерику???

Otro (childfree) все записи автора Перенаселение Земли ведет к ужасающим последствиям, предупредил британский натуралист и ведущий Дэвид Аттенборо. Он стал покровителем фонда, который призывает рожать не более двух детей и не скрывать информацию о росте популяций.
Один из самых знаменитых в мире ведущих Дэвид Аттенборо стал покровителем фонда Optimum Population, который призывает регулировать численность людей на планете. «Сейчас в мире живет в три раза больше людей, чем когда я начинал делать телепрограммы — 56 лет назад. Это пугает. Так мы не можем продолжать. Налицо экологические последствия, загрязнение атмосферы, это отражается на производстве продовольствия и космосе», — заявил Аттенборо.

Как сообщается на сайте фонда, натуралист охарактеризовал рост численности людей на планете как «пугающий» и призвал «громче и яснее» говорить о проблемах демографии и перенаселения Земли. У самого Аттенборо двое детей.
Глава фонда Роджер Мартин считает, что с 1980х годов власти многих стран мира совместно с неправительственными организациями скрывают информацию о том, что рост численности людей ведет к губительным последствиям для планеты. Активист называет это «молчаливой ложью». В пример Мартин привел демографическую ситуацию в Великобритании. Он считает, что население Британских островов нужно сократить до приемлемого уровня. «Мы не можем прокормить себя, даже несмотря на одно из самых интенсивных сельских хозяйств в мире, — мы самодостаточны всего на 70%», — негодует Мартин. Он призывает британцев сокращать численность не менее чем на 0,25% в год.

В 1985 году Аттенборо был произведен в рыцари. Он считается одним из первых создателей документальных фильмов о живой природе. С 1952 года работал на «Би-би-си».
http://www.infox.ru/science/planet/2009/04/14/Znamyenityyy_natural.phtml

Anna_Gren (childfree) все записи автора Стало интересно вот как вы её себе представляете.

Это не агитация, не вопли о пользе стакана воды и т.д. Хотелось бы также обойтись без примеров типа "у пенсионерки Маши трое, а она бутылки собирает и совсем одна".

Здорово жить для себя когда 20-30-40- 50. Но ведь когда то будет и 65, и 75 и больше. Как тогда?

Мне просто ситуацией навеяло. Есть у мамы подруга, 80 лет. Сохранилась зашибись, практически здорова, энергична,оно и понятно, всю жизнь только о себе любимой, для себя любимой и т.д.
А ситуация такая, первые два мужа ушли, так как все таки захотели детей, третий умер, сестры умерли. Подруги тоже не все живы, кому-то не до общения, больны, или семья,работа, еще что-то.
Сейчас она как бы почти одна. И если днем еще может куда-то ходить и ездить, то вечерами швах. Ей элементарно делать нечего, хоть есть и хобби, и телек и книги и прочее, ей хочется именно общения, внимания.
Честно говоря, достала, звонит почти каждый вечер, зовет мать в гости. Когда мама начала часто отмазываться, типа занята,устала и т.д. начала давить на жалость, вот она была у врача, что-то там сказали, ей страшно, ей надо поговорить, посоветоваться и т.д. И очень кстати недовольна, если мать отказывается по причине, что ей надо что-то дома сделать или с мелким посидеть, типа как так, свои и семейные дела ставит выше её желаний и проблем.
Мне если подробно про неё рассказывать, то будет чисто жалобы ЧФ на детных, типа достали, обнаглели, считают что им должны все, ну и прочее по тексту.

Другая на даче мозги канифолит. Придет на участок, встанет над душой, и пиздит, и пиздит, просто сил нет, раздражает почище овуляшечек. В основном педалирует тему " тебе то хорошо", вот привозят-увозят, продукы привозят, а я пешком 2 км до автобуса все на себе пру. Вот тебе помогают, копают, делают и т.д. А я все сама, так устаю, сил нет, это не могу сделать. Это не могу, то не могу и т.д. Может тонкий намек на толстые обстоятельства, типа не хотят ли твои дети и мне помогать,хз.

Вот и стало интересно, а как вот Чф представляют свою старость именно в таком разрезе: внимания, общения, занятости и востребованности.

Дочь_Шмидта (childfree) все записи автора

Мне нравится, когда я иду куда-либо-вставлять наушники в уши. Ну так мне прикольней и проще ходить по улицам. И вот жесть: мои наушники сломались-вместо звука шипение какое-то прерывающееся, вместо них пришлось одеть   такой замечательный вариант, который люди , либо в работе используют, либо к компу подключают-здоровы наушники, которые на голову одеваются, типа обруча. Короче, иду по улице-слушаю музыку, неожиданно ощущаю, что меня дергают за рукав. Смотрю, двое детАчек, лет по 6, ну я, все же с сомненьями наушники снимаю-мало ли какая ситуация и что им от меня надо. На что девочка мне говорит:

- Ой, а дай послушать!

Честно, с детьми я особо разговаривать не умею, поэтому от неожиданности говорю:

-Ребят,в другой раз как-нибудь!- и снова надеваю "уши".

У данного типа наушников есть еще один недостаток-чрезвычайно длинный и неудобнвй провод, за который вторая детАчка не приминула  сразу же дернуть. Наушники упали на асфальт, а в свой адрес от детАчки я услышала тривиальное:

-Сучка!

Потом детишки резко ломанулись назад. К маме там, или еще к кому, я выяснять не стала, но осадок остался отвратительный.

Вот мне интересно как так они воспитывают своих детей, что они в адрес чужого человека чуть ли не матом ругаются? Это что нормально? Кто вырастет из этих детишек?

 

Ворожея_из_Тьмы (childfree) все записи автора Честно могу признаться здесь и сейчас - да,я беременна и уже 7 месяцев.Но это не значит,что я бросила идею ЧФ.Отчасти,я до сих пор продолжаю придерживаться своего мнения. Но честно говоря,меня раздражает две группы людей - это те, кто активно пропагандируют рожать и те,кто активно ненавидят детей.Первых я отношу к размноженцам, а последних - честно...к идиотам.Ещё раздражает то,что иногда эти люди сталкиваются и начинают друг на друга наезжать.У одних-гормоны,у других-мозга за мозгу заехала.Почему мы не можем принять друг друга?А потому,что нет впринципе идеальных чф и идеальных матерей.Есть люди,относящие себя к категории тех либо других.Хотя, по-моему, даже такое можно сочетать.
Люди!Научитесь принимать мнение других людей. Хотите иметь детей-имейте,не хотите - не имейте! Это личное мнение каждого человека, но зачем же этим личным мнением создавать конфликты?!
А вот и сама ссылка.
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/13646146.html?view=289082690#t289082690
P.S. Для модераторов - если хочется,можете удалить данный пост.Но я честно высказалась.
P.P.S. И для участников - лично мой совет - не приставайте к беременным, только хуже будет, они-то отбесятся, но их больше,а соответственно и мозг вам вынесут сильнее.
Dixi.

ультрачувства (childfree) все записи автора

http://www.vz.ru/columns/2009/4/17/277369.html

Чудесная, имхо, статья Радуловой.

Стелла_Чиркова (childfree) все записи автора

Galvaras (childfree) все записи автора Меж тем статейка вышла про чайлдфри, оно же интервью. На удивление адекватная статья, что большая редкость. Обычно люди брызжут слюной, настаивая на святой обязанности каждой женщины. Согласен со статьей по всем пунктам.

Мне недавно одна женщина (у нее, кстати, двое детей) написала в ЖЖ: «Вы позиционируете себя как счастливая бездетная женщина. Глядя на вас, многие девушки могут подумать: "А зачем мне дети? Хочу быть, как malaya_panda, - делать бусики, прикалываться над своим начальником, помогать детским домам". Это неправильно! Надо быть готовой ко всему - в том числе и к страданиям!» Но я не хочу страдать. Я хочу жить хорошо. Что в этом плохого и кому от этого плохо? Наоборот, всем хорошо - моему мужу, друзьям. Генофонд планеты от этого не оскудеет. Те, кому это нужно, как рожали, так и будут рожать. Я свое решение приняла не за две минуты. Это осознанная позиция.

Я считаю, детей должны рожать только счастливые люди. Которые понимают, зачем они это делают. Которые могут ответить на вопрос, зачем этот ребенок должен появиться на свет. Если они это делают не для себя, а для ребенка, то пожалуйста. Эгоизм уважительной причиной не является. А если они хотят избавить себя от одиночества в старости или чтобы им деньгами помогали - лучше не надо. Принцип чайлдфри «не рожать» - это не эгоизм. Рожать с утилитарными целями - вот настоящий эгоизм!

Собственно статья полностью

Ебиньк (childfree) все записи автора

Под Катом

Дочь_Шмидта (childfree) все записи автора

deti.mail.ru/article_id=16792

По ссылке, как ни странно, вменяемая статья(чуть испорченная в конце) о том, что не все счастливы от сознания своей беременности, и как ни странно более-менее вменяемые комменты, что для мэйл ру не совсем характерно:)

Оказывается не все размноженцы офигенно "щасливы" от сознания того, что у них будет "пузожитель":)

crazzzy_squirrel_sid (childfree) все записи автора Очередное мамашо, рассказывающее о радостях материнства и пытающееся все вокруг убедить в сем факте - это кадр, о да.
У меня под одним из обсуждений проявился товариСЧ такой . Обсуждение до сих пор.
Уже доходит до абсурда, веселуха еще та =)

Если вдруг у вас хватит на нее аргументов - пост http://www.squirrel-sid.ru/post97405135/
конец 2 страницы комментариев, юзер Nordinka.

Спасибо за внимание =)

Дочь_Шмидта (childfree) все записи автора

Ездили с любимым и его родителями в праздники на дачу.

Сидели, отдыхали, так получилось, что его мама и он сам куда-то вышли, за столом осталась я и его папа. Папа проникновенно сказал, что , если у нас все сложится, то он ждет он меня только мальчика. А если первым будет не мальчик, то рожать я буду до того момента, как пацан не родится,а то:

" Сашка у нас последний в роду, наследник  нужен!"

Я-то , конечно, промолчала, однако скажите, ну откуда такие стереотипы?! Нужен мальчик-наследник, продолжатель рода. Кому нужен? Зачем? Что изменится? Ну, допустим, рожу я сына, а он родит дочку, и она уже никакого сына не родит(к примеру). Род все равно прервется. Да и знаете напугало, я детей не хочу вообще, но ради любимого одного бы родила, но рожать, пока мальчик не появится?! Это-жесть!

Неужели людям и правда так важны внуки?! ДЛя чего?

Newskiller (childfree) все записи автора

Принимайте в сообщество, друзья)
Вот к чему приводит пропаганда размножения

 

Ошиблись сообществом! Фото удалено!

Дочь_Шмидта (childfree) все записи автора

Я бы не сказала, что я-чайлдфри, скорее очень-очень сочувствующая. На данный момент детей я не хочу и не люблю, и заводить не собираюсь. Просто скорее всего получится так, что их захочет мой молодой человек, а его я люблю больше жизни...
Но я в общем-то не об этом хотела написать... Хотела задать такой вопрос, извините , если было. Не замечали ли вы, что чем равнодушнее вы к детям, тем больше они к вам тянутся? Ко мне так постоянно, особенно, если с подругой гуляем,или сидим в парке, где мамаш с детьми полно , так она, как завидит ребенка в возрасте до 7 лет, сразу начинает умиляться, типа: "Какой халосенький ребеночек и т.п", а дети почему-то ее обходят стороной и подваливают ко мне-знакомиться, говорить что-то и т.п. Причем выражение лица у меня явно не располагающее к близкому знакомству с ними. Вот почему так?
П.С. а еще убил коммент одного знакомого, когда я ему рассказала, он мне выдал:
" Это они в тебе видят потенциальную хорошую маму. Скорее своих заводи..."

Nedomolvka (childfree) все записи автора Болтала вчера весь вечер/ночь под виски_с_колой с девушкой - сестрой моего любимого человека.
Поразительное дело!
Вообще, девчушка всего на год меня младше, но отношение к ней у меня всегда было несколько снисходительное - как к младшей сестре, которая часто совета спрашивает, интересуется точкой зрения, просит правильное решение помочь выбрать. Да, инфантильная она зачастую бывает.
И зашел разговор о детях. Причем начала она с фразы "Я тут последнее время часто о детях думаю..."
Я ажно испугалась - еще одну гормоны шибанули, думаю...
Ан нет! Все оказалось куда как лучше моих ожиданий.

В общем, мысли ее свелись к тому, что дети - это очень сложно. Да и она еще не нагулялась, недоучилась. Дети, мол, ответственность большая и абы как/с кем/когда их заводить не стоит.
В ее планах было за год до "часа Х" бросить курить и перестать пить все, кроме красного вина, морально и материально обеспечить будущего ребенка, денег накопить, книги всякие почитать по родам, здоровью, воспитанию, по детской и подростковой психологии и т.д.
Очень осуждала она беременности "по залету" и много говорила о предохранении.
(Это меня в том числе удивило, т.к. она достаточно вольная девушка и были у нее так или иначе связи и без контрацепции и в то же время без обязательств)

Не знаю уж, что это ей вдруг в голову вдарило, может впечатлилась чем-то (я ей периодически рассказываю всякие истории из ч/ф сообществ. может залезла почитать в ЖЖ? )), может повзрослела психологически, но эта динамика меня очень порадовала!
Есть же девчонки, которые хотят детей, но очень ответственно так к этому относятся или, по крайней мере, хотят относиться.
Вообще очень интересен был разговор в том числе тем, что я для нее - не пропагандист чф (я вообще ничего не пропагандирую, разве только ум и разумность))), а она для меня - не размноженка, а вполне себе умная девчонка.

Вот, сообщники, просто поделиться таким позитивным примером захотелось )