Ответ на комментарий any_colour_you_like

any_colour_you_like, думаешь, не вспомнила? Ордынский менталитет неистребим. Тут и директивы могло не быть - всего лишь одобрительное движение бровью.

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта

Спорт не равен успешности страны, нечего из него делать фетиш.

ты дополнила мой вывод. Спорт в таком виде, как он сейчас - не равен успешности страны. А вот когда спорт становится реальным достижением человека - это достижение.
Другое дело, что ни у нас, ни на западе такой спорт не нужен - он не будет приносить быстрый и большой доход.
Однако, если систему повернуть немного, встать на долгий путь естественных достижений - такая альтернатива принесла бы колоссальных доход, но не скоро. Не успеют набить карманы те, кто будет стоять у истоков.

Кстати, оффтопну: такая же ситуация с литературой в стране. Будущие классики никому не нужны - это богатство, которое получат будущие поколения. А издателями надо здесь и сейчас - потому будем гнать туфту.

Ответ на комментарий Nemauljatka

Nemauljatka, про прямые показания допинговых препаратов - другая песня. Чем больше скандалов вокруг допинга, тем выше его цена у фарм.компаний... ну, типа, дорогие препараты не будут покупать спортсмены (ога, два раза мордой об забор). В результате спортсмены находят альтернативный допинг или чхать хотели на цены. А вот те, кому препарат реально показан, купить его не могут. Даже биодобавки, которые, собственно, лекарствами не являются.
Эфедрин и кленбутерол уже давно загнали в запрещенные по красному списку - это жизненно необходимые препараты многим астматикам. Причем, запретили их, якобы по причине злоупотреблений желающих похудеть - туфта голимая, оба препарата были включены в запрещенные списки задолго до волны сумасшедших дамочек. Почти все анаболические стероиды весьма эффективны в онкологии, но дороги просто жуть - и не достать, они же запрещены.
Странная ситуация сейчас с мелаксеном и триптофаном. Не лекарства ни разу (в инструкции так и написано). Но блин жеж, меня каждый раз аптекари спрашивают, не спортсменка ли я, когда их покупаю. Какого хрена?))) Ни нах и так цена нереальная и монополия производства. Щас еще базу под допинг подвести - и посадить все население на прозак и релашку.

Правильное понимание физики процесса невозможно без правильной аксиоматики. Если принять за аксиому, что Большой спорт нужен (тем, от кого он реально зависит - властям и бизнесменам) для здоровья населения и славы страны, то будем иметь много бурления говен и недоумений почему ж оно так получилось.
А ежли взять за аксиому голимое бабло и чиновничье холопство, так всё стройненько получается.

Чойта я вспомнил древние времена реально массовых физкультурных и военно-прикладных движений: ГТО и ОСОАВИАХИМ (ДОСААФ)...

Ответ на комментарий shegelen

Исходное сообщение shegelen
Исходное сообщение Блог-пост
Спортсмен на скрытом допинге выдаст лучше только поначалу - потом он сдаст, сильно.

А откуда такой вывод? Я не спец по допингам, но предполагаю, что есть и долгоиграющие.

долгоиграющие есть. Но играют они только в одну сторону - стимуляторы чего-нибудь. И без исключений длительная стимуляция чего угодно приводит к изнашиванию этого "чего угодно". Для спортсменов самые "лучшие" результаты - это посаженная печень, импотенция и серьезные проблемы с сосудистой системой через 5, максимум (ежели спортсмен с умом стимулировался) через 10 лет. Да еще часть стимуляторов здорово влияет на репродуктивную систему - дети рождаются с патологией.
Я в свое время так и не стала КМС по тяжелой атлетике, потому что для КМС надо было чего-нить жрать. Подруга стала. Уж не знаю, добралась ли до мастера спорта. Но сейчас не у дел, ибо сидит на "печеночных" диетках, стоит на учете у кардиолога и эндокринолога (андростероиды, они самые). Плюс, дочь родилась с тяжелой формой аллергии и ожирением.
Подозреваю, что мои проблемы с опухолями - тоже результат малочисленных попыток использовать стероиды. Нафиг надо, да?
При этом, наши друзья, кто так на допинг не сел, в спорте до сих пор - но в официальный спорт не пошли именно из-за опасений за свое здоровье.
Как-то так.))

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, хм... вспоминается твой принцип "выживут совсем не все". Есть логика, нет логики - факт такой. Чем больше в стране будет "большого спорта" в нынешнем виде, тем быстрее население загнется. Организмы не выдержат.
Не забывай: ГТО и ДОСААФ по сути были отборочной комиссией для призыва и выбора военных контрактников. Там к стимуляторам отношение другое, не деловое, а практическое.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

Исходное сообщение руда_стевряка
Не забывай: ГТО и ДОСААФ по сути были отборочной комиссией для призыва и выбора военных контрактников. Там к стимуляторам отношение другое, не деловое, а практическое.

да-да, я не забываю, что дело обстояло более иначе. ))
Госконцепсия была: Здоровое население - Умелые допризывники - Сильная народная армия.
Контрактников тогда не было: был обязательный и всеобщий призыв в ВС и были сверхсрочники (из тех, кто УЖЕ отслужил и проявил себя).

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, не контрактники, это я по привычке. Я имела в виду отбор в военные учебные заведения.
Я еще помню, какой конкурс был у нас в МВКУДИВе. Это сейчас туда в принципе без особых проблем можно было поступить. А тогда вступительные испытания страшнее, чем в МГУ и ПатрисеЛуМумбе, никаких подготовительных курсов и репетиторов. И это было всего лишь училище, а не университет, как сейчас.))) Своих будущих студентов они подбирали заранее в местных школах - в том числе и по данным ГТО.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

а, ну так - согласен.

а меня задела фраза: "Пивко и диван останутся,- а где патриотизм?"
ну да, есть у меня диван, и я смотрю трансляцию Олимпийских Игр, не всё подряд, но смотрю...и кАк я могу проявить свой патриотизм? отказаться от просмотра? выйти с плакатом к зданию олбсовета, или как оно там теперь называется? (здание всё то же, персонажи те же, а название другое )...а на плакате написать:"Долой!"? - только не знаю, чтО долой? трансляцию телепередач? дискриминацию отечественных спортсменов на мировой арене? Допинг в большом спорте?
Есть у меня патриотизм, но как бы "карманный",- я переживаю наши неудачи и наши успехи, но на диване (никуда не уйдёшь от этого, самое удобное место для пеерживаний:-)))))
А не переживать и абстрагироваться от новостей не удаётся: по радио, в инете, в телевизоре- везде одно и то же...
А выводы- ну какие выводы могут быть у допингового скандала?
Или вообще -у скандала?
"Ребята, давайте жить дружно!!(с) - а они не хотят, скандалы - их стихия. Не было бы этого, придумали бы другой...
спасибо за интересный разговор!
Все коменты прочитала очень внимательно!
Здоровья вам!

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

руда_стевряка, да, согласна. Нужен нормальный спорт, для оздоровления человека.

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, нормы ГТО решили нынче вводить. Очень интересно, во что это выльется?

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

руда_стевряка, согласна: безудержная эксплуатация любого ресурса ведет к его уничтожению. С другой стороны, считать ли здоровье невозобновляемым ресурсом (как нефть) или возобновляемым (как лес). И, если с нефтью все понятно (однозначно кончится), то с лесом может случиться по-разному. Это я к разговору о стимуляторах и фармацевтике.

Ответ на комментарий Суанта

Суанта, это и называется "негласная директива"))

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
нормы ГТО решили нынче вводить. Очень интересно, во что это выльется?

Как мне "нравится" этот либерально-интеллигентский подход: Ой, это ж ещё неизвестно во ЧТО всё это выльется! ))
Та и слышится голос слесаря-интеллигента Полесова: "В городе плашек 3/4 дюйма не найдёшь, а ОНИ трамвай собрались строить!"

Ответ на комментарий MiG-May

Исходное сообщение MiG-May
а они не хотят, скандалы - их стихия. Не было бы этого, придумали бы другой...

слышал я, что когда МОК объявил о своём намерении вскрыть хранившиеся официальные пробы мочи рос.спортсменов, чтобы проверить их на допинг, то ведомство Мутко проявило дебильную инициативу - взяло и уничтожило все пробы.
Так что, скандал изрядно обоснован, кмк.

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
Странник-52, нормы ГТО решили нынче вводить. Очень интересно, во что это выльется?

блин! а может я неправильно тебя понял. Смотря с какой ИНТОНАЦИЕЙ прочитать этот текст...

Меня всегда бесило и бесит то, что наши сограждане часто оказываются в роли жертвы. Несмотря на то, что многие иностранные спортсмены едут на игры, благополучно отбыв отстранение от соревнований из - за допинга. Но им почему -то принимать участие в ОИ можно? А вот нашим спортсменам, ну никак нельзя! А вы вспомните, кого в школе гнобят ученики? Да, тех ребятишек, которые не умеют дать сдачи и сносят обиды... А у нас это поставлено на государственном уровне уже давно. А не утверждения противников российского присутствия на ОИ - то, что допинг у нас поддерживается на госуровне. Вот почему нас (я имею ввиду, как отдельных граждан, так и страну в целом) и гнобят во всех сферах жизни. Потому, что мы позволяем нас обижать. И это будет, пока наша страна не научится защищать свои права и права своих граждан на уровне государства.

Ответ на комментарий Странник_Су

Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Суанта
Странник-52, нормы ГТО решили нынче вводить. Очень интересно, во что это выльется?
блин! а может я неправильно тебя понял. Смотря с какой ИНТОНАЦИЕЙ прочитать этот текст...

Что я имела в виду? Нормы - хорошо, в ущерб здоровью - плохо. Когда ввели по указанию Медведева 3 урока физкультуры в школе, никто не учел, что количество спортзалов и физкультурников осталось тем же. В результате дочь в школе сидела до полчетвертого, без нормальной еды. У нее был 5 урок и 7, а шестого не было - никак иначе расписание было не составить. Поэтому щдоровья замыслы о здоровье никому не прибавили. Так же может быть и с нормами ГТО при излишнем усердии.

Да пусть прыгают-бегают. Всё равно главного принципа "во время Олимпиады прекращаются войны" давно нет, так что что он есть, БалшойСпорт, что его нет - фиолетово...
Но вот соревнования без цели выиграть - это глупость какая-то. Какой смысл в таковых? Это ж соревнования, а не прогулка.
Допинг же - вообще понятие растяжимое, под него что угодно можно подвести, в том числе такую штуковину, которая на лицо одевается и пропускает меньше кислорода, чем надо... Elevation Training Mask 2.0... Таким образом организм тренируется в нехарактерных условиях. Уловка? Ну. Допинг? А как посмотреть...

Ответ на комментарий Онабыланемногокошкой

Онабыланемногокошкой, извини, о каких правах граждан ты говоришь? Твои права нарушены? Нарушены права спортсменов. Причем, большая часть обиженных спортсменов имеет нехилый доход, и скандал просто слегка его уменьшил, но не лишил совсем.
И, кстати, успехи спортсменов (что России, что других стран) на международных соревнованиях никак не сказываются на уровне жизни страны в целом. А вот негативно - сказываются (я о футбольных фанатах, о проблемах со здоровьем самих спортсменов - поверь, спорт и здоровый образ жизни - не синонимы, даже если убрать допинг). С тех пор, как международный спорт стал политическим инструментом, спортивные достижения жизни народов вообще никак позитивно не касаются - это всего лишь инструмент манипулирования общественным сознанием.

И давай не будем сводить разговор к привычной формуле "почему им можно, а нам нельзя" - я не о скандале, а о ситуации со спортом в стране. Меня она не устраивает в принципе, потому что спорта у нас нет.

Ответ на комментарий Алексей_Козырев

Исходное сообщение Алексей_Козырев
Да пусть прыгают-бегают. Всё равно главного принципа "во время Олимпиады прекращаются войны" давно нет,

отлично сказано - Олимпийские игры больше не являются таковыми уже полвека. В последний раз принцип перемирия был соблюден в сороковых годах. С тех пор на мирный принцип всемирными организациями положен большой и толстый.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

Я вовсе не говорила о своих правах, не надо переходить на личности...И вопрос зарплаты наших спортсменов я не поднимала. И я не буду спорить с вашей позицией - раз спорта у нас в стране нет, то разговаривать на тему спорта и Олимпийских игр с вам не буду...
Для вас, как и для многих, стало привычным, что "им можно, а нам нельзя", вот поэтому ситуация и не меняется...

Ответ на комментарий Онабыланемногокошкой

Онабыланемногокошкой, вообще-то я не переходила на личности, просто обобщила так... неудачно. Но ты ведь гражданка России. И если речь идет о нарушении правд граждан страны - это уже обобщение такое.
Если очень не нравится, могу обобщить в первом лице.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

Не будем цепляться к словам, основной посыл вы дали - у нас нет спорта, поэтому дальнейший разговор на тему допинга и ОИ считаю бесперспективным.

Ответ на комментарий Онабыланемногокошкой

Онабыланемногокошкой, руда_стевряка, вот и поговорили.
Что-то в последнее время наблюдается какой-то отход от стереотипов. Взгляды народ пересматривает, причем все? Или думающий народ стал думать?
У нас нет спорта. И у них тоже нет спорта. И на самом деле есть бои гладиаторов, парад-алле клоунов, никакого отношения к здоровью нации и престижу страны не имеющий. Фанфаронство и распускание хвоста.
Надо площадки, тренажеры, секции, причем секции не 5 раз в неделю, когда перед родителями встает выбор: учеба или спорт, бассейны, залы. Не на рекорды работать, а на массовость. Чтобы спорт стал синонимом здорового образа жизни.