Путин и Афган - это 2 вещи, которые были непримелимы мне от старта. В отличие от подавляющего большинства. Сегодня появилась третья вещь, такая же малоизвестная и безобидная для большинства: БАЭС. Вы относитесь спокойно? К Афгану тоже относились, как к какой-то ерунде. Один я плевался.

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Анатолий_Иванов, Что касается Смоленска, мне казалось, Витебск в Белоруссии, а Полоцк и вовсе белорусский необластной. Какой там ещё аэродром?

Я не говорю, что Пу спланировал катастрофу. Я говорю, что он безусловно настроил всех против польского президента. Что, зная его характер, несложно предположить, что никуда, кроме Смоленска, он не сядет. Что он с презрением плюёт на российские говняные дороги и в жизни не собирался трястись на них всем польским правительством. Я также уверен, что едучи, Пу также говорил и с диспетчерами на дорогах. Останавливался, и жаловался. И они были счастливы видеть Самого. И вошли в его тяжкое положение. Более того, он говорил даже в Шереметьево.

Я также уверен, что диспетчеры, а не устройства должны орать, когда самолёт валится ниже положенного. И летчики это знают очень хорошо.

Кто-то, мне казалось, пострадал от полония, довольно ощутимо. Нет?

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
А кто- нибудь считает, что в России был правитель сильнее Путина, этак с пост сталинского периода?

Хлор_помор, сильнее - сколько угодно. Это же проблема подчинения страны, а кто в этой стране способен бы сегодня на деяние "разрушить Берлинскую стену"? Похоронили бы в дебатах.
Вы хотили спросить, вероятно, вованистее? Или вонючее?
Да, Лёня был самый, но такого вонизма не достигал.

Кстати, а зачем Вам "сильный" правитель?

Ответ на комментарий Ostreuss

Поляки сами так изрядно поработали над своим имиджем, что впору уже их защищать.
А Путин, разъезжающий по дорогам и аэродромам и настраивающий всех против Качиньского - это да, эпично. Картина маслом.
Танки клопов не давят.
А про полоний - это на эху. Даже обсуждать не буду.

а сильнее в каком смысле? по дзю-др, теннису или как грамотный, шарящий руководитель, устанавливающий систему, при которой и экономика страны развиается, и граждан.большинство живет достойно, и нет проблем с достойной пенсией, местами в детсадах, здравоохранении? и закон правит, а не ручные судьи-прокуроры?

Ответ на комментарий R_wing

1. (главное) Поддерживаю необходимость некоторого уточнения вопроса.
2. По-поводу развития экономики, здравоохранения и верховенства закона имею иное впечатление, но оно - "со слов", так что - не довод. Хотя, некоторые смутные сомнения - терзают-с.
3. Категорически не претендую на статус знатока в российской "внутрянке". Для меня РФ существует только в "вид снаружи".

Странник-52, давай про сомнения по пункту 2.

Странник-52, давай про сомнения по пункту 2.

Red_right_wing, да слыхал я немало высказываний про взяточничество, бюрократическую "непроходимость", ужасные условия в з/охранении, продажность судей...

Странник-52, про россию или дпугие в основном страны?

я вот как то хочу чтоб научились стоаны небольшие жить самостоятельно. и даже республики и края. а объединялись и отдавали часть полномочий для федерального центра, таможенного союза или совета европы осознано и подумавши.
поэтому больше рад что украина, прибалты, грузины и другие жить начали по своему. и не везде средняя азия. плохо что бросаются под другой центр некоторые слишком резко, не научившись жить самостоятельно и не задумавшись зачем и для чего.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
Не имею поводов желать Украине бед. Взгляд у меня- чисто исследовательский

1. Да, это (как и аналогичное отношение к стране второго собеседника) автоматически подразумевается среди таких джентльменов, как мы с Вами, сэр Хлор_помор.
Тролление и злопыхательство, а так же "обиженно надутые губы" и вопилки-кричалки ангажированных СМИ оставим более другим секторам.

2. Смыслы кооптирования Украины для ЕС, проблемы украинского "болота" (а они многочисленны и системны, начиная с национального менталитета) - большой и длинный разговор, в котором и мне самому далеко не всё ясно. Опасаюсь, что даже специально обученным людям, которые советуют "рулевым", тоже ясно не всё. Но это - приемлемо, дорогу осилит идущий, ищите, да обрящете и т.п. Далеко не идеальный, но всё же метод Портоса: "Главное - ввязаться в драку!" кмк, лучше сидения "во всём этом".

3. Возможность свободно батрачить работать где угодно - это огромное достижение! М.б. более огромное, чем свобода отдыхать где угодно. Цитата: "По оценке главы представительства Международной организации по миграции на Украине в 2007 году заробитчане переслали на Украину 27 млрд евро из стран Европейского Союза (без учёта РФ, США и других стран.), что составило 8 % от украинского ВВП."
И я помню каким благом для югославов ещё времён И.Б.Тито (70-е годы) был свободный выезд из страны. Они не только зарабатывали деньги по всей Европе, не исключая СССР, но и приносили в свою майку-Югославию новые идеи, опыт, знания, товары.
4.

Придут ли инвестиции быстрее, чем в Испанию, Грецию?... вряд ли...

Чем в Испанию и т.д. - вряд ли. Но это принципиально неверная постановка вопроса, однозначно!
Корректно сравнивать не перспективы "зачуханной" Украины с перспективами ветеранов ЕС (и вообще - мира рыночной экономики и европейской культуры), а перспективы Украины, ассоциированной с ЕС и Украины НЕ ассоциированной. Украина, примкнувшая к РФ (говорим ТС, подразумеваем РФ) более тесно, чем по формуле "3+1" - это третий путь.

Ответ на комментарий R_wing

Исходное сообщение Red_right_wing
Странник-52, про россию или дпугие в основном страны?

про Россию. Мы же тут и сейчас говорим о РФ, в отличие от серии предыдущих публикаций.

Ответ на комментарий R_wing

Исходное сообщение Red_right_wing
жить самостоятельно... а объединялись и отдавали часть полномочий для федерального центра, таможенного союза или совета европы осознано и подумавши.
плохо что бросаются под другой центр некоторые слишком резко, не научившись жить самостоятельно и не задумавшись зачем и для чего.

согласен на 146%! Но, вот ведь какая пичалька: давят, пугают, за руки хватают, того гляди - полюбят односторонне, но разнообразно и в особо извращённой форме...
Заторопишься тут!

Ответ на комментарий R_wing

а ещё есть такой сволочной фактор, как необходимость рулевых заигрывать с электоратом. 2015 год (выборы Преза) - не за горами, а демагогический лозунг оппозиции "Украина - это Европа!" очень сладок для народных стад масс. Поэтому, грех не взять его себе "партии власти".

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Анатолий_Иванов, если Вы эпично полагаете, что старый добрый полоний мог быть применён с санкции и инициативы кого-то мельче, чем Президент РФ, разговаривать о Смоленске действительно смешно.

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, Хлор_помор, да всё просто.
У нас перед 2000-ми состоялся поворот. Испугались, свернули в то, что сейчас - Бюрократия (как строй). Мандраж "ой, так неззя!", "ой, всё разворовали!", "ой, этот м-к Горбачев!" подняли те, кто проиграл. Всё шло совершенно нормально. Для периода первоначального накопления капитала. Причём там всё, что было, разворовали, что прекрасно, и этот период как раз завершался.

Нет, свернули.

Сейчас у вас, на Украине, будет вторая попытка стартовать с того самого поворота. Дальше, а не назад. Что конечно означает определенный бардак и беспредел.
Почему? Потому что ЕС, например, - это ездьба с товарами, а следовательно - новые магазины, а следовательно - передел сфер, сброс цен в пику сложившейся олигархии и так далее. Безболезненно обойтись такое не может. Вы начинаете с того места, где свернула искусно перепуганная Россия.

Что касается, зачем Украина ЕС - разговор бездарный и глупый. Кому чудится, что Греция всё доказала, а мне - что из Украины сделают новый, европейский "Китай" для противления настоящему. Конечно, столько хорошей земли и народу ЕС пристроить сумеют. Конечно, нужна.

Украина нужна, это так или иначе усиливает конкурентоспособность Европы, её вес.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, я тоже считаю, что жизнь рынок своё возьмёт (если не мешать "указявками" и "рогатками"). Какой был бардак в 90-х, а "устаканилось" же. Даже бандиты разложились по полочкам: кто поумнее и поспокойнее - по саунным и массажным, кто поглупее и безбашеннее - по морговским.
Часть "пассажиров" выпала в осадок, большинство - перепрофилировалось и закалилось на "блошиных рынках" и "челночном маркетинге".
Как там у Я.Гашека? "Никогда не бывает, что ничего не бывает"

"Украина нужна, это так или иначе усиливает конкурентоспособность Европы, её вес." - это очевидный мотив, да! Европе ж нужно отвечать на вызовы США и Китая.

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Исходное сообщение Анатолий_Иванов
А про полоний - это на эху.

Анатолий_Иванов, я не знаю, что такие эхи, и почему на них полоний. Но я совершенно точно знаю, что будет в каждом учебнике истории через 50 лет.

Ответ на комментарий Ostreuss

Это эхо москвы - там любят муслякать эту тему.

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов

Анатолий_Иванов, а, эти. Я в последнее время всё "слон".

Ответ на комментарий Странник_Су

да, было - разозлилась... Украина - это не парламент.

Ответ на комментарий Странник_Су

ну хорошо, что зря... рада, что не так :)
и вот что хотела спросить: а Моисей-то у вас кто? а то я че-то не вижу...
и несмотря на то, что ты нас "отсталыми" кроешь, у нас - он есть. и в мире про него говорят - Моисей. вот это мне зубоскальством и показалось.
и насчет "забронзовел" ты краски сгустил... сам посуди: за 12 лет ни разу его день рождения не справляли, народ даже не знает, когда он у него... это я не к тому, чтобы упомянутое лицо возвеличивать, у меня тоже есть свои претензии, просто - из любви к истине...
и еще - тут недавно книжку прочитала Даниэль Эстулин "Мастера теней"... вообще читаю только литературу с фактами, треть книги занимают документы и фотографии... оказывается, лет через пять неподдельного рейтинга Путина, было принято решение авторитет поколебать, рейтинг уронить, за что и взялись с подобающим профессионализмом.
итог: люди, носившие его на руках, теперь топчут... а человек - все тот же...

Ответ на комментарий Аху_Суисво

Исходное сообщение Аху_Суисво
Украина - это не парламент.

да и наш сраный парламент - не Украина.

А с моисеями у нас как-то "нэпрозоро", в смысле - не видать чото. Хоть бери фонарь и иди искать Человека. СМИ чотко раскуплены, Унет полон "энтузиастов" разнообразных полит-ориентаций и подогревающих их "банд боевых троллей" (мне уж сколько раз предлагали возглавить то одну, то другую инет-камарилью).
И партия власти и все эти гоп-позиции сильно стараются не допустить в инфопространство каких-то "посторонних" персонажей.
"Там все места блатные расхватали и пришипились, надеясь на авось..."

А насчёт Моисея я ж про Украину говорил! В том смысле, что "злые вы, фараоны, уйдём мы от вас!"
Тут ведь ВВП - в роли фараона Египта. Может и отличный-замечательный-суперпупер фараон, но - для египтян. А мы - не египтяне, вот как.
Так што, мы уж пойдём своим путём, а вы, дяденька Рамсес, не задерживайте нас, да и конницу свою попридержите, мало ли какие казусы бывают Божьим попущением. Всё же нас побольше чем чеченов...

И это - не зубоскальство, а лишь язык притчи (мы же с тобою любим притчи).

Кстати, одна из заслуг библейского Моисея, что он объединил колена Израилевы (еврейские рода). Учитывая, что Путин добился невероятных результатов по консолидации разношёрстного украинского социума и политикума, он объективно тянет на номинацию "Моисей Украины"!

Аху_Суисво, типа путин- российский моисей? че, все сорок лет водить россиян по пустыне будет, да обещаниями кормить, или пора что то менять в консерватории, и не на словах, или не только в пользу своих приближенных да силовиков?

я в дневничке запись двухлетней давности прочитал. в отделе "хорошо" много сказок про то как вот вот будет хорошо.